Tariq Ali: Terrorvorwürfe gegen Pakistans ehemaligen Premierminister Imran Khan sind „wirklich grotesk“

AMY GUTER MANN: Das ist Democracy Now!Democracynow.org, Der Kriegs- und Friedensbericht. Ich bin Amy Goodman, mit Juan González.

Wir wenden uns nun der politischen Krise in Pakistan zu, wo der frühere Premierminister Imran Khan nach dem pakistanischen Anti-Terrorismus-Gesetz angeklagt wurde. Es ist die jüngste Eskalation zwischen dem pakistanischen Staat und Khan, der nach seiner Amtsenthebung im April sehr beliebt bleibt, was er als eine Art „von den USA unterstützten Regimewechsel“ bezeichnete. Khan hat weiterhin große Kundgebungen in ganz Pakistan abgehalten. Doch am Wochenende untersagten die pakistanischen Behörden Fernsehsendern, seine Reden live zu übertragen. Dann, am Montag, erhob die Polizei Anti-Terror-Anklage gegen ihn, nachdem er eine Rede gehalten hatte, in der er Polizisten beschuldigte, einen seiner engen Mitarbeiter gefoltert zu haben, der wegen Volksverhetzung inhaftiert war. Kurz nachdem die Anklage bekannt gegeben worden war, versammelten sich Hunderte von Khans Unterstützern vor seinem Haus, um zu verhindern, dass die Polizei ihn festnahm. Später am Montag antwortete Khan in einer Rede in Islamabad auf die Anschuldigungen.

IMRAN KHAN: [übersetzt] Ich hatte angerufen, um rechtliche Schritte gegen sie, die Polizeibeamten und den Justizbeamten einzuleiten, und die Regierung hat ein Verfahren wegen Terrorismus gegen mich eingeleitet. Erstens tun sie das Falsche. Wenn wir sagen, dass wir rechtliche Schritte einleiten werden, melden sie ein Verfahren gegen mich an und erlassen einen Haftbefehl gegen mich. Was zeigt dies? In unserem Land gibt es keinen Rechtsstaat.

AMY GUTER MANN: So gesellt sich jetzt in London Tariq Ali, der pakistanische britische Historiker, Aktivist und Filmemacher, im Redaktionskomitee der Neuer linker Rückblick, Autor vieler Bücher, darunter Aufstand in Pakistan: Wie man eine Diktatur stürzt, die vor ein paar Jahren herauskam, und Kann Pakistan überleben? Sein neuestes Buch, Winston Churchill: Seine Zeiten, seine Verbrechen, wir werden in einer anderen Show darüber sprechen. Und darüber sprechen wir auch inmitten dieser massiven Überschwemmungen in Pakistan, und dazu kommen wir gleich.

Tariq, sprechen Sie über die Bedeutung der Terrorismusvorwürfe gegen Imran Khan, der bei dem, was er im Grunde einen von den USA unterstützten Regimewechsel nennt, gestürzt wurde.

TARIQ ALI: Nun, Imran hatte die Vereinigten Staaten verärgert. Daran besteht absolut kein Zweifel. Er hatte gesagt – als Kabul fiel, sagte er als Premierminister öffentlich, dass die Amerikaner in diesem Land ein riesiges Chaos angerichtet hätten, und dies sei das Ergebnis. Dann, nachdem Putin den Krieg in der Ukraine entfesselt hatte, war Imran an diesem Tag in Moskau. Er hat sich nicht dazu geäußert, aber er war nur überrascht, dass es während seines Staatsbesuchs passiert ist. Aber er weigerte sich, Sanktionen gegen Russland zu unterstützen, und wurde dafür kritisiert, worauf er antwortete: „Indien unterstützt die Sanktionen nicht. Warum kritisierst du sie nicht? China unterstützt sie nicht. Der Großteil der Welt, die Dritte Welt, unterstützt sie nicht. Warum auf mir herumhacken?“ Aber er war zu einem Ärgernis geworden. Ob die Vereinigten Staaten zu viel hineingesteckt haben, wissen wir nicht. Aber sicherlich muss das Militär, das in der pakistanischen Politik sehr dominant ist, gedacht haben, dass es besser ist, ihn loszuwerden, um den Vereinigten Staaten zu gefallen. Und ohne militärische Unterstützung bei seiner Absetzung wäre er ohne Zweifel nicht abgesetzt worden.

