Ausgehend von ihren fast 30 Besuchen in Afghanistan spricht die Antikriegsaktivistin Kathy Kelly über die Notwendigkeit von Empathie und Wiedergutmachung.
vom Nonviolence Radio Team, WNV Metta Zentrum für GewaltfreiheitSeptember 29,2021
Originalton hier: https://wagingnonviolence.org
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Diese Woche sprechen Michael Nagler und Stephanie Van Hook mit Kathy Kelly, lebenslange Aktivistin für Gewaltfreiheit, Mitbegründerin von Voices for Creative Nonviolence und Koordinatorin der Ban Killer Drones Campaign. Sie spricht über ihre umfangreichen Erfahrungen und Gedanken zu Afghanistan. Die amerikanische Intervention, glaubt sie, war – und ist es auch weiterhin – völlig fehlgeleitet und eskalierte, anstatt die gewaltsamen Konflikte zu lösen. Sie gibt einige praktische und klare Ratschläge, was eine gute und produktive Beteiligung bedeuten könnte, und zeigt konkrete Möglichkeiten auf, wie wir uns engagieren können. Sie drängt uns auch, unsere vorgefassten Meinungen sowohl über die Taliban als auch über uns selbst zu überdenken; Auf diese Weise können wir beginnen, uns einzufühlen, zu rehumanisieren und weniger Angst zu haben:
Zuallererst denke ich, dass wir das tun müssen, was Sie und Michael schon lange im Metta Center befürwortet haben. Wir müssen den Mut finden, unsere Ängste zu kontrollieren. Wir müssen zu einer Öffentlichkeit werden, die nicht so aufgepeitscht ist, dass sie Angst vor dieser Gruppe hat, Angst vor dieser Gruppe, dass wir weiterhin die Bemühungen finanzieren werden, diese Gruppe irgendwie zu eliminieren, damit wir keine Angst haben müssen sie mehr. Das ist eine Sache. Ich denke, es ist wirklich wichtig, unser Gefühl für die Kontrolle unserer Ängste weiter aufzubauen.
Eine zweite Sache, ganz praktisch, ist, die Menschen kennenzulernen, die die Folgen unserer Kriege und Vertreibungen tragen… Meine jungen Freunde in Afghanistan standen symbolisch für Menschen, die Menschen auf der anderen Seite der Kluft erreichen wollten. Sie sprachen von einer grenzenlosen Welt. Sie wollten interethnische Projekte haben.
Nur wenn wir Afghanistan wirklich betrachten, wenn wir es und seine Menschen in ihrer ganzen Vielfalt sehen, können wir besser verstehen, was sie wollen und brauchen. Nur wenn wir Einzelpersonen und Gruppen vor Ort aktiv zuhören, werden wir lernen, wie wir mit ihnen gemeinsam Wege zur Konfliktlösung und zum Wiederaufbau finden können. Und all dies hängt von einem festen Bekenntnis zu Gewaltlosigkeit, echter Demut und ehrlicher Selbstreflexion ab:
…Gewaltlosigkeit ist Wahrheitskraft. Wir müssen die Wahrheit sagen und uns im Spiegel betrachten. Und was ich gerade gesagt habe, ist wirklich, wirklich schwer zu sehen. Aber ich denke, es ist notwendig, besser zu verstehen, wer wir sind und wie wir tatsächlich sagen können: „Es tut uns leid. Es tut uns so sehr leid“, und leisten Wiedergutmachungen, die besagen, dass wir dies nicht fortsetzen werden.
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Stephanie: Willkommen bei Nonviolence Radio. Ich bin Stephanie Van Hook, und ich bin hier im Studio mit meinem Co-Moderator und Nachrichtensprecher Michael Nagler. Guten Morgen, Michael. Danke, dass du heute mit mir im Studio warst.
Michael: Guten Morgen, Stephanie. Wäre heute Morgen kein anderer Ort.
Stephanie: Also, heute haben wir bei uns Kathy Kelly. Für diejenigen unter euch in der Friedensbewegung braucht sie wirklich keine Einführung. Jemand, der ihr Leben ganz der Beendigung von Krieg und Gewalt gewidmet hat. Sie ist eines der Gründungsmitglieder von Voices in the Wilderness, später bekannt als Stimmen für kreative Gewaltlosigkeit, die ihre Kampagne im Jahr 2020 wegen Schwierigkeiten bei der Einreise in Kriegsgebiete beendete. Wir werden mehr darüber hören. Sie ist Koordinatorin der Verbot von Killer-Drohnen-Kampagne, und ein Aktivist mit World Beyond War.
Wir haben sie heute bei uns im Nonviolence Radio, um über Afghanistan zu sprechen. Sie war fast 30 Mal dort. Und als Amerikanerin, die sich der Beendigung des Krieges verschrieben hat, wird es sehr hilfreich sein, von ihren Erfahrungen und dem, was derzeit dort vor sich geht, zu hören, wenn wir unsere Gespräche über Afghanistan fortsetzen und vertiefen, die heute in den Nachrichten sind.
Willkommen bei Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Kathy: Danke, Stephanie und Michael. Es ist immer eine beruhigende Sache zu wissen, dass Sie beide so gut wie Sie arbeiten, um Gewaltfreiheit zu fördern und zu versuchen, die Folgen unserer Kriegsführung besser zu verstehen.
Michael: Nun, von dir, Kathy, ist das sehr beruhigend. Dankeschön.
Stephanie: Kathy, wo befindest du dich heute? Bist du in Chicago?
Kathy: Nun, ich bin in der Gegend von Chicago. Und in gewisser Weise sind mein Herz und mein Verstand oft – durch E-Mail und soziale Medien, mit – oh, ich schätze ungefähr fünf Dutzend junger Afghanen, die ich durch Besuche in Afghanistan so glücklich kennenlernen durfte. Alle von ihnen befinden sich in ziemlich prekären Situationen, und einige mehr als andere. Und viel darüber nachzudenken, was für sie ein gewaltfreier Weg nach vorne sein könnte.
Stephanie: Dann lass uns gleich darauf einsteigen, Kathy. Können Sie darüber sprechen, was in Ihrem Herzen und in Ihrem Kopf vor sich geht, was aus Ihrer Perspektive vor sich geht?
Kathy: Nun, ich empfinde große Trauer und Bedauern. Ich meine, ich lebe in Komfort und Sicherheit, diesem reinen Zufall der Geburt, und doch lebe ich in einem Land, in dem ein Großteil unseres Komforts und unserer Sicherheit durch eine Wirtschaft ermöglicht wurde, deren Hauptertrag Waffen sind. Und wie können wir diese Waffen vermarkten und verkaufen und verwenden und dann mehr verkaufen? Nun, wir müssen unsere Kriege vermarkten.
Und, wissen Sie, die Vorstellung, dass viele Menschen, obwohl sie Afghanistan hauptsächlich vergessen haben, wenn sie darüber nachdenken würden – und ich meine das nicht wertend –, aber viele US-Leute dachten: Helfen wir nicht den Frauen und Kindern dort drüben?“ Und das stimmte wirklich nicht. Es gab einige Frauen, die zweifellos in städtischen Gebieten Gewinne machten. Aber weißt du, wir müssen uns fragen, was if die Vereinigten Staaten nicht dem Bau von 500 Stützpunkten in ganz Afghanistan gewidmet waren? Was wäre, wenn wir die Gebiete um diese Stützpunkte – und wirklich das ganze Land – nicht mit unseren Waffen gesättigt hätten? Was wäre, wenn die Anordnung, die wir durch viele, viele Bombenanschläge fallen ließen, und viele davon völlig unaufgezeichnet blieben, weil der Drohnenkrieg dies nicht tat – die CIA und andere Gruppen wären nicht einmal verpflichtet, Listen darüber zu führen, wen sie bombardierten.
