Tariq Ali: le accuse di terrorismo contro l'ex primo ministro pakistano Imran Khan sono "veramente grottesche"

AMY BUON UOMO: Questo è anche Democracy Now!, democracynow.org, Il rapporto sulla guerra e la pace. Sono Amy Goodman, con Juan González.

Passiamo ora a guardare alla crisi politica in Pakistan, dove l'ex primo ministro Imran Khan è stato accusato ai sensi della legge antiterrorismo del Pakistan. È l'ultima escalation tra lo stato pachistano e Khan, che rimane molto popolare dopo la sua estromissione dall'incarico ad aprile in quella che ha descritto come una forma di "cambio di regime sostenuto dagli Stati Uniti". Khan ha continuato a tenere importanti manifestazioni in tutto il Pakistan. Ma durante il fine settimana, le autorità pakistane hanno vietato alle stazioni televisive di trasmettere i suoi discorsi in diretta. Poi, lunedì, la polizia ha sporto denuncia contro di lui contro il terrorismo dopo che aveva pronunciato un discorso accusando gli agenti di polizia di aver torturato uno dei suoi stretti collaboratori che era stato incarcerato con l'accusa di sedizione. Subito dopo l'annuncio delle accuse, centinaia di sostenitori di Khan si sono radunati fuori casa per impedire alla polizia di arrestarlo. Più tardi lunedì, Khan ha risposto alle accuse in un discorso a Islamabad.

IMRAN KHAN: [tradotto] Avevo chiamato a intraprendere un'azione legale contro di loro, gli agenti di polizia e il magistrato giudiziario, e il governo ha registrato un caso di terrorismo contro di me. In primo luogo, fanno la cosa sbagliata. Quando diciamo che intraprenderemo un'azione legale, registrano un caso contro di me ed emettono un mandato d'arresto contro di me. Cosa mostra questo? Non c'è stato di diritto nel nostro paese.

AMY BUON UOMO: Quindi, ora a Londra ci si unisce a Tariq Ali, lo storico, attivista e regista pachistano britannico, nel comitato editoriale del Nuova recensione a sinistra, autore di molti libri, tra cui Rivolta in Pakistan: come abbattere una dittatura, uscito qualche anno fa, e Il Pakistan può sopravvivere? Il suo ultimo libro, Winston Churchill: i suoi tempi, i suoi crimini, ne parleremo in un altro show. E stiamo parlando anche di questo nel mezzo di queste massicce inondazioni del Pakistan, e ci arriveremo tra un minuto.

Tariq, parla del significato delle accuse di terrorismo contro Imran Khan, che è stato estromesso in quello che fondamentalmente chiama cambio di regime sostenuto dagli Stati Uniti.

TARIFFA ALI: Ebbene, Imran aveva infastidito gli Stati Uniti. Non c'è assolutamente alcun dubbio su questo. Aveva detto - quando Kabul è caduta, ha detto pubblicamente, come primo ministro, che gli americani hanno fatto un gran pasticcio in quel paese, e questo è il risultato. Poi, dopo che Putin ha scatenato la guerra in Ucraina, quel giorno Imran era a Mosca. Non ha commentato, ma è stato semplicemente sorpreso che sia successo durante la sua visita di stato. Ma si è rifiutato di sostenere le sanzioni contro la Russia, ed è stato criticato per questo, a cui ha risposto: “L'India non sostiene le sanzioni. Perché non li critichi? La Cina non li sostiene. La maggior parte del mondo, il Terzo Mondo, non li sostiene. Perché prendersela con me?" Ma era diventato una seccatura. Non sappiamo se gli Stati Uniti ci abbiano messo troppo. Ma certamente, i militari, che sono molto dominanti nella politica pachistana, devono aver pensato che per compiacere gli Stati Uniti, è meglio sbarazzarsi di lui. E non c'è dubbio che senza il supporto militare per la sua rimozione, non sarebbe stato estromesso.

