Stand der Antikriegsbewegung Mit Greta Zarro und Ana Milosavljevic

Diskussion der Antikriegsbewegung

Henri: [00:00:00] Nun, willkommen alle in Fortress On. A Hill, ein Podcast über US-Außenpolitik, Antiimperialismus, Skepsis und die amerikanische Art des Krieges.

Ich bin Henri, meine Pronomen sind er und er. Vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind. Bei mir sind meine, meine beiden großartigen Co-Moderatoren, äh, Jovanni und unsere, eine unserer neuen Co-Moderatoren, Shiloh Emelein. Wie geht es euch beiden heute Nachmittag?

Shiloh: Wirklich gut, Henri. Danke schön.
Jovanni: Es geht, sehr gut. Aufgeregt für dieses, für dieses, äh, Programm heute.

Henri: Wir sind also [00:01:00] hier mit Greta. Und Anna Milo, ähm, um über den Stand der Antikriegsbewegung ganz allgemein zu sprechen. In den letzten 20 Jahren waren die USA entweder direkt oder stellvertretend auf dem Kriegspfad, trotz einer amerikanischen Pluralität gegen Kriege und die darin verschwendeten Quellen. Die Kriegsmaschinerie läuft weiter, unterstützt durch abwechselnde Amtsgeschäfte beider Parteien.

Es wird geschätzt, dass Amerikas Kriege im Nahen Osten über 50 Millionen Menschen vertrieben und allein im Irak über eine Million Seelen heimgesucht haben. Doch die derzeitige Regierung spielt ein gefährliches Hühnerspiel mit dem nuklear bewaffneten Russland, da sie einen zermürbenden Konflikt in der Ukraine weiter eskaliert und immer noch Appetit darauf hat, im Fernen Osten Spannungen mit dem nuklear bewaffneten China zu schaffen.

Was wir also diskutieren wollen, ist, was ist der Stand der Antikriegsbewegung in all dem? Zuerst haben wir, ähm, Greta Zarro als [00:02:00] Hintergrund in der themenbasierten Organisation von Gemeinschaften. Ihre Erfahrung umfasst die Rekrutierung von Freiwilligen, Engagement, Organisation von Veranstaltungen, Koalitionsbildung, Öffentlichkeitsarbeit in Gesetzgebung und Medien sowie öffentliches Reden.

Greta graduierte als Valedictorian am St. Michael's College mit einem Bachelor-Abschluss in Soziologie und Anthropologie. Zuvor arbeitete sie als New Yorker Organisatorin für eine führende gemeinnützige Lebensmittel- und Wasserüberwachung. Dort setzte sie sich für Themen im Zusammenhang mit Fracking, gentechnisch veränderten Lebensmitteln, dem Klimawandel und der Kontrolle der Konzerne über unsere gemeinsamen Ressourcen ein.

Greta und ihr Partner betreiben Unadilla oder Unadilla Community Farm, eine gemeinnützige Bio-Farm und Permakultur-Bildungszentrum im Bundesstaat New York. Und Greta ist jetzt die Organisationsleiterin bei World Beyond War. Greta, willkommen in Fortress On A Hill.

Greta: Vielen Dank, dass Sie mich haben.

Henri: Und als nächstes haben wir, ich werde versuchen, es zu sagen.

Sag es, sag es noch einmal. [00:03:00] Ähm, Anna Milo saic, eine Antikriegsaktivistin aus Boston, die in den letzten vier Jahren geholfen hat, Proteste gegen die Rekrutierung von Kriegsprofiteuren auf College-Campus gegen den Krieg mit dem Iran zu organisieren. Nach der Ermordung von General Soleimani und gegen uns Beteiligung am andauernden Krieg im Yema-Jemen studiert sie jetzt Journalismus in Lissabon, Portugal.

Anna, willkommen in Festung auf einem Hügel.
Anna: Schön, hier zu sein.
Henri: In Ordnung. Du bist Jovanni. Du bist wach, Mann.

Jovanni: Danke euch beiden. Danke, dass Sie beide gekommen sind. Ähm, ich freue mich über diesen Anruf. Ähm, ich wollte Sie nur über Ihre Organisation befragen, äh, was hat Sie zu, ähm, dem Antikriegs- und Friedensaktivismus getrieben? Beginnen wir mit, äh, Greta.

Greta: Ja, ich denke, mein Weg war interessant. Ähm, also meine Eltern hatten einen Bio-Lebensmittelladen, als ich aufwuchs, und das war wirklich meine Einführung in, ähm, verschiedene Themen zu betrachten und, und das, in diesem Fall, durch die Linse von das Lebensmittelsystem, indem wir uns die Umweltauswirkungen unserer Lebensmittelauswahl ansehen. Natürlich soziale, kulturelle und gesundheitliche Auswirkungen. Ähm, und als ich aufwuchs, wurde ich Vegetarierin und ich erforschte, wissen Sie, wie wir auf all diese verschiedenen Arten Veränderungen bewirken können? Und ich hatte immer irgendwie diesen, ähm, Wunsch, auf der systemischen Ebene etwas zu verändern. Ich wusste, dass ich etwas tun wollte. Ich, ich habe über verschiedene Karrierewege nachgedacht, also

Vielleicht könnte ich Ernährungsberater oder Fitnesstrainer oder so etwas werden, aber ich dachte, ich möchte etwas Breiteres auf systemischer oder struktureller Ebene machen.

Ähm, und dann schneller Vorlauf, äh, viel, ähm, am Ende war ich in der Graduiertenschule, studierte Lebensmittelwissenschaften und machte ein Praktikum bei Food and Water Watch. Und das war wirklich meine Einführung in das, was sich organisiert, äh, und die Vorstellung, in der Lage zu sein, uns selbst zu organisieren und Menschen zusammenzubringen, um ihre Volksmacht zu nutzen, um Druck auf gewählte Beamte und andere Entscheidungsträger auszuüben, damit sie politische Änderungen vornehmen.

Ähm, [00:05:00] und ich habe wirklich damit zu tun. Ich liebte die Macht der Organisation. Also war ich ein Praktikant bei Food and Water Watch, ähm, und nahm dann später einen, einen Job bei Food and Water Watch, ähm, und war hauptsächlich, wissen Sie, wie es in meiner Biografie steht, hauptsächlich an Fragen von, von, von, von, von,,,,,,,),),),),,,,E-) Arbeiten“ und Wasser, wie GVO-Kennzeichnung und Fracking und, ähm, die Auswirkungen davon, ähm, auf unser Ernährungssystem.

Ähm, und gleichzeitig, äh, werden Sie mich viel über das sprechen hören, was ich meinen zweigleisigen Ansatz nenne. Zur gleichen Zeit, als ich mich irgendwie in all diese politischen Dinge einmischte, ähm, suchte ich auch nach einer sehr Art, ähm, greifbaren Veränderung der Ebene in meinem Leben. Äh, und so entdeckte ich Wolfing, das sind die weltweiten Möglichkeiten auf Bio-Farmen.

Und ich war gewachsen, ich war in Pittsburgh, Pennsylvania, aufgewachsen. Ich, ich hatte überhaupt keinen Hintergrund aus einer ländlichen Umgebung. Ähm, und das war im College. Ich, ich fing an zu woofen und lernte wirklich diese praktischen Fähigkeiten, wie wir unser eigenes Essen anbauen und, äh, vom Stromnetz leben und so [00:06:00] so etwas.

Ähm, und dann wollte ich die beiden Konzepte des strukturellen Wandels und des Wandels vor Ort vermischen. Ähm, und wieder, schneller Vorlauf, ich, ich habe mich schließlich für die UN Community Farm im Bundesstaat New York engagiert, wo ich derzeit lebe. Und, und ich leite, äh, es ist ein gemeinnütziges landwirtschaftliches Bildungszentrum. Und so teilte ich irgendwann meine Zeit zwischen New York City, der Arbeit bei Food and Water Watch und dem Versuch, Zeit auf der Farm im Hinterland zu verbringen.

Ähm, traf schließlich die Entscheidung, Vollzeit auf die Farm zu ziehen, ähm, und musste dann meinen Job bei Food and Water aufgeben. Und dann suchte ich nach etwas, das ich aus der Ferne tun konnte, und dann entdeckte ich es World Beyond War, was es mir ermöglichte, aus der Ferne zu arbeiten und trotzdem die Organisationsarbeit zu erledigen, die ich liebe, aber vom Farm Off-Netz aus.

Ähm, und es war wirklich, wissen Sie, ich hatte keinen Hintergrund in Friedens- oder Antikriegsaktivismus. Mein Hintergrund war in dieser umweltbezogenen Art der Ernährungssystemarbeit. Ähm, aber ich habe sofort die Schnittstellen zwischen all diesen Dingen erkannt und [00:07:00] wie das Kriegssystem wirklich verbunden ist, wie Sie wissen, auch, ich bin sicher, wir werden auch darüber sprechen .

Wissen Sie, Umweltzerstörung, Klimawandel, ähm, wissen Sie, es ist alles eine Art korruptes kapitalistisches System, das all diese verschiedenen Tentakel hat. Ähm, und World Beyond War hat mich wirklich angesprochen, weil wir diesen intersektionalen Ansatz verfolgen. Ähm, so kam ich also ins Spiel. So kam ich dazu, damit zu arbeiten World Beyond War und hier bin ich fünf Jahre später.

Jovanni: Danke. Danke schön. Eindrucksvoll. Ähm, Anna.

Anna: Ja, also mein Weg zur Antikriegsreise, imperialen Reise oder oder Organisierung war, ähm, dass meine Eltern tatsächlich während der Kriege der neunziger Jahre aus Serbien eingewandert sind. Als ich aufwuchs, lernte ich viel über die katastrophale Rolle, die die USA spielten, äh, da, wissen Sie, die USA bombardierten ihre Krankenhäuser, Fabriken, ihre Infrastruktur. Äh, und da gibt es viel Verwüstung, äh, die ich sogar gesehen habe, als ich dorthin ging, um meine [00:08:00] Familie zu besuchen. Ich erinnere mich, wie ich als Kind in der Innenstadt von Belgrad das Kapitol herumgefahren bin, und, und da waren noch. Gebäude, die, äh, bombardiert und im Zentrum einfach dezimiert wurden, äh, von der US-Bombenkampagne. Äh, wissen Sie, ich bin in meiner Familie aufgewachsen und habe viel über die Rolle gelernt, die die USA weltweit spielen.

Uh, und erkannt, Sie wissen, durch das und, und durch das Aufwachsen, dass Serbien eigentlich keine Anomalie war, und dass die USA wirklich so global operieren, äh, das ist, indem sie kleinere, ärmere Länder sowohl wirtschaftlich als auch schikanieren militärisch, um dann im Interesse der US-Elite zu sein. Uh, ich hatte also diese persönliche Verbindung, aber ich sah auch, dass es wirklich dringend notwendig war, dass sich die Menschen in den USA gegen den Wahnsinn organisieren.

Also habe ich mich um 2018 herum in Boston an der Organisation beteiligt, insbesondere gegen die Beteiligung der USA am Krieg im Jemen. Aber dann, wie erwähnt, und, und wir werden [00:09:00] über, äh, Teilnahme an einer anderen, äh, anderen Organisation gegen den Krieg mit dem Iran sprechen und. Und, äh, ja. Andere Dinge, über die wir sprechen werden.

Aber ja, das ist ein bisschen darüber, äh, wie ich hierher gekommen bin.

Jovanni: Interessant. Ich wurde 96 nach Ex-Jugoslawien entsandt, ähm, und tatsächlich, ähm, Greta hat mich mal zu einem Panel eingeladen und, ähm, darüber zu reden

darüber und die rolle der nato usw. Das war der erste, erste wirkliche Krieg der NATO, richtig?

Grete: Ja.

Jovanni: Und, und das Panel, da war auch jemand, äh, aus der Region, ich glaube, sie war auch aus Serbien, und sie, und sie hat darüber gesprochen, äh, sie hat beschrieben, weil sie tatsächlich dabei war, als das Bombenanschlag, sie beschrieb, wie alles ablief. Ich glaube, sie hat beide Eltern während des Bombenangriffs verloren.

Und sie wurde von Großeltern aufgezogen. War es das? Grete?

Greta: Ich kann mich nicht an die Details erinnern, sorry. Aber ich erinnere mich, dass sie beschrieb, wie sie ein Kind war, als die Bomben fielen.

Jovanni: Ja.
Anna: Faszinierend. Darüber müssen wir noch mehr reden, [00:10:00] aber ja.