Wissen Sie, was wäre, wenn die Vereinigten Staaten ihre beträchtlichen Energien und Ressourcen vollständig darauf konzentriert hätten, herauszufinden, was die Afghanen brauchen, und dann sicherlich dabei zu helfen, die landwirtschaftliche Infrastruktur zu rehabilitieren, denn jeder braucht Nahrung. Also, all diese Was-wäre-wenns kommen mir in den Sinn und ein Gefühl des Bedauerns.
Ich erinnere mich sehr daran ein Artikel zur Verbesserung der Gesundheitsgerechtigkeit Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth – zu der Zeit, als sie in Colorado war, und Hakim, der Mentor der Gruppe dieser jungen afghanischen Freunde. Wir nennen sie nicht einmal mehr. Es ist so gefährlich für sie geworden.
Die beiden schrieben, dass manchmal die gewaltfreiste Aktion, die jemand in einer extrem gewalttätigen Situation unternehmen kann is fliehen. Also, ich meine, erst heute Morgen, ein ziemlich scharfsinniger Beobachter – wir kennen ihn schon lange in Afghanistan. Er arbeitete tatsächlich mit der Regierung zusammen, um einem Abgeordneten zu helfen.
Er sagte, er könne sehen, dass wahrscheinlich Krieg kommt. Mehr Krieg zwischen diesen verschiedenen Fraktionen. Und was machst du? Nun, so viele haben zu ihrer eigenen Sicherheit gesagt: „Ich will raus“, aber auch, weil sie keine Waffen in die Hand nehmen wollen. Sie wollen nicht kämpfen. Sie wollen die Zyklen von Rache und Vergeltung nicht fortsetzen.
Und so sind diejenigen, die an Orte wie Pakistan geflohen sind, immer noch nicht wirklich sicher. Ich fühle mich irgendwie – ich kann nicht anders, als eine gewisse Erleichterung zu verspüren. "Nun, zumindest bist du etwas außer Gefahr." Und dann sind wir hier in den Vereinigten Staaten, wo unsere Steuergelder all dieses Chaos und den Umbruch über viele, viele Jahre finanziert haben, der von Kriegsparteien verursacht wurde. Und die Vereinigten Staaten sind die wohlhabendsten. Und doch spüren wir nicht unbedingt ein Zittern. Jedenfalls ging mir das durch den Kopf. Danke für die Nachfrage.
Michael: Du bist so willkommen, Kathi. Ich habe zwei Gedanken mit einer Antwort auf das, was Sie gerade geteilt haben. Eines ist das Neueste, was Sie gesagt haben, und ich wette, Sie stimmen mir wahrscheinlich zu – ich wette, auf einer gewissen Ebene unseres kollektiven Geistes und unseres individuellen Geistes ist das nicht ganz richtig, dass wir ungeschoren davonkommen. Wissen Sie, es gibt so etwas wie eine moralische Verletzung. Dies ist eine Verletzung, die Menschen sich selbst zufügen, indem sie andere verletzen, die sich tief in ihrem Kopf registriert.
Das Bedauerliche daran – und hier können wir vielleicht helfen – die Leute verbinden die Punkte nicht. Weißt du, ein Typ geht in einen Lebensmittelladen in Tennessee und erschießt all diese Leute. Und wir zählen nicht zwei und zwei zusammen, dass, wissen Sie, nachdem wir diese Politik vertreten haben, dass Gewalt Gewalt unterdrücken wird. Wir erkennen nicht, dass wir eine Botschaft senden, die uns in unserer eigenen häuslichen Welt verletzt.
Ich denke, das hat mich auch zum anderen Hauptpunkt gebracht, nämlich – was ich immer wieder hörte, ist das Hauptprinzip – dass es wirklich zwei Kräfte auf der Welt gibt: die Kraft der Gewaltlosigkeit und die Kraft der Gewalt. Und die Kraft der Gewalt wird Ihre Aufmerksamkeit eher auf Maschinen als auf Menschen lenken. Das habe ich gehört.
Kathy: Nun, es gibt fast die Anforderung, dass Sie eine Person nicht sehen, wenn Sie mit einer Kugel oder einer Waffe auf einen Menschen zielen.
Wissen Sie, Michael, was mir in den Sinn kommt, ist, dass Timothy McVeigh, der Soldat im Irak war, einfach jemand war – wissen Sie, er war ein Kind, das in einer kleinen Gegend aufgewachsen ist. Ich weiß nicht genau, wo er aufgewachsen ist. Ich denke, es könnte in Pennsylvania gewesen sein.
Aber egal, er war einfach ein ausgezeichneter Schütze, wie man sagt. Er konnte das Ziel wirklich, wirklich gut treffen. Mit Popup-Targets hat er sehr, sehr gute Noten bekommen. Als er im Irak war, schrieb er zuerst in einem Brief an seine Tante, und dies ist ein direktes Zitat: „Iraker zu töten war am Anfang sehr schwer. Aber nach einer Weile wurde es einfacher, Iraker zu töten.“
Ich glaube, Timothy McVeigh belud später einen Lastwagen mit Sprengstoff und griff das Bundesgebäude von Oklahoma an. Und ich dachte immer, wer trainiert, wer hat Timothy McVeigh beigebracht zu glauben, dass es einfach sein kann, Menschen zu töten? Und Timothy McVeigh wurde sicherlich bestraft. Aber du hast recht. Wir haben uns selbst bestraft.
Und wir haben jetzt eine ziemlich große Anzahl junger Leute, die enorme Stunden damit verbracht haben, Videospiele zu spielen und auf Klumpen zu zielen, wissen Sie, Klumpen auf dem Bildschirm. Dann Daniel Hale gibt die eigentliche Dokumentation frei. Das hat er so tapfer getan. Er war ein amerikanischer Analyst in Afghanistan und arbeitete später für eine der Sicherheitsfirmen.
Er erkannte anhand der US-Dokumentation, dass sie sich in neun von zehn Fällen während einer fünfmonatigen Operation, an der er beteiligt war, selbst erschaffen haben, wobei sich herausstellte, dass das Ziel ein Zivilist war. Nicht die Person, für die sie die Person hielten. Und so gibt er die Informationen frei. Er sitzt jetzt 45 Monate im Gefängnis – Jahre im Gefängnis.
Was war also der letzte US-Angriff in Kabul? Es ist tatsächlich höchstwahrscheinlich nicht der letzte. Als Ziel wurde ein Mann gewählt. Sein Name war Zemari Ahmadi, und er war Vater mehrerer Kinder. Er lebte mit zwei seiner Brüder und deren Familie auf einem Grundstück. Er war in Kabul herumgefahren, um Leute abzusetzen – weil er ein Auto hatte, und er konnte ihnen mit diesem Gefallen helfen und Wasserkanister für seine Familie holen und in letzter Minute Aufgaben erledigen, weil er bereits ausgewählt worden war, einen von ihnen zu bekommen diese speziellen Einwanderungsvisa und kommen in die Vereinigten Staaten.