Ora, quello che pensavano o pensavano era che Imran avrebbe perso tutta la popolarità, perché il suo governo aveva commesso molti errori. Si parlava di corruzione della moglie, ecc, ecc. Poi a luglio è successo qualcosa che ha scosso l'establishment, ovvero che nella provincia più popolosa e importante del paese, importante in termini di potere, il Punjab, c'erano 20 elezioni suppletive per i seggi parlamentari e Imran ne vinse 15. Avrebbe potuto vincerne altri due, se la sua festa fosse stata organizzata meglio. Quindi questo ha mostrato che il sostegno per lui, se fosse svanito, sarebbe tornato, perché le persone erano semplicemente scioccate dal governo che lo aveva sostituito. E questo, credo, abbia anche dato a Imran molte speranze di poter vincere abbastanza facilmente le prossime elezioni generali. E ha fatto un grande giro del paese, di cui c'erano due poli: l'esercito ha messo al potere politici corrotti e gli Stati Uniti hanno organizzato un cambio di regime. E uno dei più grandi canti di tutte queste manifestazioni, che hanno coinvolto centinaia di migliaia di persone, è stato “Chi è amico degli Stati Uniti è un traditore. Un traditore." Quello era il grande canto e un canto molto popolare all'epoca. Quindi, senza dubbio, si è ricostruito.

E penso che sia quell'evento, Amy, a luglio, in cui ha mostrato sostegno popolare attraverso le elezioni, quando lui non è nemmeno al potere, che li ha preoccupati, quindi hanno condotto una campagna contro di lui. Arrestarlo secondo le leggi antiterrorismo è davvero grottesco. Ha attaccato i giudici in passato. Stava attaccando alcune delle autorità giudiziarie nel suo discorso dell'altro giorno. Se vuoi arrestarlo, devi... puoi accusarlo di oltraggio alla corte, così può andare a combattere contro quella, e vedremo chi vince e in quale tribunale. Ma invece lo hanno arrestato in base alle leggi sul terrorismo, il che è un po' preoccupante, perché se l'obiettivo è tenerlo fuori dalle prossime elezioni a causa delle cosiddette accuse di terrorismo, ciò creerà più scompiglio nel Paese. Non è troppo preoccupato in questo momento, da quello che posso capire.

JUAN GONZÁLEZ: E, Tariq, volevo chiederti: date le massicce proteste scoppiate a suo sostegno, hai la sensazione che anche le persone che potrebbero essersi opposte a Imran Khan si stiano unificando dietro di lui, contro l'establishment politico e militare del nazione? Dopotutto, e il potenziale di continue interruzioni in un paese che è il quinto paese più grande del mondo in termini di popolazione.

TARIFFA ALI: Sì, penso che siano preoccupati. E penso che Imran abbia fatto un'osservazione molto significativa nel suo discorso durante il fine settimana. Disse: “Non dimenticare. Ascolta le campane che suonano in Sri Lanka”, dove c'è stata una rivolta di massa che ha occupato il palazzo presidenziale e ha provocato la fuga del presidente e alcuni cambiamenti sono stati avviati. Ha detto: "Non stiamo percorrendo quella strada, ma vogliamo nuove elezioni e le vogliamo presto". Ora, quando hanno preso il potere, il nuovo governo ha detto che proveremo a tenere le elezioni a settembre o ottobre. Ora hanno posticipato queste elezioni fino ad agosto del prossimo anno.

E, Juan, devi capire che, allo stesso tempo, l'accordo del nuovo governo con il FMI ha significato enormi aumenti dei prezzi nel paese. Ci sono molte persone ora che non possono permettersi di acquistare gli alimenti base del paese. È diventato troppo costoso. Il prezzo della benzina è alle stelle. Quindi, per i poveri, che hanno già poca elettricità, è un trauma totale. E la gente, ovviamente, incolpa il nuovo governo, perché questo è il governo che ha fatto l'accordo con il FMI, e la situazione economica del Paese è estremamente precaria. E questo ha anche aumentato la popolarità di Imran, senza alcun dubbio. Voglio dire, si dice che se si dovessero tenere le elezioni entro i prossimi quattro mesi, spazzerebbe il paese.

