Entretien avec Oleg Bodrov et Yurii Sheliazhenko

de Reiner Braun, Bureau international de la paix, 11 April 2022

Pouvez-vous vous présenter brièvement ?

Oleg Bodrov : Je suis Oleg Bodrov, physicien, écologiste et président du Conseil public de la rive sud du golfe de Finlande, Saint-Pétersbourg. La protection de l'environnement, la sûreté nucléaire et la promotion de la paix ont été les axes principaux de mon travail au cours des 40 dernières années. Aujourd'hui, j'ai l'impression de faire partie de l'Ukraine : ma femme est à moitié ukrainienne ; son père est de Marioupol. Mes amis et collègues sont des écologistes de Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Je suis un grimpeur, dans les ascensions j'étais relié par une corde de sécurité avec Anna P. de Kharkov. Mon père, un participant à la Seconde Guerre mondiale, a été blessé en janvier 1945 et a été soigné dans un hôpital de Dnepropetrovsk.

Yuri Sheliazhenko : Je m'appelle Yurii Sheliazhenko, je suis un chercheur pour la paix, un éducateur et un militant ukrainien. Mes domaines d'expertise sont la gestion des conflits, la théorie juridique et politique et l'histoire. De plus, je suis secrétaire exécutif du Mouvement pacifiste ukrainien et membre du conseil d'administration du Bureau européen pour l'objection de conscience (EBCO) ainsi que World BEYOND War (WBW).

Pouvez-vous s'il vous plaît décrire comment vous voyez la situation réelle?

OB : La décision sur l'opération militaire contre l'Ukraine a été prise par le président de la Russie. Dans le même temps, les citoyens russes, à en juger par les médias indépendants, pensaient que la guerre avec l'Ukraine était en principe impossible !

Pourquoi est-ce arrivé? Depuis huit ans, la propagande anti-ukrainienne est diffusée quotidiennement sur toutes les chaînes publiques de la télévision russe. Ils ont parlé de la faiblesse et de l'impopularité des présidents ukrainiens, des nationalistes bloquant le rapprochement avec la Russie, du désir de l'Ukraine d'adhérer à l'UE et à l'OTAN. L'Ukraine est considérée par le président de la Russie comme un territoire faisant historiquement partie de l'Empire russe. L'invasion de l'Ukraine, en plus de la mort de milliers de personnes, a accru les risques négatifs mondiaux. Des opérations militaires sont menées sur le territoire avec des centrales nucléaires. L'impact accidentel d'obus sur des centrales nucléaires est plus dangereux que l'utilisation d'armes atomiques.

YS : L'invasion illégale de la Russie en Ukraine fait partie d'une longue histoire de relations et d'hostilités entre les deux nations, ainsi que d'un conflit mondial de longue date entre l'Occident et l'Orient. Pour le comprendre pleinement, nous devons nous souvenir du colonialisme, de l'impérialisme, de la guerre froide, de l'hégémonie « néolibérale » et de la montée des hégémonies illibérales en herbe.

En parlant de la Russie contre l'Ukraine, la chose cruciale à comprendre à propos de cette lutte obscène entre le pouvoir impérialiste archaïque et le régime nationaliste archaïque est le caractère dépassé des cultures politiques et militaristes : les deux ont la conscription et un système d'éducation patriotique militaire au lieu d'une éducation civique. C'est pourquoi les fauteurs de guerre des deux côtés s'appellent les nazis. Mentalement, ils vivent encore dans le monde de la "Grande Guerre patriotique" ou du "mouvement de libération ukrainien" de l'URSS et croient que les gens devraient s'unir autour de leur commandant suprême pour écraser leur ennemi existentiel, ces hitlériens ou pas mieux les staliniens, dans le rôle de qu'ils voient étonnamment un peuple voisin.

Y a-t-il des particularités dans ce différend dont le public occidental n'est pas ou pas très bien informé ?

YS : Oui certainement. La diaspora ukrainienne en Amérique a considérablement augmenté après deux guerres mondiales. Les États-Unis et d'autres services de renseignement occidentaux pendant la guerre froide ont recruté des agents de cette diaspora pour utiliser les sentiments nationalistes pour inciter au séparatisme en URSS, et certains Ukrainiens de souche sont devenus riches ou ont fait carrière dans la politique et l'armée américaines et canadiennes, de cette façon un puissant lobby ukrainien a émergé avec des liens à l'Ukraine et des ambitions interventionnistes. Lorsque l'URSS est tombée et que l'Ukraine a obtenu son indépendance, la diaspora occidentale a participé activement à l'édification de la nation.

Y a-t-il des activités contre la guerre en Russie et si oui, à quoi ressemblent-elles ?