Jovanni: Gehen wir weiter. Wir wollten, um diese Diskussion zu führen, wollten wir über den Stand der amerikanischen Antikriegs- oder Friedensbewegung sprechen. Weißt du, wo sie sind, weißt du, wie ist der Stand heute? ich folgte World Beyond War, äh, viel, äh, folge, äh, David, äh, schreibe. Ähm, und ich ging, äh, ging zu, ähm, zu einer Tagung oder Konferenz, auf der sie damals waren, in einer Poli war 16, war ein Grid. Das haben wir kennengelernt.

Greta: Ähm, oh, das war, äh, kein Krieg 2018 in Toronto, 2018.

Jovanni: Ja. Ja. Äh, also habe ich es verfolgt, also wurde ihm in einem der Interviews, an denen, äh, ähm, an denen David, äh, ähm, teilgenommen hat, dieselbe Frage gestellt. Wie steht es um die amerikanische Antikriegsbewegung, wissen Sie, wo stehen sie? Er sagte, dass es noch lebt. Es ist immernoch da. Es gibt Probleme, es gibt Herausforderungen, aber es ist immer noch da.

Und, und er gab ein paar Beispiele von Dingen, die, äh, ähm, [00:11:00] passiert sind, ähm, und, Sie wissen schon, Aktionen und Erfolge mit der Antikriegsbewegung. Ähm, aber, äh, aber ich frage Sie richtig, wissen Sie, dass die meisten Menschen prinzipiell gegen den Krieg sind, äh, aber glauben Sie, dass sie in Aktion gegen den Krieg sind? Uh, haben Sie das Gefühl, dass die meisten, äh, Aktivisten hier in den Vereinigten Staaten, ähm, dazu neigen, diesen Faktor zu vernachlässigen?

Rechts? Ähm, haben Sie das Gefühl, dass es eine Priorität für Aktivisten hier in den Vereinigten Staaten ist?

Greta: Ja, ich meine, ich kann mich nur einmischen. Ich denke, in den USA ist es wirklich, ich denke, es ist eine große Herausforderung für uns als Antikriegsorganisation oder Antikriegsbewegung, Menschen zu aktivieren, weil der Krieg weit weg ist, richtig ? Die Menschen sehen den Krieg nicht in ihrem täglichen Leben. Ähm, es ist ganz anders als in der Vietnam-Ära, wo es den Entwurf und die Bilder des Krieges in den Mainstream-Medien gab. Ähm, also denke ich, dass unsere Herausforderung als Organisatoren darin besteht, den Krieg sichtbar zu machen. Ähm, und wir können das auf viele Arten durch [00:12:00] Geschichtenerzählen tun, indem wir Webinare wie das von Ihnen beschriebene veranstalten, Jovanni, mit Ihnen und Anna Maria Goer, die über diese Kriegserfahrung aus erster Hand sprechen.

Ähm, ich denke, dass auch unsere Herausforderungen, wissen Sie, beim Organisieren sagen wir, wissen Sie, treffen Sie die Leute dort, wo sie stehen, verbinden Sie sich mit etwas, das sie anspricht. Wenn Krieg also ein so weit entferntes Konzept ist und sich wie eine komplizierte geopolitische Sache anfühlt, was kommt dann bei den Menschen an? Ist es ihr Geldbeutel, der schmerzt, und der wirtschaftliche Zustand der USA. Wissen Sie, ist es der Klimawandel? Ähm, und dann ist es unsere Rolle als Organisatoren, die Punkte zwischen diesen Dingen zu verbinden und darüber zu sprechen, wie Krieg einer der Hauptverursacher des Klimawandels ist, wie Krieg 2 Billionen Dollar pro Jahr verschlingt, äh, weltweit, und um diese Punkte zu verbinden und es sich wie etwas anfühlen zu lassen, das ihnen wichtig ist.

Anna: Ja, es ist interessant. Ich, ich bin mir nicht wirklich sicher, ob die meisten Menschen in den USA überhaupt gegen Krieg und Prinzipien sind. Die Kriegspropaganda ist so stark, dass ich denke, dass viele Leute [00:13:00] US-Kriege sehen, besonders wenn keine Truppen stationiert sind, als eine Möglichkeit für die USA, Freiheit und Demokratie zu fördern. Und wir sehen diese Rhetorik ständig und in den Medien.

Uh, also denke ich, dass eine der Hauptaufgaben der Antikriegsbewegung darin besteht, die Menschen über die Realität aufzuklären. Was, was machen die USA weltweit mit über 800 Basen? Uh, und stellen Sie klar, dass das, was es tut, eigentlich nicht im Interesse der meisten Menschen ist. Wissen Sie, die Menschen, die von der US-Hegemonie profitieren, sind CEOs und Politiker.

Es sind keine gewöhnlichen Menschen. Ich denke also, wir müssen wirklich daran arbeiten, das in den Vordergrund zu stellen und es mit den täglichen Kämpfen der Menschen zu verbinden. Ähm, und in Bezug auf, ähm, in der Aktivistengemeinschaft denke ich, dass es sehr schwierig ist, weil Aktivisten daran arbeiten, aber besonders als Obama gewählt wurde, ist die Antikriegsbewegung einfach eingeschlafen.

Und wissen Sie, er wurde aufgrund all dieser falschen Versprechungen gewählt, die die Leute einfach [00:14:00] angenommen haben. Und selbst als, wissen Sie, er fortfuhr und all die gleichen Kriege eskalierte, ähm, die Leute taten es nicht, traten nicht auf, um sie wirklich in Frage zu stellen und sich ihnen auf die gleiche Weise entgegenzustellen wie damals, als Bush da war. Und ich denke, das Gleiche ist leider jetzt mit Biden passiert, dass viele der Leute, die sich vehement gegen verschiedene Kriege unter Trump ausgesprochen haben, schweigen.

Und, ähm, ich denke, es ist eine Anklage gegen das größere politische System, weil Bidens Politik nur eine Fortsetzung von Trumps ist, wissen Sie, die Fortsetzung von Obamas ist, und, wissen Sie, das geht über den Krieg hinaus, berührt aber auch Dinge wie Einwanderung und, und die Opioidkrise und das Gesundheitswesen und so viele andere Dinge. Aber ich denke, das ist die Art von umfassenderem Punkt, durch den wir uns mit den Menschen durchkämpfen müssen.

Jovanni: Nur um klarzustellen, was ich gesagt habe, äh, ähm, die Leute sind im Prinzip, äh, gegen Krieg in den Vereinigten Staaten. Ist es das, was Sie erwähnt haben, als Obama kandidierte, kandidierte er gegen den Krieg im Irak und bekam all seine Unterstützung und all seine Stimmen und alles. Wie Sie sagten, viele der Antikriegs-, äh, [00:15:00]-Gruppen, die aktiv waren, äh, während der Bush-Ära, schienen nicht so sehr Antikriegs-, hauptsächlich Antikriegsgruppen zu sein Busch, oder?

Aber, aber sie haben für Obama gestimmt wegen seiner Rhetorik gegen den Krieg im, im, im Irak, was damals sehr visuell war, und, und, und die Medien und solche Sachen. Ähm, Trump lief auf der gleichen, auf der gleichen Sache. Weißt du, Trump hat dasselbe gesagt, ähm, du weißt schon, Hillary Clintons gerufen, du weißt schon, Kriegstreiberei, äh, ruft, du weißt schon, äh, Obamas, aber Kriegstreiberei schreit sogar Bush, er ist seine eigene Partei .

Jeb Bush, ich, wenn Sie sich an eine der Debatten erinnern. Er rief Jeb Bush und seine Brüder waren Mon und Irak und alles. Sie haben also viele Leute gesehen, die sich als konservativ bezeichnen, richtig. Weißt du, unterstützt, äh, Trump oder, ähm, wegen seiner scheinbaren Antikriegsrhetorik zu dieser Zeit. Aber dasselbe war die Fortsetzung, richtig? Ähm, dann hast du, weißt du, du hast, du hast, das meine ich mit Prinzip. Aber die Menschen sind grundsätzlich gegen, gegen Krieg, aber in Aktion könnte man etwas anderes sagen.[00:16:00]

Ähm, äh, Shiloh, mach schon.

Shiloh: Ja, ich hatte gerade eine Anschlussfrage, ähm, ich bin mir nicht sicher, wie verbunden Sie beide mit jüngeren, ähm, Aktivisten sind, aber ich war neugierig, ob Sie, wie, welche Unterschiede Sie sehen bei jungen Menschen heute, ähm, in ihren

Ansichten über Kriegsmilitarismus, ähm, im Gegensatz zu ähnlichen Generationen vor ihnen oder, ähm, unserer Generation und so weiter.

Grete: Klar. Ja. Ich schätze, willst du zuerst gehen oder soll ich, okay. Ähm, ja, ich wollte gerade sagen, was ich sehe, und besonders mit dem, mit meinem Farmhut auf dem, ähm, wir führen, äh, ein Praktikumsprogramm für junge Leute in der Regel zwischen 18 und 25, ungefähr durch. Ähm, und so bekommen wir eine Menge Leute, die durch dieses Programm kommen, und was ich sehe, ist, in meiner Verallgemeinerung, äh, ist, dass diese Leute, diese jungen Leute wirklich an praktischer Arbeit interessiert sind Ich sprach von.

Das, was ich, was ich als [00:17:00] regenerative Arbeit bezeichne. Und wir haben das auch wie bei Covid gesehen, mit dem Wachstum der gegenseitigen Hilfsnetzwerke. Und ich habe das Gefühl, dass da dieses Verlangen ist. Und ich, als junger Mensch, ich sage auch, ich, weißt du, ich spreche auch für mich, da ist diese Sehnsucht nach konkreten Dingen, die greifbar sind, die wir hier und im Hier und Jetzt verändern können Jetzt.

Sozusagen fast ändert sich der Lebensstil, aber darüber hinaus ändert sich auch die Community-Ebene. Ähm, und ich denke, für mich und für andere, mit denen ich spreche, denke ich, dass es auch eine Art Reaktion auf die Tatsache ist, dass wir Washington als festgefahren sehen, so wie wir gerade darüber gesprochen haben. Es spielt keine Rolle, wer im Amt ist, richtig?

Die gleiche Politik setzt sich fort Republikaner, Demokrat, Republikaner, Demokrat. Und während Washington festgefahren ist und es so aussieht, als wären unsere Politiker korrupt, können wir diese Änderungen vor Ort vornehmen, um im Grunde das alternative System zu schaffen, das wir sehen wollen. Da sehe ich viele junge Leute, die sich in diese Richtung bewegen.

Und dann sehen wir es natürlich auch damit zusammenhängend, junge Menschen, die wirklich in die Bewegung für Klimagerechtigkeit und auch in Kämpfe für soziale Gerechtigkeit, Kämpfe für Rassengerechtigkeit eingebunden sind. [00:18:00] Ähm, und all diese Dinge sind miteinander verbunden, wie wir gerade sprechen. Es ist alles, und wissen Sie, die Kriegsmaschinerie ist der Knotenpunkt von all dem, aber ich denke, dass die Leute diesen Rahmen nicht unbedingt verwenden.

Und ich denke, das ist unsere Herausforderung, wieder einmal, irgendwie die Punkte zu verbinden. Und wenn ich zum Beispiel mit Praktikanten in unserem Landwirtschaftsprogramm spreche und über mein, mein world beyond war arbeiten, sie, sie, wissen Sie, stimmen mir normalerweise sofort zu und sehen diese ganze Verbindung, aber sie bezeichnen sich nicht unbedingt als Antikriegsaktivisten. Vielleicht würde ich eher antiimperialistisch oder antikapitalistisch sagen. Ähm, also denke ich noch einmal, der Versuch, all diese Teile zusammenzubringen, ist die Herausforderung.

Anna: Ja, absolut. Ich denke auch, dass es für mich einen Unterschied gibt zwischen, wissen Sie, im Allgemeinen jungen Menschen, sagen wir Studenten und Universitäten oder so etwas, sie neigen dazu, denke ich, ziemlich apathisch und ziemlich konzentriert auf ihre Karrieren zu sein und, und viele von ihnen tatsächlich jetzt, zum Beispiel, wurden geboren, als [00:19:00] die Besetzung Afghanistans begann.

So als ob sie nicht einmal eine Zeit kennen, in der es etwas anderes gab. Und diese Kriege waren einfach endlos. Ähm, und das ist, denke ich, ein bisschen anders und erhabener als, sagen wir mal, die Vietnam-Ära. Ich denke, viele, wissen Sie, ältere Leute, die an dieser Bewegung teilgenommen haben, ähm, es gibt ein ganz anderes Klima und eine ganz andere Atmosphäre.

Ähm, aber ja, da stimme ich Greta zu, im Bereich der Leute, die sich bereits melden und irgendwie teilnehmen und organisieren, äh, die Leute sind ziemlich aufgeregt und wollen, äh, Imperialismus und, und diese Themen, mit Ihnen verbinden wissen, Kapitalismus und was ist das System und wie kommen wir tatsächlich zusammen, um es zu verändern. Also das ist, denke ich definitiv, äh, ja. Es ist großartig zu sehen.