Die Familie hatte ihre Koffer gepackt. Und irgendwie dachten die US-Drohnenoperatoren und ihre Berater, weil er einen weißen Corolla fuhr: „Dieser Typ hebt Sprengstoff auf. Er ist zu einem Islamischen Staat im sicheren Haus der Provinz Khorasan gegangen. Er wird zu einer anderen Transaktion auf einem Grundstück zurückkehren, das mit ihnen verwandt ist. Und dann könnte er zum Flughafen gehen und Leute angreifen.“
Sie haben sich diese Fantasie ausgedacht. Nichts davon war wahr. Denn alles, was sie in ihren Drohnenaufnahmen, Kameraaufnahmen, wirklich sehen können, sind Kleckse und unscharfe Dimensionen. Und dann haben sie die Bomben abgefeuert, weil sie dachten, es gibt nur diesen Kerl und die Person, mit der er spricht. Und Ahmed Zemari hatte eine Tradition, in der er das Auto in die Einfahrt fuhr – und wirklich, ein Auto in Afghanistan in einem Arbeiterviertel zu besitzen, ist eine große Sache.
Wenn er ihn in die Auffahrt einbog, ließ er ihn von seinem älteren Sohn parken. Alle kleinen Kinder würden ins Auto steigen. Es war einfach eine Sache, die sie taten. Und das war das Letzte, was sie taten. Sieben Kinder. Drei davon unter fünf Jahren. Die anderen, vier Teenager. Junge Teenager wurden alle getötet.
Nun wurde darüber berichtet. Es gab so viele Journalisten, die zu der Stätte gelangen und die Überlebenden interviewen konnten. Aber so etwas war erst zwei Wochen zuvor passiert. Ein weiterer US-Luftangriff hatte eine Klinik und ein Gymnasium in Kandahar in Lashkargah zerstört. So etwas geht ständig weiter.
Und so sucht jetzt die Air Force, die US Air Force, 10 Milliarden Dollar, um ihre Angriffe auf Afghanistan fortzusetzen, die sie „über dem Horizont“ nennen. Aber wer weiß davon? Wissen Sie, ich denke, nur sehr wenige Leute können das Muster sehen, das seitdem vor sich geht – ich selbst datiere es irgendwie nur bis ins Jahr 2010. Ich bin sicher, dass es vorher passiert ist.
Aber das Muster ist, dass ein Angriff stattfindet, sei es ein Drohnenangriff oder ein Nachtangriff, und es stellt sich heraus, dass sie "die falsche Person" haben. Also wird das Militär, wenn es überhaupt bemerkt wird, versprechen: "Wir werden das untersuchen." Und dann, wenn es nicht aus den Nachrichten verschwindet, wenn es nicht einfach als Geschichte verpufft. Wenn Fakten auftauchen: „Ja, Sie haben Zivilisten getötet. Das könnte ein Kriegsverbrechen sein.“ Dann fällt jemand.
In diesem jüngsten Fall mussten sie an die Spitze gehen, sagte General Lloyd Austin: "Wir haben einen Fehler gemacht." General MacKenzie sagte: "Ja, wir haben einen Fehler gemacht." General Donahue sagte: "Ja, wir haben einen Fehler gemacht." Aber wir brauchen mehr als Entschuldigungen. Wir brauchen die Zusicherung, dass die Vereinigten Staaten aufhören werden, an dieser Politik des Tötens, des Blutvergießens, der Folter und der Zerstörung festzuhalten.
Wir müssen Wiedergutmachungen sehen, nicht nur finanzielle Wiedergutmachungen, sondern auch Wiedergutmachungen, die diese unrechtmäßigen und grausamen Systeme demontieren.
Stephanie: Kathy, wie sollten die Leute Ihrer Meinung nach diese Wiedergutmachungen, einschließlich der finanziellen Wiedergutmachung, vornehmen? Und wie spielen die Taliban dabei mit? Wie kann Hilfe bei den Menschen ankommen? Kannst du damit sprechen?
Kathy: Nun, zuallererst denke ich, dass wir das tun müssen, was Sie und Michael im Metta Center seit langem befürwortet haben. Wir müssen den Mut finden, unsere Ängste zu kontrollieren. Wir müssen zu einer Öffentlichkeit werden, die nicht so aufgepeitscht ist, dass sie Angst vor dieser Gruppe hat, Angst vor dieser Gruppe, dass wir weiterhin die Bemühungen finanzieren werden, diese Gruppe irgendwie zu eliminieren, damit wir keine Angst haben müssen sie mehr. Das ist eine Sache. Ich denke, es ist wirklich wichtig, unser Gefühl für die Kontrolle unserer Ängste weiter aufzubauen.
Eine zweite Sache, ganz praktisch, ist, die Menschen kennenzulernen, die die Folgen unserer Kriege und unserer Vertreibung tragen. ich denke an Sherri Maurin in San Francisco und die Globale Tage des Zuhörens basiert in gewisser Weise aus Olympia, Washington. Aber jeden Monat, über Jahre und Jahre – zehn Jahre lang, habe ich ein Telefonat organisiert, damit junge Leute in Afghanistan mit sehr interessanten Menschen auf der ganzen Welt kommunizieren können, manchmal auch mit euch beiden.
Ich denke, das ist wichtig. Und Sherri und andere arbeiten jetzt so hart daran, jungen Menschen beim Ausfüllen der Visumanträge zu helfen und Wege zu finden, Menschen, die diesen Flug machen möchten, sehr praktisch zu unterstützen – was meiner Meinung nach in gewisser Weise die nur oder die wichtigste gewaltfreie Sache zu tun.
Die Leute können also unter anderem mit Sherri Maurin vor Ort in Kontakt treten oder in Kontakt bleiben. Ich helfe natürlich gerne jedem Buddy auf, werde ein Buddy für einen der Menschen, die Hilfe brauchen. Die Formulare sind kompliziert und schwer zu verstehen. Die Anforderungen ändern sich ständig. Das ist also eine Sache.
In Bezug auf die Frage, ob es jemals eine friedenserhaltende Präsenz in Afghanistan geben könnte oder nicht, gibt es einen Mann namens Dr. Zaher Wahab. Er ist Afghane und lehrt seit vielen, vielen Jahren an afghanischen Universitäten, aber auch an der Lewis & Clark University in Portland. Er denkt über den Tellerrand hinaus. Er nutzt seine Vorstellungskraft und sagt: „Warum nicht? Warum nicht eine Friedenssicherungspräsenz der Vereinten Nationen anstreben? Eine, die helfen würde, eine Art von aufrechtzuerhalten Schutz und Ordnung.“ Würden die Taliban das jemals akzeptieren? Bisher ist klar, dass die Taliban ihre Siegeskraft nutzen, um zu sagen: "Nein, wir müssen nicht wirklich auf das hören, was internationale Leute sagen."
Es ist schwierig, weil ich nicht empfehlen möchte, na ja, dann trifft sie wirtschaftlich, weil ich denke, dass dies die Ärmsten wirtschaftlich treffen wird. Sanktionen tun das immer. Sie schlagen die schwächsten Menschen in einer Gesellschaft nieder, und ich glaube nicht, dass sie die Taliban-Beamten wirklich treffen werden. Und wissen Sie, sie können Geld sammeln, indem sie Steuern auf jedes einzelne Fahrzeug erheben, das eine von mehreren verschiedenen Grenzen überschreitet.
Ich meine, sie haben jede Menge Waffen, die sie bereits besitzen, weil sie sie von US-Stützpunkten und anderen Orten, die sie zurückgelassen haben, mitgenommen haben. Daher empfehle ich keine Wirtschaftssanktionen. Aber ich denke, dass jede diplomatische Anstrengung unternommen werden sollte, um den Taliban Karotten anzubieten, um ihnen zu sagen: „Sehen Sie, beginnen Sie, die Menschenrechte zu respektieren, und bringen Sie Ihrem Volk bei, andere Methoden anzuwenden, als Menschen mit Elektrokabeln blutig zu schlagen. Bringen Sie Ihren Leuten bei, zu akzeptieren, dass Sie Frauen in jeder Funktion in der Gesellschaft haben müssen, wenn Sie jemals Fortschritte machen wollen.“ Fangen Sie an, das zu lehren.