Was sie nun dachten oder annahmen, war, dass Imran jegliche Popularität verlieren würde, weil seine Regierung viele Fehler gemacht hatte. Da war die Rede von Korruption durch seine Frau usw. usw. Dann passierte im Juli etwas, was das Establishment erschütterte, nämlich dass es in der bevölkerungsreichsten und wichtigsten Provinz des Landes, dem Punjab, 20 gab Nachwahlen für Parlamentssitze, und Imran gewann 15 von ihnen. Er hätte noch zwei weitere gewinnen können, wenn seine Partei besser organisiert gewesen wäre. Das zeigte also, dass die Unterstützung für ihn, wenn sie verflogen war, zurückkam, weil die Leute einfach schockiert waren von der Regierung, die ihn ersetzt hatte. Und das, glaube ich, hat Imran auch viel Hoffnung gegeben, dass er die nächsten Parlamentswahlen ganz leicht gewinnen könnte. Und er begab sich auf eine große Tournee durch das Land, die zweigleisig war: Das Militär hat korrupte Politiker an die Macht gebracht, und die USA haben einen Regimewechsel organisiert. Und einer der größten Gesänge bei all diesen Demonstrationen, an denen Hunderttausende von Menschen teilnahmen, war: „Wer ein Freund der Vereinigten Staaten ist, ist ein Verräter. Ein Verräter." Das war der große Gesang und damals ein sehr beliebter Gesang. Also hat er sich zweifellos wieder aufgebaut.

Und ich denke, es war dieses Ereignis, Amy, im Juli, als er durch Wahlen die Unterstützung der Bevölkerung zeigte, als er noch nicht einmal an der Macht war, das sie beunruhigte, also haben sie eine Kampagne gegen ihn geführt. Ihn unter den Anti-Terror-Gesetzen zu verhaften, ist wirklich grotesk. Er hat in der Vergangenheit Richter angegriffen. Neulich griff er in seiner Rede einige der Justizbehörden an. Wenn Sie ihn verhaften wollen, müssen Sie – Sie können ihn der Missachtung des Gerichts beschuldigen, damit er sich dagegen wehren kann, und wir werden sehen, wer gewinnt und vor welchem ​​Gericht. Aber stattdessen haben sie ihn auf der Grundlage der Terrorismusgesetze festgenommen, was etwas besorgniserregend ist, dass, wenn das Ziel darin besteht, ihn wegen der sogenannten Terrorismusvorwürfe von den nächsten Wahlen fernzuhalten, dies noch mehr Chaos im Land anrichten wird. Er ist im Moment nicht allzu besorgt, soweit ich das beurteilen kann.

JUAN GONZÁLEZ: Und, Tariq, ich wollte Sie fragen – angesichts der massiven Proteste, die zu seiner Unterstützung ausgebrochen sind, haben Sie das Gefühl, dass sich sogar Menschen, die möglicherweise gegen Imran Khan waren, hinter ihm vereinen, gegen das politische und militärische Establishment der Land? Immerhin – und das Potenzial für anhaltende Störungen in einem Land, das gemessen an der Bevölkerung das fünftgrößte Land der Welt ist.

TARIQ ALI: Ja, ich glaube, sie machen sich Sorgen. Und ich denke, Imran hat in seiner Rede am Wochenende eine sehr bedeutsame Bemerkung gemacht. Er sagte: „Vergiss nicht. Hören Sie auf die Glocken, die in Sri Lanka läuten“, wo es einen Massenaufstand gab, der den Präsidentenpalast besetzte und dazu führte, dass der Präsident floh und einige Änderungen in Gang gesetzt wurden. Er sagte: „Wir gehen diesen Weg nicht, aber wir wollen Neuwahlen, und wir wollen sie bald.“ Jetzt, als sie die Macht übernahmen, sagte die neue Regierung, wir würden versuchen, im September oder Oktober Wahlen abzuhalten. Jetzt haben sie diese Wahlen auf August nächsten Jahres verschoben.

Und, Juan, du musst das gleichzeitig verstehen, der Deal der neuen Regierung mit dem IMF hat enorme Preissteigerungen im Land bedeutet. Es gibt heute viele Menschen, die es sich nicht leisten können, die Grundnahrungsmittel des Landes zu kaufen. Es ist zu teuer geworden. Der Gaspreis ist in die Höhe geschossen. Also für die Armen, die ohnehin schon wenig Strom haben, ist es ein totales Trauma. Und die Leute geben natürlich der neuen Regierung die Schuld, denn das ist die Regierung, die den Deal gemacht hat IMF, und die wirtschaftliche Lage des Landes ist äußerst prekär. Und das hat zweifellos auch die Popularität von Imran gesteigert. Ich meine, die Rede ist davon, dass er das Land erobern würde, wenn innerhalb der nächsten vier Monate Wahlen stattfinden würden.