Jovanni: Imperialismus definieren. Ich weiß, dass Sie beide das Wort Imperialismus verwenden, und es ist ein Wort, mit dem viel herumgeworfen wird, äh, aber ich bin mir nicht sicher, ob die Leute wirklich verstehen, was das bedeutet.

Anna: Ja. Also für mich ist der Unterschied zwischen Antikrieg und Antiimperialist, dass, äh, [00:20:00] Menschen, die Antiimperialisten sind, nicht, äh, gegen alle Kriege sind, besonders nicht gegen Befreiungskriege. Das ist der entscheidende, äh, Unterschied für mich. Während Antikrieg etwas ist, wissen Sie, können Leute in diesen Räumen dazu neigen zu sagen, Sie wissen, sie sind Pazifisten und solche Sachen, aber antiimperialistisch ist, denke ich, anders.

Es ist eher gegen, ähm, Imperialismus und Kapitalismus als System, äh, das ja. Beherrscht Völker auf der ganzen Welt. Also das ist für mich der Unterschied.

Greta: Ja, dem würde ich zustimmen. Und ich schätze, vielleicht baut man darauf auf, wie. Vielleicht in der Vergangenheit. Normalerweise ist Imperialismus im Wesentlichen wie Kolonialismus, richtig? Einmarsch in ein anderes Land.

Ähm, oft ist das, womit es verbunden ist. Aber ich denke auch, wie du Anna ansprichst, es ist jetzt diese größere Sache. Da wir in einer globalisierten Welt leben, wie wenn wir mit diesem Begriff um uns werfen, denke ich, dass viele von uns über etwas sprechen, das über den Nationalstaat hinausgeht. Diese Art größerer multinationaler Konglomeratsystemkapitalisten.

Absolut. Ich denke, das ist ein wirklich wichtiger Punkt, denn [00:21:00] Ja, der Imperialismus, äh, er hat sich in den letzten hundert Jahren stark verändert. Weißt du, bevor es Kolonien und eine Art direkte, äh, Unterwerfung von Menschen und Ausbeutung gab, und jetzt ist es ein bisschen subtiler im Sinne von, weißt du, was ich sagen würde, ist Neokolonialismus, wo ein Land nominell unabhängig ist, aber ihre Regierung dient den Interessen einer größeren Macht. Ja. China, die USA, Russland, was haben Sie. Ähm, also ja, ich denke, das ist eine wirklich wichtige Unterscheidung, denn ich denke, viele Leute denken, dass Imperialismus einfach das ist, nur Kolonialismus und er ist jetzt komplett, wissen Sie, verschoben.

Henri: Als ich nur über die Antikriegsbewegung sprach, habe ich insgesamt darüber nachgedacht, wie die verschiedenen sozialen Indikatoren für den durchschnittlichen amerikanischen Bürger sich darüber Sorgen machen, wie sie es mit Leichen getan hätten, die aus Vietnam nach Hause kommen, und oder sogar, wissen Sie, die Berichterstattung über den ersten Golfkrieg oder den Beginn der [00:22:00] Operation Iraqi Freedom, die wir.

Wir sind so gut darin geworden, einen Krieg zu entwickeln, der kein Krieg ist, der tatsächlich von Amerikanern geführt wird, und jenseits von toten Amerikanern, die nach Hause kommen, oder potenziell verwundeten. Ähm, was sollen die Amerikaner sonst noch Wert darin finden, dass sie sagen, das ist falsch? Ich möchte, dass sich etwas ändert. Oder zumindest möchte ich die Situation verstehen. Wissen Sie, zwischen Dingen wie Sanktionen, zwischen Dingen wie Spezialeinheiten, die kleine Seerosenblätter haben können, die in kurzer Zeit auftauchen und auch in kurzer Zeit verschwinden können. Ähm, die Verwendung von Drohnen, die wir mit der winzigen Kraft, die wir jetzt haben, so gut geworden sind, verglichen mit, sagen wir, der Vietnam-Ära, aber es ist auch völlig getrennt von dem, was die meisten Leute tun würden, was die Dinge sind, von denen ich denke, dass die meisten Leute es tun würden suchen, um zu entscheiden, ob sie sich einem Krieg widersetzen werden. Vor allem, weil wir, und, und, und der größte Teil davon ist, weil die Amerikaner so [00:23:00] ignorant sind. Von, von, der imperialistischen Natur unseres Landes, von all den Dingen, die wir tatsächlich tun, von der Schaffung von Wirtschaftssystemen an Orten, an denen US-Konzerne übernehmen. Und jede Agentur, die die Menschen, die dort leben, gehabt hätten, ist jetzt weg. Gewöhnliche Amerikaner suchen nicht nach diesen Dingen. Sie machen sich über solche Dinge keine Sorgen.

Greta: Und während du sprichst, bringt es mich irgendwie auf das Wort Othering, richtig? Und die Tatsache, dass wir diese anderen, diese anderen Länder, die diese Kulturen sind, mögen, sind andersartig und es ist, wie Sie sagten, es ist irgendwie außerhalb des amerikanischen Radars, richtig? Sie tun es nicht, es gibt keinen Grund für sie, sich darum zu kümmern. Ich denke, das ist sozusagen unsere Aufgabe als Aktivisten und dergleichen world Beyond War, insbesondere ein globales Netzwerk zu sein, das bei unserer Gründung wirklich zentral war, war ein globales Netzwerk zu sein. Und wir wussten, dass wir nicht nur aus einem Land kommen können, das die Abschaffung der gesamten Institution des Krieges fordert,

aber dass wir diese globale Bewegung aus allen Aspekten brauchen, von denen, die sind, deren Länder die Eindringlinge sind, und von denen, [00:24:00] Sie wissen schon, der einfallenden Seite und von allen, um über die Auswirkungen zu sprechen Kriegsmaschinerie, insbesondere die US-Kriegsmaschinerie.

Und so, wissen Sie, ist ein Teil unserer Arbeit, ähm, eine Art Bürger, Bürger-zu-Bürger-Diplomatie und kultureller Austausch und einfach der Wert von Webinaren und internationalen Netzwerken, die wir jetzt mit, mit Technologie und zu tun können versuchen, den anderen irgendwie zu vermenschlichen.

Jovanni: Zurück zum Imperialismus. Also habe ich hier, ähm, Len Lens fünf Merkmale des Imperialismus gefunden, richtig? Äh, erstens, die Rolle der wirtschaftlichen Konzentration. Zweitens die Dominanz des Finanzwesens, drittens die Bedeutung des Kapitalexports. Viertens die räumliche Schichtung der Welt als Ergebnis der Konzerndominanz. Und fünftens die politischen Dimensionen der räumlichen Schichtung der Welt. Ähm, das waren also die, äh, Eigenschaften, die er, äh, Anfang des frühen 20. Jahrhunderts gab. [00:25:00] Wie Sie sagten, äh, Anna, äh, die Welt hat sich verändert , äh, äh, äh, viel das ganze Jahr über, in den letzten hundert Jahren. Äh, damals gab es verschiedene Zentren. Damals gab es mehrere Kapitalzentren. Sie haben die Briten, Sie haben die Franzosen, äh, Portugiesen.

Aber heute scheint dies der, es scheint verschwommener zu sein, wie Sie bereits erwähnt haben, die Zentren des Kapitals scheinen rund um den Globus zu liegen. Früher wurde es von nur einer Handvoll verschiedener Unternehmen, Unternehmenseinheiten dominiert.

Anna: Nein, das ist hilfreich. Ja. Ich meine, ich denke, seine Worte klingen auch heute noch wahr.

Ich meine, der Kern ist meiner Meinung nach konsistent, aber weißt du, damals war es hauptsächlich durch, ähm, ja. Kolonien und, und Sie wissen schon, durch die verschiedenen Befreiungs-, ähm, Kämpfe während der 50er, sechziger, siebziger Jahre, das hat sich geändert. Und jetzt, ja, es ist ein bisschen diskreter. Aber ich denke, im Kern, an der Wurzel, es ist das gleiche System, das funktioniert[00:26:00]

Jovanni: Also, was den Widerstand angeht, ähm, Krieg, ist der kinetische Krieg die einzige Kriegsmethode, mit der sich Aktivisten befassen sollten? Oder sollten Aktivisten auch scharf auf andere, äh, Wege sein, Krieg zu führen, Schaden zu verursachen, wie Wirtschaftskrieg, Informationskrieg, Cyber-Kriegsgesetz, fairer, diplomatischer Krieg, psychologischer Krieg, Krieg durch Stellvertreterfinanzierung, Oppositionen gegen die Destabilisierung, und all dies sind Elemente der Kriegsführung nach der Generation oder des hybriden Krieges. Wie sehen Sie das?

Greta: Ja, ich meine, ich denke, das sind auch alles wirklich wichtige Aspekte, über die wir die Leute aufklären müssen. Ähm, insbesondere Sanktionen, wissen Sie, Sie haben erwähnt, dass wir daran arbeiten und Informationsblätter und Webinare veranstalten, und es gibt viele Gruppen, die sich nur diesem Thema widmen. Ähm, aber ich denke, ich meine, diese Frage bezieht sich auf alles, worüber wir gerade in Bezug auf Imperialismus und die Art von amorpher, globaler kapitalistischer Art gesprochen haben, wie er in all diesen verschiedenen Facetten Gestalt annimmt, und, wissen Sie , die, die [00:27:00] Kontrolle der Medien und all das. Es hängt also alles zusammen und es ist alles etwas, woran wir arbeiten müssen.

Und ich denke, es betont einfach, wissen Sie, die Bedeutung von Bildung und für die Welt darüber hinaus, wo wir diese beiden Säulen der Bildung und des Handelns haben. Zuerst die Entlarvung, was sind die Mythen der Kriegsentlarvung, was die Leute in den Mainstream-Medien sehen, die Bereitstellung dieses Geschichtenerzählens aus Berichten aus erster Hand und durch verschiedene Bildungsmaterialien, um dieses Wissen zu vermitteln und dieses Wissen dann durch Aktivistenkampagnen in die Praxis umzusetzen.

Ähm, das ist also wirklich, ein großer Teil unserer Rolle als Aktivisten besteht im Grunde genommen darin, unsere eigenen Medien zu machen, wie wir es gerade durch diesen Podcast tun, ähm, um eine andere Erzählung zu veröffentlichen. Ähm, und, wissen Sie, wir haben so viele aufregende und kreative Wege gesehen, wie das passiert, wie das Wachstum von Abos und anderen Plattformen, die es den Leuten ermöglicht haben, eine andere Erzählung herauszubringen.

Anna: Ja, ich stimme zu. Ich denke, das sind alles entscheidende Elemente davon und besonders der US-Kriegsmaschine, wissen Sie, zum Beispiel die Diplomatie. Ähm, weil ich [00:28:00] denke, dass solche Dinge verwendet werden können, um Menschen wirklich zu täuschen, dass sie glauben, die USA seien tatsächlich eine Kraft des Guten, aber das ist nicht, äh, es ist nur eine andere Möglichkeit für die USA, es zu versuchen um seine Interessen zu sichern.

Ein wirklich gutes Beispiel dafür ist das Atomabkommen mit dem Iran. Wissen Sie, die USA haben sich darauf eingelassen, glaube ich nicht aus reiner Herzensgüte, sondern um wirklich zu versuchen, einen Teil der iranischen Elite abzukaufen, um den Interessen der USA untertan zu sein. Uh, und letztendlich, wissen Sie, führten die internen Probleme der USA dazu, dass das verschrottet wurde. Und selbst jetzt ist es nicht wirklich klar, ob das jemals wieder passieren wird. Äh, besonders mit der Rolle Chinas in der Region. Uh, und selbst ich denke, es war erst heute, dass, äh, der Iran und Saudi-Arabien eine Art umrissen haben, ähm, potenziell, äh, Beziehungen zu normalisieren. Äh, und es scheint, als hätte China dort auch eine Rolle gespielt.

Also, ähm, in diesem Sinne drehen sich die Dinge für die USA wirklich irgendwie. Ähm, aber ich denke, Diplomatie in diesem Sinne muss offengelegt werden [00:29:00] als das, was sie ist. Uh, und dann noch ein bisschen was über die Sanktionen. Ich denke, äh, die

Insbesondere Sanktionen gegen Russland sind ein wichtiger Weg, um dies den Menschen aufzuzeigen, da die Sanktionen Russland eigentlich nicht geschadet haben.