Und was wären die Karotten? Wissen Sie, Afghanistan befindet sich im wirtschaftlichen freien Fall und steht wirtschaftlich vor einer drohenden Katastrophe. Und sie befinden sich in der vierten COVID-Welle mit einem landesweit sehr stark angeschlagenen medizinischen System. Und in mindestens 24 von 34 Provinzen herrscht Dürre.
Wenn Sie in einem Pickup herumfahren und Ihre Waffen schwingen, können Sie diese Art von Problemen nicht bewältigen, die zweifellos die Frustration einer Bevölkerung erhöhen, die möglicherweise extrem verärgert wird und die sie zu regieren versucht.
Stephanie: Und Kathy, das sind so praktische Ideen. Dankeschön. Ich freue mich auch, sie zu teilen. Haben Sie das Gefühl, dass die Taliban von den westlichen Medien, von den globalen Medien entmenschlicht wurden? Und gibt es eine Möglichkeit, diese Entmenschlichung zu durchbrechen und zu sehen, warum sich Menschen überhaupt den Taliban anschließen und wie wir diesen Kreislauf des Extremismus unterbrechen können?
Kathy: Oh, Stephanie, das ist eine wirklich hilfreiche Frage. Und ich muss mich und meine eigene Sprache überwachen, weil ich merke, dass es so etwas wie "Das Taliban.“ Das ist ein zu breiter Pinselstrich. Es gibt viele verschiedene Gruppierungen, aus denen die Taliban bestehen.
Und Ihre Frage, warum Menschen überhaupt in diese Gruppen eintreten, gilt nicht nur für die Taliban, sondern für viele andere Warlord-Gruppierungen, dass sie sagen könnten, die jungen Leute, die Essen für ihre Familien auf den Tisch bringen wollten, „Hören Sie, wissen Sie, wir haben Geld, aber Sie müssen bereit sein, eine Waffe in die Hand zu nehmen, um auf die Auszahlung zu kommen, um etwas von diesem Geld zu bekommen.“ Und so hatten viele junge Talib-Kämpfer nicht viele andere Möglichkeiten, Getreide anzubauen, Herden zu kultivieren oder die landwirtschaftliche Infrastruktur in ihrer Gegend zu rehabilitieren. Weißt du, Opium ist die größte Ernte, die derzeit produziert wird, und das würde sie in ein ganzes Netzwerk von Drogenbaronen und Warlords bringen.
Viele der jungen Talib-Kämpfer sind wahrscheinlich Menschen, die davon profitieren würden, lesen zu können, und alle Menschen in Afghanistan würden davon profitieren, die Sprachen des anderen, Dari und Paschtu, zu lernen. Ich bin sicher, es wurden hasserfüllte Bilder aufgebaut, so dass es Paschtunen gibt, die denken, dass alle Hazaras Bürger zweiter Klasse sind und denen man nicht trauen kann. Und Hazaras haben Bilder von allen Paschtunen als gefährlich und nicht vertrauenswürdig aufgebaut.
Meine jungen Freunde in Afghanistan standen symbolisch für Menschen, die Menschen auf der anderen Seite der Kluft erreichen wollten. Sie sprachen von einer grenzenlosen Welt. Sie wollten interethnische Projekte haben. Und so verteilten sie in den harten Wintern wie jeden Winter Decken an Bedürftige. Ich meine, mit diesen schweren Decken haben sie, glaube ich, Leben gerettet.
Sie stellten sicher, dass die Frauen, die für die Herstellung der Decken bezahlt wurden, Teil der hazarischen Gruppierung, Teil der tadschikischen Gruppierung und Teil der paschtuischen Gruppierung waren. Sie haben wirklich hart gearbeitet, um sicherzustellen, dass sie alle drei verschiedenen ethnischen Gruppen respektieren. Und dann das gleiche mit der Verteilung. Sie würden es sich zur Aufgabe machen, Moscheen, die diese drei verschiedenen ethnischen Gruppen repräsentieren, zu bitten, herauszufinden, wie diese Decken gerecht verteilt werden können. Und sie machten dasselbe mit den Kindern, die in ihre Straßenkinderschule kamen, und den Familien, denen dadurch geholfen wurde.
Das war ein kleines Projekt, und es wurde durch die Großzügigkeit vieler, vieler Menschen ermöglicht, darunter viele in Kalifornien und viele in Point Reyes. Aber wissen Sie, die Regierung der Vereinigten Staaten hat inzwischen Milliarden, wenn nicht Billionen Dollar in Kriege in Afghanistan und im Irak gesteckt. Und ich denke, insgesamt haben sie die Kluft zwischen verschiedenen Gruppen vergrößert und die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass Leute Waffen bekommen und sie aufeinander zielen.
Sie haben so Recht, die Vorstellung nicht zu akzeptieren, dass es einen weiteren großen Klecks namens „Die Taliban“ gibt. Da müssen wir uns irgendwie zurückziehen. Aber dann auch schon fast die Augen zusammenkneifen und versuchen, die Menschlichkeit der sogenannten Feinde zu sehen.
Michael: Ja, die Menschlichkeit zu sehen – noch einmal, Kathy, wie wir sehr gut wissen, ändert das einfach dein Blickfeld komplett, ändert deine Perspektive. Du fängst an, verschiedene Dinge zu sehen. Ich weiß, dass eine Gruppe Zuschussgelder bereitgestellt hat, ich glaube, es war Afghanistan. Es ist eine Weile her; gab ihnen das Geld in der Erwartung, dass sie die benötigten Nahrungspflanzen anbauen würden, und stattdessen bauten die Menschen Blumen an.
Also fragten sie: "Warum hast du das getan?" Und sie sagten: "Nun, das Land muss lächeln." Wir müssen, wissen Sie, das Positive in einer guten lebensbejahenden Form zurückbringen. Es wäre so einfach, wenn wir, wie gesagt, unseren mentalen Rahmen ändern würden, wie können wir mehr von demselben Öl in dieselben unruhigen Gewässer gießen? Oder wo finden wir ein anderes Öl? Daran haben Voices of Creative Nonviolence und das Metta Center so hart gearbeitet, um das Banner der Gewaltfreiheit zu erheben und die Gewalt gerät sofort ins rechte Licht.
Stephanie: Kathy, du warst mehr als 30 Mal in Afghanistan?
Kathy: Stimmt.
Stephanie: Lassen Sie uns also ein wenig über Ihre Reise als Mensch sprechen und wie diese Erfahrung Sie verändert hat. Ich möchte unseren Zuhörern auch ein Gefühl dafür geben, wie es ist, in Afghanistan zu sein. Und das nicht nur in Kabul, sondern Sie sind sicher auch in die Provinzen draußen gegangen. Können Sie uns und den Menschen ein Bild von Afghanistan malen?
Kathy: Wissen Sie, ich habe einen Freund, Ed Keenan, der Mitglied einer unserer ersten Delegationen war, die Kabul besuchten. Und er schrieb sehr bescheiden einen Aufsatz, in dem er sagte, er habe das Gefühl, Afghanistan durch ein Schlüsselloch zu sehen. Weißt du, das stimmt wirklich für mich.