JUAN GONZÁLEZ: E lei ha menzionato il ruolo dei militari nella politica pachistana. Qual era il rapporto dei militari con Imran prima dello scoppio di questa crisi, prima della sua cacciata da primo ministro?

TARIFFA ALI: Bene, hanno approvato che salisse al potere. Non ci sono dubbi su questo. Voglio dire, potrebbe essere imbarazzante sia per lui che per loro ora nell'attuale situazione nel paese, ma non c'è dubbio che i militari fossero, in effetti, dietro di lui quando è salito al potere. Ma come altri politici, ha usato il suo potere e si è costruito un'enorme base nel paese, che in precedenza era limitato al regime, al regime di Pakhtunkhwa, al governo, al governo eletto nella parte settentrionale del paese, al confine con Afghanistan, ma ora si sta diffondendo anche in parti di Karachi. E il Punjab ora sembra essere una roccaforte, una delle principali roccaforti del PTI, il partito di Imran.

Quindi, l'establishment militare e politico non sta facendo a modo suo. Voglio dire, pensavano di poter creare una nuova stabilità con i fratelli Sharif. Ora, ciò che è interessante, Juan, e non è stato riportato è che prima di Shehbaz Sharif, sai, che si metteva avidamente nei panni di Imran, c'era una spaccatura, mi è stato detto, tra i due fratelli. Suo fratello maggiore, Nawaz Sharif, l'ex primo ministro, che è in Gran Bretagna, presumibilmente malato, perché è stato rilasciato da una prigione con l'accusa di corruzione per andare a fare un'operazione in Gran Bretagna - è qui da alcuni anni - era contrario a Shehbaz venendo ad assumere l'incarico. Ha detto: "Meglio andare alle elezioni generali immediate mentre Imran è impopolare, e potremmo vincerlo, e poi avremo anni davanti". Ma suo fratello lo ha superato o qualsiasi altra cosa, comunque hanno risolto questi argomenti e ha detto: "No, no, abbiamo bisogno di un nuovo governo ora. La situazione è brutta". Bene, questo è il risultato.

AMY BUON UOMO: Volevo anche chiederti dell'orrenda inondazione in corso in Pakistan, Tariq. Negli ultimi due mesi, piogge monsoniche anormalmente abbondanti hanno causato la morte di circa 800 persone, le inondazioni hanno danneggiato oltre 60,000 case. Ecco alcune delle voci dei sopravvissuti alle inondazioni.

Akbar BALCONE: [tradotto] Siamo molto preoccupati. I nostri anziani dicono di non aver visto piogge e inondazioni simili negli ultimi 30-35 anni. Questa è la prima volta che vediamo piogge così intense. Ora siamo preoccupati che, Dio non voglia, questo tipo di pioggia battente possa continuare in futuro, perché l'andamento del tempo sta cambiando. Quindi ora siamo davvero nervosi per questo. Siamo davvero preoccupati.

SHER MOHAMMAD: [tradotto] La pioggia ha distrutto la mia casa. Il mio bestiame era tutto perduto, i miei campi devastati. Solo le nostre vite sono state salvate. Nient'altro è rimasto. Grazie a Dio, ha salvato la vita ai miei figli. Ora siamo alla mercé di Allah.

MOHAMMAD AMIN: [tradotto] La mia proprietà, la mia casa, tutto è stato allagato. Così ci siamo riparati sul tetto di una scuola governativa per tre giorni e tre notti, circa 200 persone con bambini. Ci siamo seduti sul tetto per tre giorni. Quando l'acqua si è ritirata un po', abbiamo trascinato i bambini fuori dal fango e abbiamo camminato per due giorni finché non siamo arrivati ​​in un posto sicuro.

AMY BUON UOMO: Quindi, potrebbe essere quasi un migliaio di persone morte, decine di migliaia sfollate. Il significato di questo cambiamento climatico in Pakistan e come sta influenzando la politica del paese?