Sie haben es hauptsächlich tatsächlich gestärkt und andere Länder gezwungen, mit ihnen in den Rubal zu gehen. Äh, und wissen Sie, damit werden Menschen verletzt, wissen Sie, zum Beispiel in Deutschland und an anderen Orten auf der ganzen Welt, weil die Sanktionen sie vom Zugang zu russischen Waren abschneiden und all das.

Worum geht es also wirklich? Ich denke, wir müssen das, ähm, nach vorne und in die Mitte mit den Leuten ziehen.

Jovanni: Ja, nur, nur, um nur zu wiederholen, was Sie sagen, und was, was, äh, Greta sagte, es gibt Gruppen, die sich mit der Aufklärung von Menschen mit Sanktionen befassen, richtig? Ich denke, ähm, wie über 40 Länder, über 40 Länder werden sanktioniert, oder? Die Mehrheit dieser Sanktionsländer sind Länder im globalen Süden, die für ihre Entwicklung auf das Kapital des globalen Nordens, äh, [00:30:00] angewiesen sind, aber indem sie Sie sanktionieren, werden sie ziemlich vom Kapital des Kernzentrums und von Ihnen ziemlich abgeschnitten , es ist ein Weg der kollektiven Bestrafung der gesamten Bevölkerung, denn jetzt wird das Land ziemlich bemitleidet, äh, sie werden wegen der Sanktionen noch mehr in die Armut gedrängt.

Rechts. Uh, Russland, Sie haben es erwähnt, richtig, es ist das erste Mal, dass ein tatsächliches Land dieser Größe, ähm, sanktioniert wurde. Weißt du, bis zu diesem Punkt denke ich, dass Russland derzeit als das am stärksten sanktionierte Land der Welt gilt. Und deshalb, deswegen, die anderen sanktionierten Länder, richtig, wissen Sie, äh, konsolidieren sich ziemlich, äh, um dieses, äh, Sie wissen, Sie wissen, Russland, China und solche Sachen.

Und deswegen, ähm, das Sanktionsregime, das gegen arme Nationen eingesetzt wurde, ähm, es verliert so ziemlich seine, seine, ähm, seine Fähigkeit, diese Art der Kriegsführung fortzusetzen. [00:31:00]

Anna: Ähm, ja, absolut. Ich denke, das ist, äh, sehr viel, was passiert und bezieht sich wirklich auf das gesamte imperialistische System, von dem ich denke, dass es gerade einige ernsthafte Brüche gibt.

Uh, und ich denke, wir sind uns alle einig, dass das Zerbrechen eines US-dominierten imperialistischen Systems kein friedlicher Prozess ist. Es gibt also in vielerlei Hinsicht viel zu mobilisieren und zu bekämpfen.

Jovanni: Shiloh?

Shiloh: Ja, ich hatte ein paar Fragen. Ich schätze, wir wollten dich genauer fragen, Anna, über, ähm, deine Arbeit. Der Krieg im Jemen und die Aufmerksamkeit auf die Ermordung von General Soleimani um und die dortigen Folgen lenken. Ähm, also wie wurden Ihrer Meinung nach diese beiden Themen, ähm, dem amerikanischen Volk behandelt oder präsentiert und auch von Aktivisten und [00:32:00] der Antikriegsbewegung behandelt?

Anna: Ja, ich denke mit. Der Aufschwung nach der Ermordung von Soleimani war wirklich bemerkenswert. Ich meine, ich weiß, dass es in Boston riesige Demonstrationen dagegen gab. Uh, etwas, das wir nie gesehen haben und zum Beispiel nie eine Opposition gegen den Krieg im Jemen gesehen haben.

Aber die Leute haben, glaube ich, zu Recht gesehen, dass ein möglicher Krieg zwischen den USA und dem Iran verheerend wäre. Und, ähm, ja, aber ich denke, es war wieder ein Versagen seitens der Antikriegsbewegung, diesen Aufschwung in eine größere Bewegung und konsequente Organisation mit Leuten zu übersetzen, die hervorgetreten sind. Äh, ich denke, das war ein großes Thema, über das gesprochen werden muss. Und ich denke, es bezieht sich auf einige der anderen Dinge, über die wir reden wollten, wie Silos und einiges von dem Zeug, das mit der Wut gegen die Kriegsmaschinerie aufkam. Ähm, aber in Bezug auf den Krieg im Jemen, ja, ich meine, [00:33:00] Ich denke, es gibt immer noch keine nennenswerte Bewegung. Ich meine, es gab Leute, die sich in den letzten sechs, sieben Jahren dagegen organisiert haben, die es immer noch tun. Aber, äh, in Bezug auf die weit verbreitete Opposition gegen die in der US-Öffentlichkeit, die meiner Meinung nach Umfragen zeigen, dass die meisten Leute sie nicht unterstützen, aber das bedeutet offensichtlich nicht immer, dass sich die Leute engagieren. Ähm, das ist also ein echtes Hindernis, nur weil, ja, ich meine, die USA unterstützen die Saudis. Es sind keine Bodentruppen, aber im Grunde ist es Krieg in vielen, vielen, in allen Sinnen, in all ihren Sinnen. Ähm, was ich tatsächlich herausgefunden habe, ist ein Schlüsselthema in dieser Sache, die echte Heuchelei, äh, von diesen sogenannten Progressiven und Demokraten, die diesen Krieg anprangerten, als Trump im Amt war. Aber jetzt, wo Biden im Amt ist, weigert er sich, irgendetwas zu tun, äh, weigert sich, irgendetwas zu sagen, irgendetwas zu tun. Ähm, und ich denke. [00:34:00] Nochmals, ohne sie anzurufen und ohne wachsam gegenüber dem Opportunismus der Politiker zu bleiben, wird die Antikriegsbewegung nicht vorankommen. Ich denke, das ist etwas, das sich wirklich ausgedacht hat, insbesondere mit dem Jemen.

Ähm, einige sind einfach nicht bereit, dorthin zu gehen. Sie würden eher zu den Demokraten schweigen, aber dann, wenn es einen Angriff der Republikaner gibt, dann, und ich glaube einfach nicht, dass uns das wirklich die Unterstützung bringen wird, die wir brauchen.

Henri: Mach weiter, Greta.

Greta: Das heißt, oh, nun, ich habe nur zustimmend genickt und ich meine, ähm, es war ein historischer Moment direkt unter der Trump-Administration, als die Resolution der Kriegs-, äh, Kriegsmächte verabschiedet wurde. Das war unglaublich. Aber es wurde nur verabschiedet, weil sie wussten, dass Trump sein Veto einlegen würde, äh, und dann werden sie es jetzt nicht zur Abstimmung stellen. Es war einfach, wissen Sie, wirklich, wirklich entmutigend, als Bernie es unter Bidens Regierung nicht zur Abstimmung stellte.

Anna: Ja, absolut.

Jovanni: Absolut. Apropos Medien, Sie haben vorhin Medien erwähnt, Greta. Ähm, also, und wir haben vorhin den Antikrieg erwähnt, wir gingen [00:35:00] insbesondere in die sechziger Jahre zurück.

Weißt du, es gab noch einen anderen Akt vor den sechziger Jahren. Es gab einen anderen im eigentlichen, äh, ähm, Anfang des 20. Jahrhunderts, einen großen, äh, gegen, gegen den Ersten Weltkrieg. Ähm, aber wir reden über die, äh, äh, die Antikriegsbewegung in den sechziger Jahren, richtig? Damals hatten wir also tausend Zeitungen, oder? Country hatte über tausend Zeitungen. Rechts? Aber es gab nur, es gab nur drei Neuigkeiten. Hunderttausende von Menschen kommen heraus, wissen Sie, um den Krieg in Vietnam zu beenden. Und damals hatten wir über tausend Zeitungen, richtig?

Aber hatte nur drei, drei Fernsehkanäle, richtig? Weißt du, a, B, C, N, B, C und, und was ist das andere? A, B, C, N, B, C, das andere habe ich vergessen, oder? Vier mit, mit, mit, mit, äh, öffentlich, mit, mit pbc, richtig? Äh, mit dem öffentlichen Netzwerk, dem öffentlichen Fernsehen, richtig. Also, ähm, jeder, jeder hat dasselbe gesehen.

Aber selbst mit dem Mangel an, wissen Sie, mit den Medien, die wir damals hatten, wissen Sie, wir kamen immer noch, die Leute kamen heraus und die, und die Fundgruben und die Tausende, wissen Sie, und sie [00:36:00 ] waren im ganzen Land, wissen Sie, das Washingtoner Gesetz und, wissen Sie, sie waren einfach, wissen Sie, all diese Redner kamen heraus, Sie wissen, Martin Luther King, Sie wissen, die meisten Leute kamen heraus, all diese Organisationen. Es gab so etwas wie ein echtes Ökosystem aus verschiedenen Organisationen, die zusammengearbeitet haben und, äh, äh, wissen Sie, um den Krieg zu beenden, Druck auf Johnson auszuüben, immer weiter, auf Nixon, den zu beenden Krieg in Vietnam. Rechts. Heute haben wir so etwas wie das riesige Ökosystem von Informationen, richtig? Wir haben soziale Medien, wir haben all das, wissen Sie, wir haben über tausend verschiedene Kanäle auf, auf Netflix, und wir haben all diese Medien. Wir haben jetzt eine Fülle von Medien, richtig? Aber es ist schwierig, Leute rauszuholen, weißt du? Können Sie, können Sie hier über diesen Widerspruch sprechen?

Grete: Ja. Nun, ich meine, in gewisser Weise ist es eine Informationsüberlastung. Sie können Ihr Telefon öffnen und über jedes Problem lesen, das in jedem Winkel der Welt auftritt, und es ist, als ob es Tausende von Problemen gibt. Worauf richten wir unsere Aufmerksamkeit? Also ich habe das Gefühl [00:37:00] das ist ein Aspekt davon. Und der andere ist natürlich die Konzernkontrolle über die Medien und die Tatsache, dass die sprechenden Köpfe, die wir in den Medien sehen, oft ehemalige, äh, Leute von der Regierung sind, ehemalige gewählte Beamte , ehemalige Regierungsbeamte, die jetzt als die sprechenden Köpfe der Medien gelten. Es läuft also wirklich darauf hinaus, wieder unsere Aufgabe als aktivistische Organisationen, unsere eigenen Medien zu schaffen, um, ähm, durch Geschichtenerzählen, durch Webinare, Podcasts, world Beyond War Läufe, auch Online-Kurse. Ich denke, das ist unsere, das ist unsere große Herausforderung, den Durchbruch zu schaffen. Und ich denke, eine andere Sache, auf die ich hinweisen wollte, ist, dass ich denke, selbst für diejenigen, die uns zustimmen mögen, eine der Herausforderungen bei der Antikriegsorganisation, vielleicht im Vergleich zu anderen Themen, ist, dass es sich wieder so groß anfühlt und es ist dieses riesige geopolitische Dilemma und wie können wir tatsächlich etwas bewirken?

Eines der Dinge, auf die ich versuche, mich zu konzentrieren, ist es, es in kleinere, konkrete, greifbare Schritte zu unterteilen, bei denen die Menschen tatsächlich etwas bewirken können. Und meiner Meinung nach ist das, was mich anspricht, Divest, weil wir [00:38:00] wirklich einen Unterschied machen können auf individueller Ebene, auf institutioneller Ebene oder auf kommunaler Ebene, indem wir uns von Waffenherstellern trennen.

Das ist also nur ein Beispiel für eine Kampagne, an der wir arbeiten. Ähm, aber ich denke, das ist auch unsere große Herausforderung, sowohl die Medien, über die Sie sprechen, aber dann auch, okay, wenn wir jemanden haben, der sich darum kümmert, was können wir ihn tatsächlich dort anschließen, wo er das Gefühl hat, dass er etwas machen wird ein Unterschied zu diesen großen Themen?

Anna: Ja, denke ich. Es gibt viel mehr Medien, aber gleichzeitig denke ich, dass die meisten davon im Besitz einiger weniger Unternehmen sind. Rechts. Und so hat es sich geändert, aber es hat sich nicht geändert, denke ich, und ich denke, der Grund, warum die Dinge damals anders waren, hat auch damit zu tun, dass der schwarze Befreiungskampf irgendwie wirklich an Fahrt gewonnen hat und, und Menschen hineinzuziehen und so, Sie wissen schon, Arbeiter waren in diese Kämpfe verwickelt, und außerdem war die Weltlage anders, richtig? Es gab noch viel mehr, ähm, Befreiungskriege auf der ganzen Welt gegen den Kolonialismus. Und äh, ich denke, [00:39:00] weißt du, damals in den sechziger Jahren, besonders in den sechziger Jahren, war China immer noch ein sozialistisches Land und es war in vielerlei Hinsicht geneigt. Und das hat sich offensichtlich geändert, aber ich denke, es gibt eine Menge. Elemente dieser Zeit, die dazu beigetragen haben, dass die damalige Antikriegsbewegung so viel erfolgreicher war. Und das müssen wir auf jeden Fall, wir müssen viel daraus lernen. Ähm, ich denke nur, dass die Medien jetzt, ich meine, sie sind so korrupt. Wie der einzige Ort, von dem Sie hören können

gegen unser Engagement in der Ukraine ist die Show von Tucker Carlson. Ich meine, was sagt dir das? Wirklich? So ist es lächerlich.