Ich kenne ein Viertel von Kabul und war nur ein paar Mal begeistert, nach Panjshir zu fahren, einer wunderschönen Gegend, in der die Chirurgisches Notfallzentrum für Kriegsopfer hatte ein Krankenhaus. Wir waren eine Woche zu Gast in diesem Krankenhaus. Und dann durften einige von uns bei einigen Gelegenheiten, quasi als Exkursion, zu Gast bei einem ehemaligen Landarbeiter sein. Er wurde getötet. Er und seine Familie würden uns in der Gegend von Panjshir willkommen heißen. Und ich habe Leute in Bamiyan besucht. Und dann nur gelegentlich die Außenbezirke von Kabul, vielleicht für eine Dorfhochzeit.
Aber auf jeden Fall war es sehr aufschlussreich, in kleinem Umfang in die Dörfer zu gehen, denn einige der Großmütter in Bamiyan sagten mir: „Wissen Sie, die Praktiken, von denen Sie hören, die die Taliban gegenüber Frauen behaupten, gingen für sie weiter Jahrhunderte bevor es Taliban gab. Das war schon immer unser Weg.“
In den Dörfern, auf dem Land würden einige Frauen – nicht alle, aber einige – keinen großen Unterschied zwischen der Herrschaft von Ashraf Ghani und seiner Regierung und der Herrschaft der Taliban bemerken. Tatsächlich hat die afghanische Analystenorganisation gesagt, dass einige Leute in Gegenden leben, in denen sie sich irgendwie eingebettet haben, und einfach versucht haben, zu sehen, wie es ist, in einem von den Taliban dominierten Gebiet zu leben. Einige sagten zu ihnen: „Wissen Sie, wenn es um Gerechtigkeitsfragen zur Beilegung von Streitigkeiten über Eigentum oder Land geht, bevorzugen wir die Taliban-Gerichte, weil die Gerichte der Regierung in Kabul“, was sehr, sehr sehr erscheinen muss weit weg, „sind so korrupt, dass wir jeden Schritt weiter bezahlen müssen und uns das Geld ausgeht. Und Gerechtigkeit wird je nachdem, wer mehr Geld hat, zugeteilt.“ Das ist wahrscheinlich etwas, das das Leben der Menschen beeinflusst hat, egal ob es sich um Männer, Frauen oder Kinder handelt.
Wenn ich in den letzten Jahren in dieses Arbeiterviertel von Kabul ging, als ich in ihren Haushalt kam, ging ich nicht mehr weg. Während wir einmal einen Monat oder eineinhalb Monate blieben, wurden unsere Besuche immer kürzer, etwa zehn Tage waren typischer, weil es für unsere jungen Freunde gefährlicher wurde, Westler zu beherbergen. Es hat viel Misstrauen geweckt. Warum vernetzen Sie sich mit Menschen aus dem Westen? Was machen sie? Lehren sie dich? Übernehmen Sie westliche Werte? Das waren bereits Verdachtsmomente, bevor die Talib Kabul überholten.
Ich würde sagen, dass der Altruismus, der Idealismus, das Einfühlungsvermögen, die Führungsqualitäten, die gute Laune, die ich bei den jungen Leuten fand, die ich so glücklich besuchen durfte, immer und immer wieder eine sehr erneuernde Erfahrung waren.
Ich kann verstehen, warum ich einmal eine italienische Krankenschwester getroffen habe (sein Name war Emanuele Nannini) sagte er, er würde mit einem großen Rucksack auf dem Rücken in die Berge gehen und medizinische Versorgung liefern. Es sollte sein letztes Mal sein, weil seine vierjährige Tournee bei den Notfallchirurgischen Zentren für Kriegsopfer zu Ende ging.
Die Leute wussten, dass er sie verlassen würde, und sie stellten sich heraus – sie gingen im Winter vier Stunden im Schnee, um sich zu verabschieden und sich zu bedanken. Und er sagte: „Ach. Ich habe mich in sie verliebt.“ Ich denke, das ist die Erfahrung, die so viele gemacht haben. Auch hier könnten Sie Sherri Maurin fragen. Du verliebst dich einfach in so viele wundervolle, gute und freundliche Menschen, die uns nichts Böses bedeutet haben.
Ich erinnere mich, dass mein junger Freund vor Jahren zu mir sagte: „Kathy, geh nach Hause und sag den Eltern junger Leute in deinem Land: ‚Schick deine Kinder nicht nach Afghanistan. Es ist gefährlich für sie hier.'“ Und dann fügte er sehr traurig hinzu: „Und sie helfen uns nicht wirklich.“
Es gab also immer das Gefühl, dass die jungen Leute und einige der Familien und die jungen Leute, die ich traf, den Menschen in den Vereinigten Staaten nicht schaden wollten, aber sie wollten es nicht Menschen in den Vereinigten Staaten, weiterhin Soldaten, Truppen und Waffen in ihr Land zu schicken.
Und ich erinnere mich, als diese massive Luftexplosion, die stärkste und größte Waffe – konventionelle Waffe im US-Arsenal kurz vor einer Atombombe, einen Berghang traf, waren sie einfach geschockt. Sie dachten – wissen Sie, weil die Leute es in den Vereinigten Staaten „Die Mutter aller Bomben“ nannten – und waren einfach völlig verwirrt. Wieso den? Warum willst du das tun?
Nun, es stellte sich heraus, dass sich innerhalb dieses Berges ein Netzwerk von Waffenlagern und eine Art geheime Führung für den US-Militarismus befand, die vor vielen Jahren vom US-Militär errichtet worden war. Das US-Militär wusste, dass es da war, und sie wollten nicht, dass die Taliban es oder andere Kriegsherrengruppen benutzen, also sprengten sie es in die Luft.
Aber wissen Sie, ich habe noch nie so energische Botschaften über den Wert der Abschaffung des Krieges gehört wie von diesen jungen Leuten in Afghanistan. Sie waren ständig dabei, diese Nachricht zu senden.
Stephanie: Und können Sie sich auch ein bisschen mehr ein Bild davon machen, wie es ist, in diesem Viertel in Kabul zu sein? Du musst raus, wie kommst du an deine Vorräte? Wie haben Sie die Angst vor potenzieller Gewalt überwunden?
Kathy: Die Angebotsknappheit war immer sehr real. Ich erinnere mich, dass ich einmal dort war, als das Wasser ausging. Weißt du, gegangen, durch, vorbei. Und glücklicherweise übernahm der Vermieter die Verantwortung, einen Brunnen zu graben. Und zum Glück wurde nach einiger Zeit Wasser getroffen. Und so wurde diese Krise des Wassermangels etwas gemildert.
Es gab so viele Unfälle in den verschiedenen Haushalten, dass die jungen Leute in Überschwemmungen und Einstürzen lebten und die Latrine-Situationen oft recht primitiv waren. Jedes Mal, wenn ich ging, buchstäblich jeden Winter, als ich in Afghanistan war, erkrankte der gesamte Haushalt an einer Art Atemwegsinfektion. Und dreimal hatte ich selbst eine Lungenentzündung. Ich meine, ich hatte nicht die Immunität, die sie aufgebaut hatten, und ich bin alt. Die Menschen waren also immer mit Gesundheitsrisiken konfrontiert.
Die Luftqualität war im Winter so schrecklich, weil sich die Menschen in den ärmeren Gegenden kein Holz leisten können. Sie können sich keine Kohle leisten, also fingen sie an, Plastiktüten und Reifen zu verbrennen. Und der Smog würde nur eine so schreckliche Luftqualität erzeugen. Ich meine, wörtlich, wenn man sich die Zähne putzt, spuckt man schwarzen Speichel aus. Und das ist nicht gut für die Leute.