TARIFFA ALI: Sta influenzando la politica in tutto il mondo, Amy. E il Pakistan, ovviamente, non è, non può essere escluso, né è eccezionale. Ma ciò che rende il Pakistan, in una certa misura, diverso è che inondazioni di questa portata – è vero quello che ha detto la persona – che non sono state viste prima, di certo non a memoria d'uomo. Ci sono state inondazioni, e regolarmente, ma non di questa portata. Voglio dire, anche la città di Karachi, che è la più grande città industriale del paese, che in passato ha a malapena visto inondazioni, erano — metà della città era sott'acqua, comprese le aree in cui vivono persone della classe media e alta . Quindi, è stato un enorme shock.

La domanda è questa, e questa è una domanda che sorge ogni volta che c'è un terremoto, un'alluvione, un disastro naturale: perché il Pakistan, i governi successivi, militari e civili, non sono stati in grado di costruire un'infrastruttura sociale, una rete di sicurezza per la le persone? Va bene per i ricchi e per i benestanti. Possono scappare. Possono lasciare il paese. Possono andare in ospedale. Hanno abbastanza cibo. Ma per la maggior parte del Paese non è così. E questo evidenzia solo la crisi sociale che ha divorato il Pakistan e che ora è stata ulteriormente devastata dal FMI richieste, che stanno devastando il Paese. Voglio dire, c'è malnutrizione in alcune parti del paese. Le inondazioni hanno devastato il Belucistan, una delle parti più povere del paese e una provincia che è stata ignorata per molti, molti decenni dai governi successivi. Quindi, sai, parliamo sempre e ci agitamo per particolari disastri naturali o disastri causati dai cambiamenti climatici, ma il governo dovrebbe istituire una commissione di pianificazione per pianificare effettivamente la costruzione di una struttura sociale, un'infrastruttura sociale per il paese. Questo non vale solo per il Pakistan, ovviamente. Molti altri paesi dovrebbero fare lo stesso. Ma in Pakistan la situazione è particolarmente desolata, perché ai ricchi non interessa. Semplicemente non gli importa.

AMY BUON UOMO: Tariq Ali, prima di andare, abbiamo 30 secondi e volevo chiederti della situazione di Julian Assange. Abbiamo appena fatto un segmento sugli avvocati e i giornalisti di Julian Assange che hanno citato in giudizio il CIA e Mike Pompeo personalmente, il primo CIA direttore, per aver collaborato con un'azienda spagnola per intercettare l'ambasciata, registrare video, audio, prendere computer e telefoni dei visitatori, scaricarli, interferire con il privilegio del cliente-avvocato. Questo potrebbe fermare l'estradizione di Julian Assange, che è accusato di spionaggio negli Stati Uniti?

TARIFFA ALI: Ebbene, dovrebbe, Amy — questa è la prima risposta — perché questo è stato un caso politico fin dall'inizio. Il fatto che alti funzionari abbiano discusso se uccidere Assange o meno, e questo è il paese in cui il governo e la magistratura britannici, agendo in collusione, lo stanno rimandando indietro, sostenendo che questo non è un processo politico, questa non è una vittimizzazione politica , è profondamente scioccante.

Ebbene, spero che questo processo porti avanti qualche fatto in più e venga intrapresa qualche azione, perché questa estradizione dovrebbe davvero essere fermata. Ci stiamo provando tutti, ma i politici, in generale, e principalmente di entrambi i partiti, e il nuovo primo ministro australiano in campagna elettorale hanno promesso che avrebbe fatto qualcosa. Nel momento in cui diventa primo ministro, cede completamente agli Stati Uniti, a malapena una sorpresa. Ma nel frattempo, la salute di Julian è pessima. Siamo estremamente preoccupati per come viene trattato in prigione. Non dovrebbe essere in prigione, anche se sta per essere estradato. Quindi, spero per il meglio ma temo il peggio, perché non bisogna farsi illusioni su questa magistratura.

AMY BUON UOMO: Tariq Ali, storico, attivista, regista, autore di Rivolta in Pakistan: come abbattere una dittatura. Il suo ultimo libro, Winston Churchill: i suoi tempi, i suoi crimini.