Jovanni: Ich weiß es nicht. Und ich, ich sehe viele Intellektuelle und viele Generäle und viele, wissen Sie, auf Twitter und, und, und einfach wegzwitschern und, und, und all diese Artikel und solches Zeug teilen. Ich gebe Ihnen ein Beispiel, richtig? Ich rede jetzt von Social Media.

Also, wann, äh, äh, Evo Morales wurde gestürzt, richtig? Äh, ein paar Jahre zurück, richtig? Weißt du, durch eine, durch eine parlamentarische Coolness nennen sie es jetzt, richtig? [00:40:00] Süden. Cool. Also riefen wir hier in San Antonio die Gruppen an, die hier involviert waren. Also haben wir es ausgerufen, ähm, online, und wir wollten eine Kundgebung in der Innenstadt machen, richtig? Wir haben den Anruf gemacht, wir haben die Presse gemacht, wissen Sie, wir haben unsere Pressemitteilung gemacht und alles, was wir rausgebracht haben, wir hatten eine, wir hatten eine Facebook-Seite, wissen Sie, wir hatten Likes, wir hatten fast hundert Leute richtig ? Stehen. Ich gehe, wir gehen, wir gehen, wir gehen, wir gehen. Rechts? Am Tag der Kundgebung kamen 16 von 16 Leuten. Wie kommt man von hundert Menschen? Nur die XNUMX Leute, die auftauchen.

Anna: Also, was Sie sagen, ist der Grund

Jovanni: Es gibt noch mehr, wie du gesagt hast, es ist so, als würde man über die Informationsflut und alles reden, aber es ist einfach, äh, was braucht es, um Leute rauszuholen, weißt du?

Anna: Ja, ich meine es ernst, ja, es ist wirklich entmutigend. Ich meine, ich habe eine Menge Erfahrung, wo man zu einer Demonstration geht und man zu fünft ist, vielleicht zu zehnt. Es ist einfach sehr entmutigend, denke ich. [10:00:41] Uh, aber ich, es unterstreicht wirklich die Notwendigkeit, Verbindungen zu arbeitenden Menschen herzustellen. Ich denke, wissen Sie, Leute, die wirklich, wirklich kein Interesse am System in den USA oder am Imperialismus haben, lieben die US-Regierung im Ausland. Weißt du, ich denke, das ist es, was für, äh, für mich fehlt. Und, wissen Sie, es braucht eine Menge. Ähm, ich sage nicht, dass es einfach ist, aber ähm, aber ja, ich meine, ich, ich höre dich. Es ist wirklich hart.

Grete: Ja. Ich denke auch, lassen Sie sich nicht zu entmutigen, denn beim Organisieren haben wir den Begriff Organisatormathematik, der im Wesentlichen die Mathematik von ps genannt wird. Und es gibt diese ganze Berechnung, die Sie machen können, wie wenn Sie wollen, dass 20 Leute auftauchen, brauchen Sie 40 Leute, um zu antworten, ja. Wenn Sie möchten, dass 40 Personen antworten Ja, Sie brauchen 80 Personen, die Sie kontaktiert haben oder was auch immer. Und es vervielfacht sich einfach. Es zeigt dir also einfach, wie viele Leute du kontaktieren musst und wie das zwischen denen, die Ja sagen, und denen, die tatsächlich auftauchen, durchsickert. Wenn ich also unseren Chapter-Koordinatoren auf der ganzen Welt helfe,

Erinnere sie immer [00:42:00] daran und sag, lass dich nicht entmutigen. Das ist genau wie ein Aspekt der Organisation, dessen wir uns bewusst sein müssen, und dann musst du deine Ziele herausfinden, wie viele du erscheinen willst und wie viele du erreichen musst. Ähm, aber ich denke, es hängt auch mit dem zusammen, worüber wir sprechen, in Bezug darauf, ähm, Sie wissen schon, Aktionen zu finden, die bei den Menschen Anklang finden.

Dinge zu finden, von denen sie tatsächlich glauben, dass sie ihre Zeit wert sind. Und ich denke, in gewisser Weise, wie die Taktik einer Rallye, wird sehr überstrapaziert. Und so könnten die Leute sagen, oh, noch eine Rallye. Wie, wie, was wird das tun? Und ich denke, es gibt sicherlich eine Zeit und einen Ort für Kundgebungen. Ich möchte nicht sagen, dass Sie niemals eine Rallye machen sollten, aber ich möchte es nur in diesen Kontext stellen und darüber nachdenken, wie die größere Kampagnenstrategie und wann bestimmte Taktiken Sinn machen, und wieder, was sein wird überzeugend für die Menschen, dass sie das Gefühl haben, dass es tatsächlich effektiv und ihre Zeit wert ist, sich zu zeigen.

Anna: Ja, total. Ich meine, ich denke, es besteht die Notwendigkeit, verschiedene Taktiken zu diskutieren und zu debattieren. Ich denke, für mich ist es auch wirklich primär. Was ist der Inhalt der Aktionen und [00:43:00] die Taktik, richtig? Denn ich denke, wenn die Leute die Grundlage sehen, um einen bestimmten, äh, Krieg oder so etwas zu unterstützen, äh, oder dagegen sind, ähm, die Taktiken sind, denke ich, zweitrangig. Ich denke, sie sind wichtig, aber ich denke, der Inhalt und wie Sie das Thema mit ihrem Leben in Beziehung setzen und. Und warum es wichtig ist, dass sie Stellung beziehen und sich organisieren. Ich denke, das ist auch grundlegend für diese Frage, aber ja, ich denke, Sie bringen es gut zur Sprache

Greta: Punkte auch.

Shiloh: Ich wollte etwas weiterverfolgen, dass Sie, äh, Sie haben Anna erwähnt, etwa, ähm, die einzigen Mainstream-Medien, die Sie finden können, ähm, die sich gegen, äh, den US-Stellvertreterkrieg in der Ukraine aussprechen und Russland ist Tucker Carlson und Fox News. Und, ähm, wir haben vorhin darüber gesprochen, wie Trump als vermeintlicher Antikriegs-, äh, Präsident, Sie wissen schon, behauptete, dass seine gesamte Präsidentschaft bla, bla, bla, von der wir wissen, dass sie nur dem Nennwert entspricht, nur [00:44:00] Blödsinn.

Aber ich wollte wissen, was Sie darüber denken, die richtige Art, eine Antikriegshaltung einzunehmen, ähm, so etwas wie die Antikriegsbewegung ein bisschen zu infiltrieren. Ähm, und was dann, ja. Welche anderen Kritikpunkte haben Sie an der Antikriegsbewegung, ähm, speziell in den USA, aber ähm, global, wie ich weiß, sind Sie jetzt in Portugal.

Anna: Ja, nein, das ist eine sehr wichtige Frage. Ähm, wo soll ich anfangen. Nun, ich denke, dass das Recht, diese unterschiedlichen Antikriegsgefühle zu haben, tatsächlich reflektiert wird. Wissen Sie, ihre Basis, ihre sogenannte Basis, sie zu haben, wissen Sie, im ländlichen Amerika und Menschen, die, wissen Sie, den Preis mit diesen Kriegen bezahlt haben, wissen Sie, ihre, ihre Kinder sind gegangen und gestorben. Und viele Leute von dieser Basis sind dagegen. Und so, wie es bei den Demokraten der Fall ist, denke ich, dass die Republikaner kooptieren und es für ihre eigenen Zwecke nutzen wollen. Ähm, aber ich denke [00:45:00] es spiegelt diese reale materielle Basis wider, sich zu bemühen und zu versuchen, über politische Spektren hinweg zu arbeiten, weshalb ich dachte, weißt du, und ich, ich denke, ich wüte dagegen Die Kriegsmaschinerie war eine so wichtige Initiative und ein Protest und hoffentlich eine von vielen. Aber, ähm, aber ja, ich denke, wissen Sie, diese Leute sind offensichtlich opportunistisch und nicht antiimperialistisch. So wie Sie sogar Matt Gates haben, der Gesetze sponsert, um das US-Engagement in Syrien zu beenden, richtig? Ich meine, ich denke, das sollte unterstützt werden. Er ist kein Antiimperialist und schon gar kein Freund des Volkes, denke ich. Aber äh, ja, ich denke nur, es spiegelt tiefere, ähm, Antikriegsgefühle wider, die wirklich von der Antikriegsbewegung offen gelassen werden, weil sie so sektiererisch ist oder einige Leute darin leider sehr sektiererisch sind. Ähm, also ja, ich weiß es nicht. Ich denke, es gab noch mehr, wenn Sie möchten, aber hoffentlich hat das auch als Ausgangspunkt geholfen.

Shiloh: [00:46:00] Greta, hast du irgendwelche, ähm, ja, genau wie allgemeine Kritik an der Antikriegsbewegung und, ähm, was denkst du könnte, äh, ja, hast du irgendwelche möglichen wie Vorsätze oder, oder Gedanken, was zu tun ist?

Greta: Nun, ich stimme Annas Analyse zu. Ich, ich meine, ich lebe in einer sehr, sehr ländlichen Gegend. Ähm, und so kann ich bestätigen, was Sie sagen, ähm, in Bezug auf die Gefühle meines Nachbarn. Ähm, und wissen Sie, das ländliche Amerika leidet wirtschaftlich und es hat in den letzten 50 bis XNUMX Jahren eine Migration in die städtischen Zentren gegeben. Wissen Sie, es bröckelt im, im ländlichen Bereich. Ähm, also stimme ich Ihnen zu, es gibt dieses Gefühl eines, äh, möglichen Antikriegs oder noch breiter, einfach so, als hätte man das System satt und, wissen Sie, und, und Trump hat sich offensichtlich von diesem Gefühl ernährt.

Ähm, ein Teil dessen, was wir auf der Farm tun, ist tatsächlich so, als würden wir diese Brücken bauen. Wie ja, vielleicht stimmen wir nicht jedem einzelnen Punkt anderer [00:47:00] Menschen in unserer Nachbarschaft zu. Ähm, aber wo können wir diese Gemeinsamkeit finden? Ähm, und, wissen Sie, aus verschiedenen Gründen, ich denke, dass es mich angezogen hat, in einer ländlichen Gegend zu leben und eine Farm zu gründen und zu versuchen, autark zu sein.

Es ist eine Art ähnliches Gefühl für sie, oder? Es ist, als würden wir beide das System kritisieren und versuchen, davon wegzukommen und, wissen Sie, ein Gefühl dafür aufzubauen

Unabhängigkeit und Selbstständigkeit. Und, ähm, mit meiner world Beyond War Hut auf, äh, wir auch. Haben Sie eine unparteiische Sicht. Wissen Sie, wir sind mit keiner politischen Partei verbunden.

Ähm, und wir zielen darauf ab, Menschen aus dem gesamten politischen Spektrum anzuziehen, aus einer globalen Perspektive, ähm, einfach mit allen unterschiedlichen Hintergründen. Ähm, und wissen Sie, wir arbeiten mit Leuten zusammen, die zu bestimmten Dingen möglicherweise sehr unterschiedliche Ansichten haben. Weißt du, besonders wenn du über heikle Themen wie Abtreibung oder so sprichst, richtig?

Sie mögen sehr unterschiedliche Ansichten haben, aber sie können zusammenkommen und mit ihnen zusammenarbeiten World Beyond War wegen dieses gegenseitigen Interesses an der Abschaffung des Krieges. Das versuchen wir zu kultivieren [00:48:00]. Ähm, und ich denke, weißt du, Anna, es ist sehr schwierig wegen der Parteilichkeit und der Spaltungen, besonders in der heutigen US-Gesellschaft.

Und es gibt Leute, richtig, die einfach nicht mit den anderen zusammenarbeiten wollen, und sie werden mit niemandem zusammenarbeiten, wissen Sie, der nicht ihre Ansicht zu all diesen Themen teilt. Und, ähm, wissen Sie, David Swanson, unser Executive Director, sagte, als er darüber sprach, warum er sich entschieden hat, bei der Wut gegen die Kriegsmaschinenkundgebung zu sprechen, wissen Sie, im Grunde stimmt er nie mit so ziemlich jedem Punkt der Leute überein, die er ist sprechen mit.