JUAN GONZÁLEZ: Und Sie erwähnten die Rolle des Militärs in der pakistanischen Politik. Welche Beziehung hatte das Militär zu Imran, bevor diese Krise ausbrach, bevor er als Premierminister gestürzt wurde?

TARIQ ALI: Nun, sie haben ihm zugestimmt, an die Macht zu kommen. Daran besteht kein Zweifel. Ich meine, es mag für ihn und sie jetzt in der gegenwärtigen Situation im Land peinlich sein, aber es gibt wenig Zweifel daran, dass das Militär tatsächlich hinter ihm stand, als er an die Macht kam. Aber wie andere Politiker hat er seine Macht genutzt und sich eine riesige Basis in dem Land aufgebaut, das früher auf das Regime beschränkt war, das Pakhtunkhwa-Regime, Regierung, gewählte Regierung im nördlichen Teil des Landes, an der Grenze zu Afghanistan, aber breitet sich jetzt sogar auf Teile von Karatschi aus. Und der Punjab scheint jetzt eine Hochburg zu sein, eine der Haupthochburgen der PTI – Imrans Partei.

Das militärische und politische Establishment geht also nicht nach ihrem Willen vor. Ich meine, sie dachten, sie könnten mit den Sharif-Brüdern eine neue Stabilität schaffen. Nun, was interessant ist, Juan, und was nicht berichtet wurde, ist, dass, bevor Shehbaz Sharif, du weißt schon, eifrig in Imrans Fußstapfen getreten ist, es eine Kluft zwischen den beiden Brüdern gab, wie mir gesagt wurde. Sein älterer Bruder Nawaz Sharif, der frühere Premierminister, der angeblich krank in Großbritannien ist, weil er wegen Korruption aus dem Gefängnis entlassen wurde, um in Großbritannien operiert zu werden – er ist seit einigen Jahren hier –, war gegen Shehbaz zum Amtsantritt kommen. Er sagte: „Es ist besser, sofort Parlamentswahlen zu machen, solange Imran unbeliebt ist, und wir könnten das gewinnen, und dann haben wir Jahre vor uns.“ Aber sein Bruder überstimmte ihn oder was auch immer, wie auch immer sie diese Streitigkeiten beilegen, und sagte: „Nein, nein, wir brauchen jetzt eine neue Regierung. Die Situation ist schlecht.“ Nun, das ist das Ergebnis.

AMY GUTER MANN: Ich wollte Sie auch zu den schrecklichen Überschwemmungen in Pakistan, Tariq, befragen. In den letzten zwei Monaten haben ungewöhnlich starke Monsunregen zum Tod von etwa 800 Menschen geführt, die Überschwemmungen haben über 60,000 Häuser beschädigt. Hier sind einige der Stimmen von Überlebenden der Überschwemmungen.

AKBAR BALOCH: [translated] Wir sind sehr besorgt. Unsere Ältesten sagen, dass sie solche Regenfälle und Überschwemmungen in den letzten 30 bis 35 Jahren nicht gesehen haben. So heftige Regenfälle haben wir zum ersten Mal erlebt. Jetzt sind wir besorgt, dass, Gott bewahre, diese Art von Starkregen in Zukunft anhalten könnte, weil sich das Wettermuster ändert. Deshalb sind wir jetzt wirklich nervös. Wir sind wirklich besorgt.

SHER MOHAMMAD: [translated] Der Regen hat mein Haus zerstört. Mein Vieh war verloren, meine Felder verwüstet. Nur unser Leben wurde gerettet. Nichts anderes bleibt übrig. Gott sei Dank hat er das Leben meiner Kinder gerettet. Jetzt sind wir Allahs Gnade ausgeliefert.

MOHAMMAD AMIN: [translated] Mein Eigentum, mein Haus, alles wurde überschwemmt. Also suchten wir drei Tage und drei Nächte lang Schutz auf dem Dach einer staatlichen Schule, ungefähr 200 Leute mit Kindern. Wir saßen drei Tage auf dem Dach. Als das Wasser etwas zurückging, zogen wir die Kinder aus dem Schlamm und liefen zwei Tage lang, bis wir an einem sicheren Ort ankamen.

AMY GUTER MANN: Es können also fast tausend Tote und Zehntausende Vertriebene sein. Welche Bedeutung hat dieser Klimawandel in Pakistan und wie wirkt er sich auf die Politik des Landes aus?