Ich bin erstaunt über die Widerstandsfähigkeit meiner jungen Freunde, die diese harten kalten Winter überstehen. Es gibt keine Innenheizung, also ziehst du alle deine Klamotten an und zitterst im Laufe des Tages viel.
Ich war auch einfach so beeindruckt von ihrer Bereitschaft, sich zusammenzupacken, den Berg hinauf zu gehen und im Grunde Witwen zu besuchen, die den Berg hinaufgeschoben wurden. Je höher man kommt, desto weniger Wasser steht zur Verfügung und so sinken die Mieten, und man hat Frauen, die von einem kleinen Geldbeutel leben. Und die einzige Möglichkeit, die Kinder zu ernähren, besteht darin, ein paar von ihnen auf den Marktplatz zu schicken, um den Markt nach Essensresten abzusuchen oder zu versuchen, einige als Kinderarbeiter anzuwerben.
Und so machten meine jungen Freunde in gewisser Weise Überwachung, eine sehr gute Art der Überwachung mit ihren Notizbüchern und ihren Stiften, die Frauen fragten, wer die einzigen Erwachsenen in einem Haushalt sind. Es gibt keinen Mann, um ein Einkommen zu erzielen. Die Frauen können nicht ausgehen und arbeiten. Sie haben Kinder.
Sie fragten sie: "Wie oft in der Woche isst du Bohnen?" Und wenn die Antwort „Vielleicht zweimal“ lautete, wenn sie hauptsächlich Brot oder Reis aßen, wenn sie keinen Zugang zu sauberem Wasser hatten, wenn ein Kind der Hauptverdiener war, dann würden sie diesen Fragebogen und so weiter machen an die Spitze stellen. Und sie gingen zu diesen Leuten und sagten: „Schauen Sie, wir denken, wir können Ihnen zumindest helfen, den Winter zu überstehen. Hier ist die Füllung, um eine schwere Steppdecke zu machen. Hier ist der Stoff. Du nähst es zu. Wir kommen zurück und holen es ab. Wir bezahlen Sie und geben sie kostenlos an die Flüchtlinge in den Flüchtlingslagern ab.“
Und andere – mein junger Freund, der jetzt in Indien ist – brachte mich zu dem Ort, an dem er sich freiwillig bei der . Er war ein freiwilliger Lehrer, und diese Kinder liebten ihn. Und er selbst kommt mit Muskeldystrophie zurecht. Es ist nicht so schlimm, dass er einen Rollstuhl braucht. Er kann noch laufen.
Ich habe Empathie erwähnt. Er hat einfach enormes Einfühlungsvermögen für andere Menschen, die in gewisser Weise mit Umständen umgehen, die außerhalb ihrer Kontrolle liegen. Und das habe ich gerade immer wieder gesehen. Wenn ich also Kinder sehe, die sagen: „Könnte mich ein anderes Land mitnehmen?“ Ich denke: „Oh mein Gott. Kanada, die Vereinigten Staaten, Großbritannien, Deutschland, Portugal, Italien.“ Jedes andere Land würde – sollte sich freuen, wenn diese jungen Leute in ihr Land kommen, genauso wie wir jeden Haitianer willkommen heißen sollten, der hierher kommen möchte. Und gestehe, wir haben viel zu teilen. Viel Arbeit um sich zu bewegen. Und wenn wir uns Sorgen um Geld machen, nehmen Sie der Air Force die 10 Milliarden Dollar weg und sagen Sie ihnen: „Weißt du was? Wir werden Ihre Over the Horizon-Kapazität, Menschen zu töten, nicht finanzieren können.“
Stephanie: Kathy, ich denke daran, als Bidens Sprecher als Reaktion auf diese Bilder an der Grenze zu den Haitianern sagte, dass sie schrecklich sind und dass es keine Situation gibt, in der das eine angemessene Reaktion wäre. Ich begrüße diese Aussage, sie erscheint so rational und so menschlich, aber ich denke, wir könnten diese Logik auch auf die größere Frage des Krieges anwenden. Gibt es eine Situation, in der das im Jahr 2021 als angemessene Reaktion erscheint?
Kathy: Oh ja. Bestimmt. Wissen Sie, es gibt viele, viele, viele Familien von Haitianern hier in den Vereinigten Staaten, die es ohne Zweifel selbst schwer hatten, Grenzen zu überschreiten. Aber sie wären bereit, uns zu sagen: „So können Sie Menschen in unseren Gemeinschaften willkommen heißen.“ Und ich denke, wir müssen uns viel mehr mit den Basiskapazitäten der Gemeinschaften befassen und diese Kapazitäten freisetzen.
Ich meine, ich bin mir sicher, dass es überall in den Vereinigten Staaten Gemeinden gibt, die sich erinnern können, als die vietnamesischen Gemeinden in ihre Städte kamen und einfach nur Ehrfurcht vor der Industrie und dem intellektuellen Scharfsinn und der Güte hatten, die so viele dieser Flüchtlinge mitgebracht haben unsere Gemeinden. Ich habe es sicher in der Uptown-Gegend von Chicago gesehen.
Also, warum sollten wir nur annehmen wollen, dass wir irgendwie eine sakrosankte, überlegene Gruppe sind und wir nicht von Leuten überfallen werden können, die in unser Land kommen wollen? Um Himmels willen, dieses Land war die Heimat einer einheimischen Bevölkerung, die anfangs von den Gründern und ihren Anhängern massakriert wurde. Massakriert wegen Siedlern, die ihnen feindlich gesinnt waren. Und dann kam im Allgemeinen jede Einwanderergruppe, die in die Vereinigten Staaten kam, weil sie vor Militaristen und Verfolgungen in ihren Ländern flohen.
Warum also nicht mehr Empathie haben? Warum nicht alle rein, niemand raus? Nehmen Sie das Geld aus dem Militär und nehmen Sie die Waffen aus dem Werkzeugkasten und finden Sie Wege, um auf der ganzen Welt beliebt zu werden, damit es keine Feindseligkeiten gibt. Wir würden nicht als Bedrohung einer Macht angesehen.
Stephanie: Und auch die Art, wie Sie Ihnen als Gast die Menschen in Afghanistan und ihre Großzügigkeit beschrieben haben, scheinen Amerikaner von Afghanistan zu lernen.
Kathy: Nun, sicherlich dieses Gefühl der Gewaltlosigkeit, das eine ernsthafte Bereitschaft umfasst, Ressourcen zu teilen, eine ernsthafte Bereitschaft, zu dienen, anstatt andere zu dominieren. Und eine sehr ernsthafte Bereitschaft, einfach zu leben.
Wissen Sie, ich möchte noch einmal betonen, dass ich in Kabul niemanden kannte, der ein Auto besaß. Ich konnte so leicht verstehen, warum dieser Mann, Zemari Ahmadi, als der Mann der ersten Wahl in der Nachbarschaft galt. Er hatte ein Auto. Der Treibstoffverbrauch der Afghanen im Vergleich zum Rest der Welt in Bezug auf Umweltschäden ist verschwindend gering. Die Leute haben keine Kühlschränke. Sie haben sicherlich keine Klimaanlagen. Nicht so viele Autos. Viel mehr Fahrräder.
Die Menschen leben ein sehr, sehr einfaches Leben. Keine Innenheizung. Die Leute nehmen ihre Mahlzeiten im Kreis auf dem Boden ein, und sie teilen diese Mahlzeiten mit jedem, der zur Tür hereinkommt. Und eigentlich ist das sehr traurig, aber nach jeder Mahlzeit sah man, wie einer unserer jungen Freunde Reste in eine Plastiktüte steckte und sie zur Brücke brachten, weil sie wussten, dass unter der Brücke Menschen lebten, die gehören zu den Millionen Opiumabhängigen.