Zum Beispiel, ich habe eine Rallye oder bei einem Panel oder so etwas. Zum Beispiel wird er niemals auf einer Veranstaltung sein, bei der er hundertprozentig mit den anderen übereinstimmt. Ähm, um nur so zu sagen, müssen Sie allen zustimmen, als ob Sie niemals auf einer Veranstaltung sprechen könnten. Ähm, und noch einmal, wir versuchen einfach, Gemeinsamkeiten zu finden, wo wir können.

Ähm, und in diesem Fall für dieses Ereignis, ähm, wissen Sie, wir haben allen Forderungen zugestimmt. Die Forderungen waren tatsächlich sehr stark, einschließlich der Abschaffung der Kriegsmaschinerie, was viele Gruppen nicht so weit gehen werden, diese Forderung einzubeziehen, und das steht sehr im Einklang [00:49:00] damit World Beyond War. Deshalb waren wir ein Teil davon, um zu versuchen, diesen großen Zeltansatz aufzubauen, um zu versuchen, Gemeinsamkeiten zu finden, zumindest in dieser engen Frage der Abschaffung des Krieges.

Und, wissen Sie, wenn Sie mich um eine Art Kritik bitten, und ich schätze, ich steige in gewisser Weise in dieses Ereignis ein, ähm, ich denke eine Sache, passen Sie auf, ich war nicht dort, sondern habe die ganze Rallye beobachtet YouTube, ähm, ich war ein bisschen, äh, besorgt oder eine Kritik war nur, dass einige Redner, glaube ich, abgewichen sind und anfingen, über andere Themen zu sprechen, die nicht unbedingt im Mittelpunkt der Forderungen standen.

Und ich denke, einige kontroverse Themen wie Impfstoffe und andere Dinge, bei denen ich persönlich nicht der richtige Ort war, um darauf einzugehen. Ich würde also sagen, dass sie sich mehr auf die Kernforderungen hätten konzentrieren sollen, und ich denke, David, unser Geschäftsführer, hat wirklich großartige Arbeit geleistet, indem er hereinkam und diese abolitionistische Perspektive lieferte, die eigentlich wirklich eine Kernforderung war.

Ähm, also ja, das sind nur einige

Gedanken.

Jovanni: Absolut. Absolut. Ähm, und da wir gerade davon sprechen, richtig, das ist interessant, [00:50:00] richtig? Apropos Nato. Rechts. Wann, also, als der Krieg, wann, also als die Krise in der Ukraine wieder begann, wissen Sie, am 24. Februar 2022, äh, da gab es viele Diskussionen, richtig. Und wie soll man auf den Konflikt reagieren, richtig?

Uh, es gab viele, wissen Sie, es gab einige Diskussionen und so weiter, und leider hatte ich, wissen Sie, mit den Minderheiten der Diskussion recht. Aber, äh, einige der Orgs, äh, und, wissen Sie, beteiligen sich an der Diskussion und ich, ich nenne zum Beispiel einen, äh, äh, dsa, richtig? In der Vergangenheit, äh, Kritik an der NATO, wissen Sie, aber über Nacht wurde die NATO einfach rehabilitiert und wurde dann zu einer Kapsel für die NATO, richtig?

Ähm, ähm, und das ist nicht das erste Mal, dass es passiert ist, aber, weißt du, es war, es war eine Geschichte, es war sehr enttäuschend von meiner Seite. Weißt du, Leute, mit denen ich zusammen war, weißt du, ähm, weißt du, ähm, und, weißt du, die Diskussionen zu hören, weißt du, plötzlich sprachen sie über, ähm, weißt du, Sanktionen ganz plötzlich Sie haben [00:51:00] darüber geredet, ähm, Flugverbotszonen, weißt du, welcher Flugfilm wird tatsächlich angegriffen, weißt du? Ähm, aber ja. Wie fühlst du dich darüber?

Anna: Ähm, naja, wow. Ich meine, ja, ich, ich würde das gerne sehen, ähm, was sie gesagt haben, weil Wow. Aber, äh, weil ich denke, dass wir in den USA besonders eine Rolle spielen müssen, um zu klären, welche Rolle die NATO bei der Verursachung dieses Krieges und der Provokation dieses Krieges gespielt hat? Rechts. Weißt du, ich denke, es ist klar, dass das keine russische Invasion rechtfertigt, und das sagt hier niemand. Aber du kannst auch nicht, weißt du, wie heißt der Ausdruck? Du kannst den Topf nicht schwarz nennen, wenn du Pan bist? Ich weiß nicht. Aber wie auch immer, die Heuchelei ist sehr offensichtlich und die Menschen in den USA müssen wir, wir müssen den Menschen das klarstellen. Andernfalls fördern wir nur den US-Imperialismus [00:52:00] und letzten Endes einen Atomkrieg, der hier gerade auf dem Spiel steht.

Ähm, ja, das ist wirklich unverschämt, aber ja,

Grete: Absolut. Ja. Und World Beyond War nimmt oft diese nuancierte Haltung ein, die wir alle in dieser Show einnehmen, und das ist, ja, genau das, was du gerade gesagt hast, Anna, dass du weißt, dass wir die russische Invasion nicht dulden World Beyond WarPerspektive. Wir lehnen alle Kriege jederzeit ab, weißt du?

Aber gleichzeitig müssen wir auch diesen Kontext bereitstellen. Und sprechen Sie über die Beteiligung der NATO, sprechen Sie über die Beteiligung der USA. Es ist also eine nuancierte Haltung, und wir haben gerade festgestellt, dass die Leute damit nicht umgehen können. Weißt du, es gibt nur sehr wenige, die das können. Es scheint, dass es wieder einmal auf die Spaltung in unserer Gesellschaft zurückgeht, besonders in den USA heutzutage.

Und es ist einfach ein sehr schwarz-weißes Denken. Und wenn Sie sagen, dass Sie Waffenlieferungen in die Ukraine ablehnen, dann sind Sie plötzlich ein Putin-Apologet und das, es gibt keinen Mittelweg. Und daher der [00:53:00]-Slogan, den wir verwendet haben World Beyond War, was David in der Wut gegen die Kriegsmaschinenkundgebung sagte, ist Russland raus aus der Ukraine, NATO raus aus der Existenz. Und ich denke, das fasst unsere Position wirklich zusammen. Und es war lustig bei der Kundgebung, als David diesen Satz anfing und sagte, Russland raus aus der Ukraine, ich spürte, dass es fast einen Moment des Zögerns gab, ein Keuchen, weil niemand Russland bei der Kundgebung wirklich kritisierte. Es ist also wie, whoa, das war in gewisser Weise eine andere Perspektive. Aber dann kreiste er wieder herum und sagte, und die NATO existiert nicht mehr. Und dann klatschte das Publikum und machte mit. Und deshalb denke ich, dass es wirklich wichtig ist, diese beiden Perspektiven zusammen zu haben und diese nuancierte Haltung zu haben. Und das war unsere große Herausforderung im vergangenen Jahr.

Jovanni: Ich zeige dir, äh, ich, teile etwas ganz schnell, äh, mit dir. Ähm, lass mich diesen Freigabebildschirm teilen.

Ihr seht Ja. Entwickelt, äh, weil das Terrain, auf das sie sich jetzt konzentrieren, eine andere Art von Terrain ist. Also [00:54:00] brauchen sie, äh, Langstreckenfeuer. Äh, Sie haben gehört, dass sie Panzer brauchen, und wir, äh, tun alles, was wir können, um ihnen, äh, die Art von Unterstützung, Artillerie und Munition zu beschaffen in dieser Phase des Kampfes effektiv sein.

Uh, und wir werden eine Chance dazu bekommen, wir haben eine Menge getan, wie Sie, wie Sie wissen, gesehen haben, äh, das, was wir hier in der letzten Zeit mit den 800 kürzlich bereitgestellten 800 Millionen Genehmigungen getan haben vom Präsidenten, erlaubt uns, fünf Bataillone von 155 Haubitzen bereitzustellen, äh, Hunderttausende von, äh, von, äh, Patronen von, äh, Artillerie.

Und so engagieren wir auch unsere, unsere, äh, Kollegen in anderen Ländern für die gleiche Art von Fähigkeiten. Und wir sehen schon früh Anzeichen. Dass sie, sie werden, äh, viele Länder werden sich melden und, äh, zusätzliche, äh, äh, Munition liefern und, und Howards oder so, wir werden so hart wie möglich drängen so schnell wie möglich, um ihnen zu besorgen, was sie brauchen.[00:55:00]

Wir wollen, dass die Ukraine, äh, ein souveränes, äh, Land, äh, demokratisches Land bleibt, das in der Lage ist, sein, äh, äh, sein souveränes Territorium zu schützen. Uh, wir wollen Russland sehen, uh, uh, geschwächt, uh, bis zu dem Grad, dass es nicht, äh, die Art von Dingen tun kann, die es getan hat, äh, in, bei der Invasion der Ukraine. Es hat also bereits eine Menge militärischer Fähigkeiten verloren, äh, und eine Menge, äh, eine Menge seiner Truppen, ehrlich gesagt.

Und, äh, wir wollen sehen, dass sie nicht die Fähigkeit haben, diese Fähigkeit sehr schnell zu reproduzieren. Uh, wir wollen die internationale Gemeinschaft vereinter sehen, uh, besonders die Nato. Und wir sehen das und das basiert, äh, auf der harten Arbeit von Präsident Biden, Nummer eins, aber auch, äh, unseren Verbündeten und Partnern, die das bereitwillig getan haben.

Hat sich darauf eingelassen, äh, mit uns, während wir Sanktionen verhängt haben und als wir, äh, sehr schnell vorgegangen sind, um zu demonstrieren, dass wir jeden Zentimeter der NATO verteidigen werden.

Der Grund, warum ich Ihnen das gezeigt habe, stimmt, weil ich zu dem zurückkehre, worüber Sie Greta gesagt haben, über Bildung, [00:56:00] ähm, ob und wie im Einklang, ähm, die Antikriegsbewegung oder, oder, oder Friedensbewegung muss, wissen Sie, muss wissen, muss über Fakten, vor Ort, über das, was vor sich geht, aufgeklärt werden.

Und wissen Sie, wir können nicht als Aktivisten von gestern geboren werden, richtig? Ähm, und das war Lloyd Arthur, er, der Verteidigungsminister, ähm, der über all die materielle Unterstützung sprach, die die Ukraine aus dem Westen bekommen wird. Ähm, es gab Gelegenheiten. Um, äh, diesen Krieg zu beenden. Der Beginn des Krieges im März, es gab eine Gelegenheit, ihn zu beenden, wissen Sie, äh, es gab Gespräche, Friedens-C-Gespräche, wissen Sie, letztes Jahr, und es wurde torpediert.

Ähm, ähm, kurz darauf kam noch einer. Es war auch Torpedo, der zweite Versuch, den Krieg zu beenden, richtig? Es ist Boris, Boris Johnson, der britische Premierminister, persönlich nach Kiew gereist und hat Zelensky gesagt, dass er, wenn er mit Russland verhandelt, alle [00:57:00] Unterstützung von, von, verlieren wird. aus der EU und so weiter. Ähm, jede Gelegenheit, dieses Recht zu beenden, wurde Peter gesagt, richtig? Aus unserer Perspektive hier, von hier, von wo aus. Ähm, wissen Sie, was können wir tun? Wie können wir das hervorheben? Wie können wir, äh, unsere, unsere Führung dazu bringen, diesen Konflikt zu beenden? Denn du bist dabei, du bist in Europa und du bist

aus erster Hand sehen, wie es in Europa passiert, aber wir sehen nicht, wir haben hier nicht die gleiche Reaktion, die gleiche Nuance, die gleiche, ähm, Analyse hier.

Uh, es sieht so aus, ähm, und, ähm, ja, ich lasse das, damit ich Ihnen Gelegenheit gebe, zu antworten.