OB : Des actions anti-guerre ont eu lieu à Saint-Pétersbourg, à Moscou et dans des dizaines de grandes villes russes. Plusieurs milliers de personnes sont simplement descendues dans la rue pour exprimer leur désaccord. La catégorie de participants la plus populaire est celle des jeunes. Plus de 7,500 1 étudiants, membres du personnel et diplômés de la plus ancienne université russe Lomonossov de Moscou ont signé une pétition contre la guerre. Les étudiants veulent se voir comme faisant partie d'un monde démocratique libre, dont ils peuvent être privés en raison des politiques isolationnistes du président. Les autorités affirment que la Russie dispose des ressources nécessaires à la vie et des armes atomiques qui les protégeront, même dans des conditions de séparation, du reste du monde. Plus d'un million 220 XNUMX Russes ont signé la pétition « NON À LA GUERRE ». Des piquets uniques « CONTRE LES ARMES NUCLÉAIRES » et « CONTRE LA GUERRE SANGLANTE » ont lieu quotidiennement à Saint-Pétersbourg et dans d'autres villes russes. Dans le même temps, les employés de l'Institut de l'énergie atomique nommé d'après Kurchatov à Moscou «soutenaient pleinement la décision du président de la Fédération de Russie de mener une opération militaire spéciale» sur le territoire de l'Ukraine. Et ce n'est pas le seul exemple de soutien à l'agression. Moi et mes collègues du mouvement écologiste et pacifiste sommes convaincus que notre avenir a été brisé en Russie et en Ukraine.

La paix avec la Russie est-elle un problème en Ukraine en ce moment ?

YS : Oui, c'est un problème sans aucun doute. Le président Zelenskyy a été élu en 2019 en raison de ses promesses d'arrêter la guerre et de négocier la paix, mais il a rompu ces promesses et a commencé à réprimer les médias pro-russes et l'opposition en Ukraine, mobilisant toute la population pour faire la guerre à la Russie. Cela a coïncidé avec l'intensification de l'aide militaire et des exercices nucléaires de l'OTAN. Poutine a lancé ses propres exercices nucléaires et a demandé à l'Occident des garanties de sécurité, en premier lieu le non-alignement de l'Ukraine. Au lieu de donner de telles garanties, l'Occident a soutenu l'opération militaire de l'Ukraine dans le Donbass où les violations du cessez-le-feu ont culminé et, dans les jours qui ont précédé l'invasion russe, des civils ont été tués et blessés presque tous les jours des deux côtés, sur des territoires contrôlés par le gouvernement et non contrôlés par le gouvernement. domaines.

Quelle est l'ampleur de la résistance contre la paix et les actions non violentes dans votre pays ?

OB : En Russie, tous les médias démocratiques indépendants ont été fermés et ont cessé de fonctionner. La propagande de la guerre est diffusée sur toutes les chaînes de la télévision d'État. Facebook et Instagram sont bloqués. Immédiatement après le début de la guerre, de nouvelles lois ont été adoptées contre les contrefaçons et « contre le discrédit des forces armées russes menant une opération spéciale en Ukraine ». Les faux sont des opinions exprimées publiquement qui contredisent ce qui est dit dans les médias officiels. Les peines vont d'une grosse amende de plusieurs dizaines de milliers de roubles à une peine d'emprisonnement pouvant aller jusqu'à 15 ans. Le président a annoncé une lutte contre les «traîtres nationaux» qui entravent la mise en œuvre de ses plans ukrainiens. Le Ministère de la justice de la Fédération de Russie continue d'attribuer le statut d'« agent étranger » aux organisations environnementales et de défense des droits de l'homme qui coopèrent avec des partenaires d'autres pays. La peur de la répression devient un facteur important de la vie en Russie.

À quoi ressemble la démocratie en Ukraine ? Sont-ils des parallèles ?

YS :  Le 24 février 2022, Poutine a lancé son offensive brutale et illégale visant, comme il le dit, à la dénazification et à la démilitarisation de l'Ukraine. En conséquence, la Russie et l'Ukraine semblent devenir de plus en plus militarisées et ressembler de plus en plus aux nazis, et personne ne veut changer cela. Les autocrates populistes au pouvoir et leurs équipes dans les deux pays profitent de la guerre, leur pouvoir se renforce et il existe de nombreuses opportunités de gain personnel. Les faucons russes bénéficient de l'isolement international de la Russie car cela signifie une mobilisation militaire et toutes les ressources publiques sont désormais entre leurs mains. En Occident, le complexe de production militaire corrompt gouvernement et société civile, les marchands de la mort profitent largement de l'aide militaire à l'Ukraine : Thales (fournisseur de missiles Javelin à l'Ukraine), Raytheon (fournisseur de missiles Stinger) et Lockheed Martin (distributeur de jets ) ont connu d'énormes augmentations de leurs bénéfices et de leur valeur boursière. Et ils veulent tirer plus de profit du meurtre et de la destruction.

Qu'attendez-vous des mouvements pacifistes dans le monde et de tous les peuples épris de paix ?

OB : Il est nécessaire que les participants du «Mouvement pour la paix» s'unissent aux écologistes, aux militants des droits de l'homme, aux organisations anti-guerre, antinucléaires et autres éprises de paix. Les conflits doivent être résolus par des négociations, pas par la guerre. LA PAIX est bonne pour nous tous !

Que peut faire un pacifiste pour la paix quand son pays est attaqué ?

YS : Eh bien, tout d'abord, un pacifiste devrait rester pacifiste, continuer à répondre à la violence par des pensées et des actions non violentes. Vous devez déployer tous vos efforts pour rechercher et soutenir des solutions pacifiques, résister à l'escalade, prendre soin de la sécurité des autres et de vous-même. Chers amis, merci de vous soucier de la situation en Ukraine. Construisons ensemble un monde meilleur sans armées ni frontières pour la paix et le bonheur communs de l'humanité.

L'entretien a été réalisé par Reiner Braun (par voie électronique).

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