Und leider war eine weitere Realität des Krieges, dass, obwohl die Taliban in den 20 Jahren der US-Besatzung ursprünglich die Opiumproduktion ausgerottet hatten, das Opiumprodukt in die Höhe geschossen ist, obwohl Milliarden in die Drogenbekämpfung gesteckt wurden. Und das betrifft auch die Menschen in den Vereinigten Staaten, denn mit dem Volumen der Opiumproduktion aus Afghanistan senkt es den Opiumpreis und das betrifft Menschen vom Vereinigten Königreich bis in die USA und in ganz Europa und im Nahen Osten.
Michael: Ja. Kathi, vielen Dank. Das gleiche ist übrigens in Kolumbien passiert. Wir gehen dort hinein und bombardieren diese Felder und versuchen, den Kakao auszurotten, und haben am Ende genau die gegenteilige Reaktion. Ich wollte Ihnen ein paar Dinge mitteilen. Ich war einmal, wirklich vor langer Zeit, bei einem Treffen in Großbritannien, und es kam die Frage auf, was wir in Afghanistan tun.
Im Publikum war eine Frau, die in Afghanistan war und sich die Augen ausweinte. Und es hat mich natürlich sehr berührt. Sie sagte: „Wissen Sie, wir bombardieren diese ‚Berge' und für uns sind es nur Berge. Aber sie haben Systeme, um Wasser aus den Bergen in die Dörfer zu bringen, die Hunderte von Jahren alt sind. Und das ist eine Art Kollateralschaden, den wir nicht berücksichtigen.“ Das war also eine Sache.
Und das andere ist einfach das. Ich erinnere mich an etwas, das Johan Galtung sagte, dass er viele Araber über Terrorismus interviewt hatte. Er fragte: "Was willst du?" Und wissen Sie, was sie sagten? "Wir wollen Respekt für unsere Religion." Und es würde uns nichts kosten. Und das gilt definitiv auch für die Taliban.
Natürlich haben sie Praktiken, die niemand respektieren kann. Aber die Grundlage dafür ist, dass, wenn Sie Menschen gegenüber etwas missachten, das ihnen so intim ist, wie ihrer Religion, sie sich schlechter verhalten werden. Es ist nur: "Okay, wir machen es mehr." „Wir werden den Unterricht verbessern“, sagt Shylock. Wir müssten etwas gegen die Intuition tun und diese Psychologie umkehren. Das denke ich.
Kathy: Ich denke auch, dass wir vielleicht anerkennen müssen, dass die vorherrschende Religion, glaube ich, in unserem Land heute Militarismus geworden ist. Ich denke, viele der Rituale, die in Gotteshäusern stattfinden, sind in gewisser Weise Nebelwände und hindern die Leute daran zu sehen, dass wir wirklich darauf vertrauen, dass wir die Ressourcen anderer Leute beherrschen, die Ressourcen anderer Leute kontrollieren und tun das heftig. Und weil wir diese Dominanz haben oder hatten, konnten wir ganz gut leben – vielleicht mit zu viel Konsum, mit zu viel Kontrolle über die Ressourcen, weil wir erwarten, die kostbaren Ressourcen anderer Menschen zu Niedrigpreisen zu bekommen.
Also, ich denke, wissen Sie, unsere religiösen Praktiken waren für andere Menschen genauso schädlich wie die der Taliban. Wir werden die Leute vielleicht nicht öffentlich im Freien auspeitschen, aber wissen Sie, wenn unsere Bomben – diese zum Beispiel, wenn eine Drohne eine Höllenfeuer-Rakete abfeuert, können Sie sich diese Rakete vorstellen –, landet sie nicht nur 100 Pfund geschmolzenes Blei auf einem Auto oder ein Haus, aber dann die neueste Version davon, es heißt [R9X]-Rakete, es sprießt fast wie sechs Klingen. Sie schießen heraus wie Springmesser. Große, lange Klingen. Dann stellen Sie sich einen Rasenmäher der altmodischen Art vor. Sie beginnen sich zu drehen und sie zerschneiden, sie zerschneiden die Leichen derer, die angegriffen wurden. Weißt du, das ist ziemlich grässlich, nicht wahr?
Und stellen Sie sich die Ahmedi-Kinder vor. Das war das Ende ihres Lebens. Wir haben also sehr schlechte Praktiken. Und Gewaltlosigkeit ist Wahrheitskraft. Wir müssen die Wahrheit sagen und uns im Spiegel betrachten. Und was ich gerade gesagt habe, ist wirklich, wirklich schwer zu sehen. Aber ich denke, es ist notwendig, besser zu verstehen, wer wir sind und wie wir tatsächlich sagen können: „Es tut uns leid. Es tut uns so sehr leid“, und leisten Wiedergutmachungen, die besagen, dass wir dies nicht fortsetzen werden.
Stephanie: Kathy Kelly, wir haben nur noch ein paar Minuten und ich frage mich, wie Sie darüber denken, dass Afghanistan so viele Jahre lang nicht an vorderster Front des Gewissens der Menschen steht, bis die Vereinigten Staaten sich zurückziehen. Sie wurden von Democracy Now und National Catholic Reporter interviewt. Du bist gerade in den Nachrichten. Die Leute wollen mit dir reden. Was glaubst du, was wir hören müssen, um das nicht wegzulassen, wenn die Schlagzeilen nicht mehr darauf hinweisen? Was müssen wir tun?
Kathy: Nun, es stimmt, dass Afghanistan in den letzten drei Wochen mehr Aufmerksamkeit geschenkt wurde als in den letzten 20 Jahren. Es ist eine so große Frage, aber ich denke, die Geschichten helfen uns, unsere Realität zu verstehen.
Wenn Sie es also in das örtliche Community College oder die nächstgelegene Universität bringen, können wir die fest angestellten Professoren und die Kanzler bitten, die Besorgnis über Afghanistan in ihren Lehrplan, in ihre außerschulischen Programme aufzunehmen. Wenn wir an die Gotteshäuser, die Synagogen und die Moscheen und die Kirchen denken, können wir sie fragen, können Sie uns helfen, den Menschen aus Afghanistan echte Sorgen zu machen?
Können wir helfen, Flüchtlinge in unsere Gemeinschaft zu bringen und von ihnen zu lernen? Können wir Leute haben, die sich mit Kindern, die gerade in Afghanistan festsitzen, anfreunden und ihnen eine gemeinsame Ressource sein werden? Oder für Menschen, die in Pakistan wirklich in brenzligen Situationen sind? Können wir uns an unsere lokalen Lebensmittelkooperativen, ökologischen Gruppen und Permakultur-Spezialisten wenden und sagen: „Weißt du was? Diese Kinder in Afghanistan lieben es, Permakultur zu studieren. Können wir auf diese Weise Verbindungen herstellen und einfach weiter verbinden, verbinden, verbinden?“
Wissen Sie, ich habe meine jungen Freunde in Afghanistan gefragt: „Sie möchten darüber nachdenken, Ihre Geschichte zu schreiben. Weißt du, vielleicht schreibe einen imaginären Brief an jemanden, der ein Flüchtling aus anderen Umständen war.“ Also, vielleicht können wir dasselbe tun. Sie kennen, korrespondieren und teilen Geschichten. Vielen Dank, dass Sie auch diese wichtige Frage gestellt haben.
Alle deine Fragen waren – es ist wie auf einem Rückzug. Ich bin dir sehr dankbar für deine Zeit heute Morgen. Danke fürs Zuhören. Ihr zwei hört immer zu.