Anna: Ja, nein, das ist ein sehr aufschlussreicher Clip, denke ich, an so vielen Fronten. Aber es ist schon interessant, wie sich die Dinge in Europa entwickelt haben. Uh, insbesondere in Deutschland zum Beispiel gab es in letzter Zeit viele Proteste mit Tausenden von Menschen, äh, äh, die ein Ende der Teilnahme Deutschlands forderten. [00:58:00]

Äh, und ich. Wissen Sie, was Jen, äh, Lloyd Austin darüber gesagt hat, wie die NATO vereint ist. Eigentlich stimmte das zu Beginn des Krieges nicht wirklich, oder? Es gab, äh, einige Brüche, äh, darüber, wie wir weitermachen und was zu tun ist, ähm, und es scheint so. Von dem, was ich gelesen habe, haben die USA Deutschland und andere in der NATO wirklich in eine Ecke gedrängt, insbesondere mit, äh, den Bombenanschlägen auf den Nordstrom, äh, die kürzlich veröffentlicht wurden, und wir können darüber reden. Ähm, aber ich denke, es gibt eine Menge Ressentiments an Orten wie Deutschland, wo die Leute zu Recht sehen, dass die Regierung gerade mit den USA Schritt hält und jetzt, wo die Leute nach vorne zahlen müssen. Mangel an Wärme, steigende Preise, Inflation, all das Zeug. Und so sind die Verbindungen zwischen all diesen Dingen etwas offensichtlicher. Während ich in den USA nicht glaube, dass sie es sind. Ähm, so viel, äh, vorgebracht und verbunden von, äh, Leuten in der [00:59:00] Antikriegsbewegung. Was damit zusammenhängt, ich denke, das Kernproblem ist, ähm, ja, Verbindungen zu Leuten in der Arbeiterklasse zu haben, äh, die wirklich kein Interesse an diesem Krieg haben, äh, und den Alltag sehen Auswirkungen davon, sondern auch das breitere kapitalistische System in ihrem Leben. Ähm, ich denke, das ist wichtig, um wirklich eine Bewegung aufzubauen, die diese Dinge herausfordern und von der Regierung fordern kann. Denn ich denke, das ist wirklich der einzige Weg, ähm, dass wir diese Zugeständnisse gewinnen können.

Greta: Ähm, ja, glaube ich. Für mich denke ich nur als Organisator, Aktivist und. Ich würde sagen, dass wir die Vielfalt unserer Taktiken erweitern müssen. Ähm, in gewissem Sinne, wissen Sie, die Haupttaktik, die ich in Bezug auf den Widerstand gegen den Ukraine-Krieg gesehen habe, sind Kundgebungen und Petitionen. Ähm, und so würde ich die Antikriegsbewegung irgendwie herausfordern und das ausweiten. Ich denke [01:00:00] besonders an den Begriff der zivilen Verteidigung und den Begriff der Nichtkooperation, wofür wir historische Beispiele gesehen haben. Dänische Arbeiter unter Nazi-Herrschaft, die, ähm, ich glaube, es waren Waffenteile oder so etwas, und sie haben gearbeitet und am Ende des Tages haben sie die Schrauben an den Teilen abgeschraubt und Sie

wissen, wir müssen die Arbeit immer und immer wieder wiederholen. Sachen wie diese. Ähm, oder wissen Sie, zum Beispiel haben wir in anderen Bewegungen Boykotts gesehen, die erfolgreich waren. Ähm, ich habe einfach das Gefühl, dass wir irgendwie, wir haben diese sehr enge Vision von der Taktik und das wird diesen Krieg und diese größere Art von Kriegsmaschinerie, über die wir gesprochen haben, nicht beenden. Ähm, ich versuche also, uns zu drängen, äh, und ich denke, es ist, ich meine, was ich sage, ist ein sehr herausfordernder Punkt, aber ich denke, wir müssen über dieses Normale hinausgehen Vision der Taktik. Und, aber ich denke, die große Herausforderung ist auch, wenn man anfängt, über Dinge wie zivile Verteidigung, Boykotte und dergleichen zu sprechen, dann hat das Auswirkungen auf uns persönlich. Weißt du, es [01:01:00] könnte bedeuten, bestimmte Produkte, die du normalerweise kaufst, nicht einzukaufen oder was auch immer es ist. Und, und das ist der Druckpunkt, richtig? Werden die Menschen in der Lage sein, auf bestimmte Annehmlichkeiten zu verzichten, um in der Lage zu sein, Maßnahmen zu diesen Themen zu ergreifen?

Jovanni: Ja. Nur um das zu ergänzen, was Sie kürzlich in Italien gesagt haben, äh, Sie haben Hafenarbeiter. Ähm, Hafenarbeiter sind. Sich weigern, Waffen in, äh, äh, Schiffe zu laden, die in Richtung Ukraine unterwegs waren, ähm, das ist eine andere Taktik, die auch in Europa angewandt wurde. Ähm, zum Glück nicht, nicht so sehr hier, Shiloh.

Shiloh: Nun, ich war wirklich wie zurückgenommen von dem Clip, den du geteilt hast. Als ob ein paar Dinge auffielen. Wie der Begriff, äh, äh, Lloyd Austin hat den Begriff Kollegen verwendet, um sich auf die Menschen in der Ukraine zu beziehen, die Menschen in Russland fanden das interessant und aufschlussreich, ähm, er ist nur ein Trottel, wissen Sie, wie wir wissen für die militärisch-industrieller Komplex. Ähm, [01:02:00] und er, er steht wie in einer Fabrik, die wie eine Geschäftsfabrik ist. Ich fand das auch sehr interessant. Und ich fand auch, wissen Sie, diese harte Linie, die die USA und diese Regierung verfolgen, wie, wir werden jeden Zentimeter der NATO verteidigen, die Ukraine ist kein Teil der NATO. Also, was bist du, wovon redest du eigentlich?

Oh, das fand ich auch sehr interessant.

Jovanni: Also, äh, ich zeige dir ganz schnell noch einen Clip. Ähm, schnell noch ein Clip und mach dir deine Gedanken dazu. Sie ist also Laurie Anderson. Sie ist die, äh, ähm, Southcom South Command, äh, Kommandantin. Uh, und das ist, was sie zu sagen hat. Diese Region ist, ist, ist Lateinamerika, worauf sie sich bezieht.

Videoclip: Diese Region ist so reich an Ressourcen, äh, Seltenerdmineralien, Lithium, die Lithiumdreiecke in dieser Region. Uh, es gibt eine Menge Dinge, die diese Region zu bieten hat. Die Beon Road Initiative, [01:03:00] 21 der 31 Länder haben in den letzten fünf Jahren, 2017 bis 2021, unterzeichnet. Äh, Investitionen, äh, über 50 Milliarden. Ich denke, es könnte sogar noch näher an hundert Milliarden Chinesen liegen

Investitionen in dieser Region. Ich glaube, sie spielen Schach. Auch Russland ist in dieser Region weit verbreitet, und ich denke, sie spielen Dame. Ich denke, sie sind da, um die Vereinigten Staaten zu unterminieren. Sie sind un, sie sind da, um Demokratien zu untergraben, und sie meinen es alle ernst. Ob sie Schach oder Dame spielen, sie sind da, um die Demokratie zu untergraben. Und ganz ehrlich, mit all den Desinformationen, äh, und dem, äh, Russland heute waren Espanol, Sputnik, Mundo, über 30 Millionen Follower zu Russland, in den sozialen Medien. Ich meine, das ist sehr besorgniserregend. Viele wichtige Wahlen stehen bevor oder sind gerade passiert, äh, und wir müssen uns weiterhin engagieren und [01:04:00] mit dieser Region befassen.

Jovanni: Also, ähm, nur um den Kontext dessen zu geben, was sie sagt, zurück zu den Sanktionen und all dem, und davor, ähm, und wir kommen auch auf den, äh, äh, 200. Jahrestag zu der Monroe-Doktrin auch in diesem Jahr. Uh, die Idiotendoktrin war so ziemlich das Tor zu den lateinamerikanischen Interventionskriegen danach.

Ich meine, ich war in der High School, als der Krieg in, in, in, äh, wieder, Invasion von Panama stattfand. Wissen Sie, daran erinnere ich mich lebhaft. Ähm, kurz danach, wissen Sie, war es der Krieg im Irak. Äh, aber was Sie sagen, ist richtig, dass die USA finden, finden die, ähm, dass die lateinamerikanischen Länder ihre Partner diversifizieren, richtig?

Weißt du, du hast Bricks, das ist, äh, ein Wirtschaftsblock von Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika. Ähm, Sie haben immer mehr Länder, die es ziemlich bevorzugen. [01:05:00] Geschäfte machen mit, mit, äh, äh, mit chinesischen Firmen und russischen Firmen. Während früher, ähm, wenn man an Banana zurückdenkt, die Bananenrepubliken im Wesentlichen amerikanische Unternehmen waren.

Wie, äh, die United Food Company hat so ziemlich ein Land geführt, wissen Sie, in Zentralamerika und so weiter. Und sie fand das besorgniserregend, sie fand das besorgniserregend. Also die, äh, die Sorge hier in Lateinamerika ist richtig, wenn man bedenkt, dass wir, wir sehen einen Bruch des internationalen Systems, wir sehen einen Bruch des amerikanischen Dominanzkapitals, äh, da, Es gibt mehr Diversifikationen und mehr Blöcke und alles in der Art, dass die US-Aggression irgendwann, ähm, nach Lateinamerika zurückkehren würde, wissen Sie, um zu versuchen, wieder die Dominanz in Lateinamerika zu beanspruchen, richtig.

Oder nicht noch einmal, sondern um die Dominanz in Lateinamerika zu verdoppeln. Ähm, was denkst du darüber und wie hier im Kern sagst du, wie die [01:06:00] Antikriegs- oder die Anti-, äh, Friedensaktivisten, äh, Gefahren reagieren sollten

zu, zu dem, wissen Sie, zu dem, was sie sagt und was als nächstes zu kommen scheint.

Anna: Ja. Ich meine, ich denke, was Sie meinen, ist der wirtschaftliche Wettbewerb zwischen imperialistischen Mächten, um die Welt neu aufzuteilen. Und, äh, es ist auch kein friedlicher Prozess, und ich glaube nicht, dass der Einfluss einer der imperialistischen Mächte in Lateinamerika im Allgemeinen positiv für die Menschen dort ist. Es geht also wirklich darum, einen dritten, einen dritten Weg aufzuzeigen und die Dinge nicht auf die beiden kleineren Übel zu reduzieren oder auf den einen der geringeren Übel. Ähm, und ich denke, äh, in Bezug auf das Wie. Die Antikriegsbewegung kann darauf reagieren. Ich meine, es gibt tatsächlich eine Menge Leute aus Lateinamerika in den USA, die, ähm, ich glaube, ehrlich gesagt die katastrophale Rolle kennen, die die USA an vielen Orten gespielt haben und weiterhin spielen.[01:07:00]

Uh, und ich denke, sie, es gibt auch eine Menge Probleme, weil manche Leute, wissen Sie, sich nicht äußern wollen, wenn sie keine Papiere haben, so etwas. Aber ich denke, viele Leute aus diesen Gemeinschaften, ähm, ja, es wäre großartig, sie zu mobilisieren und Verbindungen zu ihnen herzustellen. Ähm, aber ja, ich denke, der größere Punkt, einfach zu zeigen, dass die Unternehmungen der USA, ähm, in irgendeinem Teil der Welt, wirtschaftlich oder militärisch, wirklich nicht im Interesse der Menschen in den USA sind, ähm, ist Ich denke, das ist die grundlegende Sache, mit der wir uns auseinandersetzen müssen.

Greta: Ja, dem würde ich zustimmen. Und ich denke, es betont nur die Bedeutung der globalen Organisation und wieder, irgendwie, die Perspektive, die World Beyond War hat in unsere Arbeit übernommen, den Ansatz, den wir in unserer Arbeit gewählt haben, ähm, dass wir Menschen aus allen Ecken des Planeten aktivieren und internationale Solidarität haben müssen, um zu zeigen, ja, dass die Kriegsmaschinerie in jedem Teil der Welt ist [01:08:00] keine positive Sache, ähm, aus keinem Land.

Wie Sie sagten, wir wollen den US-Imperialismus und die US-Kriegsmaschinerie auch nicht durch die Kriegsmaschinerie irgendeines anderen Landes ersetzen. Und das eigentliche Thema, über das wir sprechen, ist diese viel größere Art von Paradigmenwechsel weg von der Art und Weise, wie wir, die Art und Weise, wie unsere Gesellschaft jetzt strukturiert ist, hin zu einem viel stärkeren, meiner Meinung nach, Ziel wäre eine viel stärker lokalisierte, gemeinschaftszentrierte Gesellschaft, die auf kommunaler oder regionaler Ebene autarker sein könnte.

Ähm, und ich denke, die Vision, äh, über die viele von uns sprechen, ist eine Art globale lokale Dialektik, bei der wir auf lokaler Ebene mehr Autonomie haben, mehr Produktion unserer eigenen Waren. Aber dann leben wir auch in einer globalisierten Welt, wo wir eine Struktur wie die UN oder eine reformierte Version der UN haben könnten, oder es gibt auch andere Modelle, diese Welt jenseits, wo es wie eine Erdverfassung oder eine Erdföderation spricht. Ähm, wir müssen also global agieren

Gesellschaft. Wir [01:09:00] können uns nicht einfach komplett zurückziehen, aber wir müssen einen besseren Weg finden, um diese globale Gemeinschaft zu haben und dann auch mehr lokale Wirtschaft zu haben. Und ich füge nur hinzu, dass wir alle unbeschreiblich nach einem Organisator für Lateinamerika suchen. Dieses Gespräch ist also ziemlich relevant. Wir versuchen, in diese Region zu expandieren und mehr Organisationsunterstützung in dieser Region bereitzustellen.