TARIQ ALI: Es betrifft die Politik auf der ganzen Welt, Amy. Und Pakistan ist natürlich nicht – kann nicht ausgeschlossen werden und ist auch keine Ausnahme. Aber was Pakistan bis zu einem gewissen Grad anders macht, ist, dass Überschwemmungen in diesem Ausmaß – es stimmt, was die Person sagte – dass sie noch nie zuvor gesehen wurden, schon gar nicht seit Menschengedenken. Überschwemmungen gab es regelmäßig, aber nicht in diesem Ausmaß. Ich meine, selbst die Stadt Karatschi, die größte Industriestadt des Landes, die in der Vergangenheit kaum Überschwemmungen erlebt hat, waren sie – die halbe Stadt stand unter Wasser, einschließlich der Gebiete, in denen Menschen der Mittel- und oberen Mittelschicht leben . Es war also ein riesiger Schock.

Die Frage ist folgende – und diese Frage stellt sich jedes Mal, wenn es ein Erdbeben, eine Überschwemmung oder eine Naturkatastrophe gibt: Warum ist es Pakistan, den aufeinanderfolgenden Regierungen, dem Militär und der Zivilbevölkerung, nicht gelungen, eine soziale Infrastruktur aufzubauen, ein Sicherheitsnetz für das Normale? Personen? Es ist in Ordnung für die Reichen und Wohlhabenden. Sie können entkommen. Sie können das Land verlassen. Sie können in ein Krankenhaus gehen. Sie haben genug Nahrung. Aber für den Großteil des Landes ist dies nicht der Fall. Und dies unterstreicht nur die soziale Krise, die Pakistan zerfressen hat und die jetzt noch weiter verwüstet wurde IMF Forderungen, die das Land ruinieren. Ich meine, in Teilen des Landes herrscht Unterernährung. Die Überschwemmungen zerstörten Belutschistan, einen der ärmsten Teile des Landes und eine Provinz, die viele, viele Jahrzehnte von aufeinanderfolgenden Regierungen ignoriert wurde. Wissen Sie, wir reden und regen uns immer über bestimmte Naturkatastrophen oder Klimakatastrophen auf, aber die Regierung sollte eine Planungskommission einsetzen, um tatsächlich zu planen, eine soziale Struktur, eine soziale Infrastruktur für das Land aufzubauen. Das gilt natürlich nicht nur für Pakistan. Viele andere Länder sollten dasselbe tun. Aber in Pakistan ist die Lage besonders desolat, weil es den Reichen egal ist. Es ist ihnen einfach egal.

AMY GUTER MANN: Tariq Ali, bevor wir gehen, haben wir 30 Sekunden Zeit, und ich wollte Sie nach der Situation von Julian Assange fragen. Wir haben gerade einen Beitrag über die Anklage von Anwälten und Journalisten von Julian Assange gemacht CIA und Mike Pompeo persönlich, ersterer CIA Direktor, für die Zusammenarbeit mit einem spanischen Unternehmen bei der Verwanzung der Botschaft, der Video- und Audioübertragung, der Entwendung von Computern und Telefonen von Besuchern, deren Download, Eingriff in das Anwaltsgeheimnis. Könnte dies die Auslieferung von Julian Assange stoppen, der in den Vereinigten Staaten wegen Spionage angeklagt ist?

TARIQ ALI: Nun, das sollte es, Amy – das ist die erste Antwort – denn dies war von Anfang an ein politischer Fall. Die Tatsache, dass hochrangige Beamte darüber diskutierten, ob sie Assange töten sollten oder nicht, und dass dies das Land ist, in das die britische Regierung und Justiz ihn in geheimer Absprache zurückschicken, mit der Behauptung, dies sei kein politischer Prozess, dies sei keine politische Viktimisierung , es ist zutiefst schockierend.

Nun, ich hoffe, dass dieser Prozess weitere Fakten ans Licht bringt und Maßnahmen ergriffen werden, denn diese Auslieferung sollte wirklich gestoppt werden. Wir alle versuchen es, aber die Politiker im Großen und Ganzen und hauptsächlich beider Parteien – und der neue australische Premierminister haben im Wahlkampf versprochen, dass er etwas tun würde. In dem Moment, in dem er Premierminister wird, gibt er den Vereinigten Staaten völlig nach – kaum eine Überraschung. Doch inzwischen geht es Julian gesundheitlich schlecht. Wir sind sehr besorgt darüber, wie er im Gefängnis behandelt wird. Er sollte nicht im Gefängnis sein, auch wenn er ausgeliefert werden soll. Ich hoffe also das Beste, befürchte aber das Schlimmste, denn man sollte sich über diese Justiz keine Illusionen machen.

AMY GUTER MANN: Tariq Ali, Historiker, Aktivist, Filmemacher, Autor von Aufstand in Pakistan: Wie man eine Diktatur stürzt. Sein neuestes Buch, Winston Churchill: Seine Zeiten, seine Verbrechen.