Stephanie: Vielen Dank, dass Sie heute zu uns gekommen sind. Und im Namen unserer Zuhörer vielen Dank, Kathy Kelly.
Kathy: Gut. Grosses Dankeschön. Auf Wiedersehen, Michael. Auf Wiedersehen, Stephanie.
Michael: Auf Wiedersehen, Kathi. Bis zum nächsten Mal.
Stephanie: Tschüss.
Kathy: Gut. Bis zum nächsten Mal.
Stephanie: Wir haben gerade mit Kathy Kelly gesprochen, einem der Gründungsmitglieder von Voices in the Wilderness, später bekannt als Voices for Creative Nonviolence. Sie ist Co-Koordinatorin der Ban Killer Drones Campaign, eine Aktivistin mit World Beyond War, und sie war fast 30 Mal in Afghanistan. Sie hat eine unglaubliche Perspektive.
Wir haben noch ein paar Minuten Zeit. Michael Nagler, bitte geben Sie uns einen Gewaltfreiheitsbericht. Sie haben sich nach unserem letzten Interview mit Kelly Borhaug eingehend über moralische Verletzungen Gedanken gemacht und ich hoffe, dass Sie in den nächsten Minuten ein wenig mehr darüber sprechen können, wie sich diese Gedanken entwickelt haben.
Michael: Ja. Das ist eine weitere Ihrer guten Fragen, Stephanie. Ich habe einen Artikel geschrieben und bereite mich darauf vor, mehr zu schreiben. Der Artikel trägt den Titel „Afghanistan and Moral Injury“.
Mein Hauptpunkt ist, dass dies zwei von mehreren sehr großen, unverwechselbaren Zeichen sind, die uns sagen: „Geh zurück. Du gehst in die falsche Richtung.“ Die in Afghanistan bezieht sich auf die Tatsache, dass die Vereinigten Staaten seit 1945 – verstehen Sie das – 21 Billionen Dollar ausgegeben haben. Stellen Sie sich vor, was wir damit hätten anstellen können. 21 Billionen Dollar für eine lange Reihe von Kriegen, von denen keiner im herkömmlichen Sinne „gewonnen“ wurde. Erinnert mich an jemanden, der sagte: „Du kannst einen Krieg genauso wenig gewinnen wie ein Erdbeben.“
Der andere Teil meines Artikels, „Moral Injury“, ist in einem ganz anderen Ausmaß, aber in gewisser Weise noch aussagekräftiger, was es mit einem Menschen macht, an einem schädlichen System teilzunehmen und anderen Schaden zuzufügen.
Wir haben immer gedacht: „Ha-ha. Es ist dein Problem, nicht meines." Aber selbst aus der heutigen Neurowissenschaft können wir zeigen, dass, wenn Sie eine andere Person verletzen, diese Verletzung in Ihrem eigenen Gehirn registriert wird, und wenn wir das berücksichtigen, dass Sie andere nicht verletzen können, ohne sich selbst zu verletzen. Es ist nicht nur eine moralische Binsenweisheit. Es ist eine Tatsache der Hirnforschung. Obwohl es moralische Kräfte im Universum gibt, diese Seite und auch die Tatsache, dass es als Weg zur Lösung von Problemen nicht mehr funktioniert. Wir werden wirklich motiviert sein, einen anderen Weg zu finden.
Also, ich werde eine Gruppe hervorheben, die mir wirklich sehr, sehr hoffnungsvoll erscheint. Es ist eine große Organisation, wie die meisten Organisationen heute, die diesen Unterschied machen, es ist kollaborativ, so viele andere Gruppen wie Training für Veränderung und so weiter gehören dazu. Es ist ein Auswuchs von Occupy und heißt Schwung.
Und was ich daran besonders mag, denn das ist etwas, was wir meiner Meinung nach schon lange vermisst haben, ist, dass sie nicht nur organisieren, sondern sehr, sehr gut darin sind, dir bei der Organisation für einen bestimmten Zweck zu helfen oder ein bestimmtes Thema. Aber sie machen auch Training und Strategie und arbeiten das sehr wissenschaftlich aus.
Das ist leicht nachzuschlagen: einfach Schwung. Es ist eine sehr attraktive Website und alles an dieser Gruppe hat mich sehr ermutigend gefunden. Besonders die Tatsache, und wir sind heute Morgen hier bei Nonviolence Radio, dass sie an bedeutenden Stellen prominent erwähnen, dass Gewaltfreiheit bei allem, was sie tun, eingehalten wird. Das ist Momentum.
Zusätzlich zu dem Artikel „Afghanistan and Moral Injury“ möchte ich erwähnen, dass an der Universität von Toledo am 29 Vorführung unseres Films. Kürzlich gab es auch eine Vorführung in Raleigh, North Carolina, beim Triumphant Film Festival. Ich denke, sie müssen irgendwo eine Aufzeichnung von allem haben, was gezeigt wurde.
Also, was ist noch los? Gott so viel. Wir sind gerade am Ende Aktionswoche zur Gewaltfreiheit der Kampagne die am 21., dem Internationalen Tag des Friedens, nicht zufällig endete. Und ich habe das vielleicht schon erwähnt, aber in diesem Jahr fanden im ganzen Land nicht weniger als 4300 Aktionen und Veranstaltungen gewaltfreien Charakters statt.
Bald, am 1. Oktober, einen Tag vor Mahatma Gandhis Geburtstag, wird unser Freund Clay Carson an der Stanford University einen Tag der offenen Tür veranstalten, bei dem wir mehr über ein sehr interessantes Projekt erfahren können, das sie gestartet haben: „Das Welthaus-Projekt.“ Gehen Sie also zum MLK Peace and Justice Center in Stanford und suchen Sie nach dem Tag der offenen Tür und gestalten Sie diese Zeit am Freitag, dem 1. Oktober.
Stephanie: Außerdem werden wir am Freitag, den 1. Oktober, eine weitere Vorführung des Films The Third Harmony mit Ela Gandhi machen, die vor zwei Wochen im Nonviolence Radio war. Das wird gefeiert Internationaler Tag der Gewaltlosigkeit, und das wird der ganze Weg in Südafrika sein. Aber es wird online verfügbar sein.
Michael, wir haben nicht erwähnt, dass der 21. September Internationaler Tag des Friedens war. Das Metta Center ist mit den Vereinten Nationen verbunden durch ECOSOC. Wir haben einen besonderen Beraterstatus. Dieses Weltgremium arbeitet an Fragen des Friedens und der Gewaltfreiheit. Das unterstützen wir gerne.
Und zwischen dem 21. September, dem Internationalen Tag des Friedens, und dem 2. Oktober, dem Geburtstag von Mahatma Gandhi, auch dem Internationalen Tag der Gewaltlosigkeit, gibt es diese besondere Zeit, in der viel wichtige Arbeit passieren kann, daher Campaign Nonviolence und warum es so ist etwas Besonderes für uns, dass wir heute jemanden in unserer Show haben, der so engagiert ist, den Krieg zu beenden, Kathy Kelly.
Wir sind unserer Mutterstation KWMR sehr dankbar, Kathy Kelly für ihre Teilnahme, Matt Watrous für die Transkription und Bearbeitung der Show, Annie Hewitt, Bryan Farrell at Waging Nonviolence, der immer dabei hilft, die Show zu teilen und dort hoch zu bringen. Und Ihnen, unseren Zuhörern, vielen Dank. Und an alle, die mitgeholfen haben, Ideen und Fragen für die Show zu entwickeln, vielen Dank. Und bis zum nächsten Mal passt aufeinander auf.
Diese Folge enthält Musik von DAF-Aufzeichnungen.