Shiloh: Ich, ähm, noch einmal, nur, wissen Sie, das ist der markante feministische Imperialismus, den wir sehen, eine Frau mit vier Sternen, die über den militärisch-industriellen Komplex spricht. Ich werde nur ständig an das Zitat von Mark Lamont Hill erinnert, dass Imperien keine Freunde haben, sie haben Interessen.

Und ich denke, ähm, jeder von euch hat das immer und immer wieder berührt, ähm, noch einmal, und ich weiß es wirklich zu schätzen, ja. Das Gespräch und die Zeit.

Jovanni: Nur um hinzuzufügen, nur um das hinzuzufügen, dieser Clip, ähm, und die Riffkonfiguration, richtig? Also, ich weiß, dass Sie sich erinnern, ähm, während der Trump-Ära und Sie, [01:10:00] und Sie sprechen über die, äh, äh, Migranten und so weiter hier in den Vereinigten Staaten, das müssen Sie auch bedenken Sie sind, sie sind auch besonders Leute, wissen Sie, sie sind auch mit dem Imperialismus verbunden und, und ich denke an Südflorida. Ähm, weißt du, wo sie, wo. Je härter Sie in Kuba sind, desto beliebter sind Sie in Südflorida. Rechts. Uh, jetzt hast du die, uh, du hast die Cuban und die Venezuela und die Asper da drüben. Ähm, auf dem Trump, ich weiß nicht, ob Sie, wenn Sie sich daran erinnern, äh, ähm, Sie wissen schon, von 17 bis 18, von, von 20 17, 20 bis 18, richtig.

Die, die Maximaldruck-Sanktionen gegen Venezuela, die Trump erließ, haben, ähm, laut den Vereinten Nationen recht. Ähm, so ziemlich ungefähr 40,000 Venezolaner getötet. Rechts. Mit tausend Venezolanern. Und diese Sanktion, die Sanktion wurde gebrochen. Weißt du, es war kaputt, was enorm war, richtig. Es wurde durch Süd-Süd-Beziehungen gebrochen, als, äh, der Iran zum Beispiel Tanker, äh, Lebensmittel und alles, äh, nach Venezuela [01:11:00] schickte, Trump damit drohte, die US-Marine einzusetzen, um diese Tanker zu versenken . So die, so habe ich die iranische Regierung geschickt. Ähm, auch mit diesen Tankwagen mit Lebensmitteln und Medikamenten und so. Dann auch Marine, äh, Iran, Marineschiffe, die sie begleiten. Am Ende kamen sie also nach Venezuela, richtig? Und danach haben wir russische Unterstützung. Raso-Unterstützung, viel Essen, äh, China-Unterstützung, viel Essen und alles.

Wegen der Sanktion, der, der, der Sanktionsandrohung besteht darin, dass Sie auch sanktioniert werden, wenn Sie die Sanktion brechen. Weißt du, also hatte kein einziges regionales Land Angst davor, Venezuela tatsächlich zu unterstützen. Wir haben genommen, es hat gedauert

die, die Initiative des Iran, gefolgt von Russland, gefolgt von China, diese Sanktionen zu brechen.

Ähm, ähm, also ja, also, also das, dieser Bruch, diese Neukonfiguration der Erde, die wir gerade sehen, der Welt, die wir gerade sehen, genau wie, äh, äh, großer Oak-Spruch, ähm, Cuz, äh, die s auch, äh, push, push, ähm, Venezuela [01:12:00] autarker in Sachen Lebensmittel zu sein. Ihre eigenen Sachen anbauen. Und das habe ich auch in Kuba gesehen, als ich nach Kuba, Texas, in Kuba ging, Cuban Sanchez ist 1960. Das hat sie gedrängt, hat sie dazu gedrängt, ihre eigenen Lebensmittel anzubauen, ähm, auf dem Markt. Ähm, und äh, sehen Sie Ihre Gedanken dazu. Und danach können wir schließen.

Greta: Ich meine, ich denke, alles, was Sie gesagt haben, bezieht sich auf alles, worüber wir in diesem ganzen Gespräch gesprochen haben, und ähm, wissen Sie, wir haben den Begriff noch nicht verwendet, aber ich denke, im Wesentlichen, was viele von uns sagen Es geht um einen Wechsel zu einer multipolaren Welt statt einer unipolaren Welt, in der die USA an der Spitze von allem stehen.

Anna: Ich glaube, ich sehe das etwas anders. Ähm, ich bin nicht unbedingt, denke ich, also bedeutet für mich eine multipolare Welt, dass es für unterdrückte Länder notwendig ist, sich mit der einen oder anderen imperialistischen Außenmacht zu verbünden.

Ähm, und ich. Ich denke, es gibt im Allgemeinen einen dritten, einen dritten Weg [01:13:00] unabhängig. Und ich denke, es ist wichtig, darauf hinzuarbeiten und diese unabhängigen Initiativen auf der ganzen Welt zu unterstützen. Und, und so, ähm, weil ich, ich sehe China und Russland und ihre Art von Einfluss in, ähm, auf der ganzen Welt nicht als positiv an, ähnlich wie, ich sehe den Einfluss der USA nicht äh, auf der ganzen Welt als positiv.

Ich denke, sie kaufen wirklich alle nur, um Einfluss auf die Märkte zu nehmen, um Profit zu machen und um Menschen in diesen verschiedenen Ländern auszubeuten. Also vielleicht sehen wir das etwas anders, aber ich denke, dass wir uns auch in vielem einig sind. Und, und ich denke

Greta: Das ist, Hmm. Nun, es ist eine interessante Analyse. Ich unterstütze sicherlich nicht den Imperialismus aus einem anderen Land, wissen Sie, wie ich Ihnen zuvor zugestimmt habe, dass ich nicht sage, wir sollten den Imperialismus gegen den chinesischen Imperialismus oder so etwas austauschen.

Also, ja, ich denke, es ist, ich denke, in gewisser Weise stimmen wir miteinander überein. Vielleicht ist es nur der [01:14:00] Unterschied in der Terminologie, aber ja, ich bin neugierig, mehr über Ihren Viewer zu erfahren. Ich hatte nicht gehört, dass die Kritik an einer multipolaren Welt notwendigerweise implizieren würde, wissen Sie, ich wollte sicherlich nicht implizieren, wie den Imperialismus anderer Länder zu unterstützen.

Anna: Ja. Und ich, es tut mir leid, wenn ich es bin, ich versuche nicht, dir Worte in den Mund zu legen. Genau das bedeutet für mich multipolare Welt, wissen Sie, der Wettbewerb zwischen, äh, verschiedenen, verschiedenen Mächten. Also, ich meine, ich bin neugierig, ob Sie ein bisschen mehr über die Art der Unterscheidung sprechen können, ähm, weil ich sicher nicht glaube, dass Sie Sport machen. Ja.

Imperialismus, aber ich halt nur, wo ist da der Unterschied mit

Greta: multipolar? Ja, ich denke, ich habe den Begriff nur in einem breiten Pinselstrich verwendet, um nicht eine Macht zu meinen, die eine globale Hegemonie hat, wie es die USA tun. Multipolar bedeutet also im Wesentlichen, dass die Macht über viele verschiedene Länder und Regionen der Welt verteilt ist.

Und, ähm, ich schätze, ich würde auch etwas hinzufügen, was ich vorhin gesagt habe, wie in world Beyond Wars Materialien, über die wir sprechen. Die Notwendigkeit verbesserter [01:15:00] internationaler Rahmenbedingungen, verbesserter Rahmenbedingungen der globalen Governance. Ähm, ich weiß nicht, wie genau das in dieses Gespräch passt, aber ich denke, es hängt in dem Sinne zusammen, dass wir über die Art des Auseinanderbrechens der Macht sprechen, wir brauchen auch eine Reform unserer internationalen Beziehungen Institutionen.

Wie ich schon sagte, wissen Sie, die UNO ist sehr fehlerhaft und das ist etwas, worauf wir weiter eingehen World Beyond War's Website. Ob es also darum geht, die UNO zu reformieren oder abzuschaffen und eine andere Struktur wie eine Erdföderation zu schaffen, oder es gibt viele verschiedene Modelle, die Menschen vorgeschlagen haben. Ähm, also ja, ich denke, der größere Punkt ist, dass wir eine bessere globale Governance brauchen und wir müssen die Machtzentren aufbrechen, um weltweit mehr verteilte Macht zu haben.

Ich denke, dass

Jovanni: ist ein guter Ort, um innezuhalten. Das Gespräch geht weiter. Ähm, irgendwelche Schlussbemerkungen? Ähm, bevor wir enden?

Ich fange mit Anna an.

Anna: Ja, ich meine, denke ich. Ich würde nur mit der Tatsache enden, dass die meisten Menschen, die überwältigende Mehrheit der Menschen in den USA, äh, [01:16:00] kein Interesse, äh, äh, am, äh, US-Imperialismus haben. Und es gibt eine Grundlage für sie, sich dem zu widersetzen. Und ich denke, unsere Aufgabe, ähm, ist es wirklich, uns mit diesen Leuten zu vereinen, mit diesen Leuten in Verbindung zu treten, ähm, und letztendlich denke ich, dass das Interesse der Arbeiterklasse wirklich die Art und Weise bestimmt, wie das Land geführt wird.

Grete: Wunderbar. Nun, ja, es war wunderbar, heute mit euch allen zu sprechen. Vielen Dank für die Einladung, an dieser Diskussion teilzunehmen. Und offensichtlich sind dies sehr große Probleme, mit denen wir uns auseinandersetzen. Ähm, und ich ermutige die Leute, unsere Website world Beyond word.org zu besuchen.

Wenn Sie mehr über unsere Arbeit erfahren und sich engagieren möchten,

Shiloh: äh, ja, ich bin nur, ähm, dankbar für das Gespräch und die Punkte, die Sie heute eingebracht haben. Ähm, ja, es war großartig. Ich, besonders das Ende dort, diese wie, äh, Diskussionen herum, wie vielleicht unterschiedliche Ansichten, das war ein wirklich wunderbares Beispiel dafür, wie [01:17:00] man, ähm, wie man eine Unterhaltung führt, wie eine generative Unterhaltung, wo du bist tatsächlich neugierig und stellst Fragen und, ähm, nicht spaltend, wie, oh, tun wir nicht, wir begegnen uns nicht wirklich auf Augenhöhe.

Es ist wie, nun, lasst uns, wissen Sie, lasst uns diskutieren, was Sie mit diesem Begriff meinen und, äh, es aufschlüsseln und das, das war wirklich wunderbar. Und ich, ich nur, ja. Schätzen Sie einfach jeden von Ihnen, die Arbeit, die Sie leisten, und die Zeit, die Sie mit uns geteilt haben.

Anna: Ja. Wirklich gut gesagt, Shiloh. Ich möchte nur sagen, weißt du, wirklich, wirklich glücklich, an diesem Gespräch teilgenommen zu haben.

Ich denke, du weißt, was du tust. Greta Jovanni Shiloh ist großartig und, ähm, wirklich aufgeregt, in Kontakt zu bleiben und den Kampf weiter voranzubringen. Also, ja. Danke nochmal.

Jovanni: Absolut. Absolut. Und danke, dass Sie sich uns angeschlossen haben, äh, hier bei Fortress On The Hill. Ähm, und, äh, hoffe, dass dieses Gespräch weitergeht.

Henri: Heutzutage ist das Geld für alle knapp, besonders im anhaltenden Schatten von COVID, und Geld sparen, um den [01:18:00] Monat zu überstehen, gibt den Leuten oft nicht die Mittel, um einen Beitrag zu einem Schöpfer zu leisten, den sie unterstützen. Daher betrachten wir es als die höchste Ehre, dass Leute uns helfen, den Podcast mit jedem Dollarbetrag zu finanzieren, den sie können. Patreon ist der wichtigste Ort dafür. Und Unterstützer, die monatlich 10 $ oder mehr spenden können, werden hier als ehrenamtliche Produzenten aufgeführt. Wie diese feinen Leute. Fahim's Everyone Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren Jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, Spooky Tooth und der Podcast zum Status Quo . Wenn Patreon jedoch nicht Ihr Stil ist, [01:19:00] können Sie direkt über PayPal bei PayPal dot me forward slash Fortress on hill spenden, oder besuchen Sie bitte unseren Shop unter

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Ich hoffe, Sie achten darauf. Ich werde dich nicht lange aufhalten.