írta Reiner Braun, Nemzetközi Béke Iroda, April 11, 2022
Bemutatkoznál röviden?
Oleg Bodrov: Oleg Bodrov vagyok, fizikus, ökológus és a Finn-öböl déli partja köztanácsának elnöke, Szentpétervár. Az elmúlt 40 évben a környezetvédelem, a nukleáris biztonság és a béke előmozdítása volt munkám fő iránya. Ma Ukrajna részének érzem magam: a feleségem félig ukrán; apja Mariupolból származik. Barátaim és kollégáim ökológusok Kijevből, Harkovból, Dnyiproból, Konotopból, Lvivből. Hegymászó vagyok, az emelkedőkön biztonsági kötél kötött össze a harkovi Anna P.-vel. Apám, a második világháború résztvevője, 1945 januárjában megsebesült, és egy dnyipropetrovszki kórházban kezelték.
Jurij Sheliazhenko: Yurii Sheliazhenko vagyok, békekutató, oktató és aktivista vagyok Ukrajnából. Szakterületem a konfliktuskezelés, a jog- és politikaelmélet és a történelem. Emellett az Ukrán Pacifista Mozgalom ügyvezető titkára vagyok, valamint az Európai Lelkiismereti Kifogásolási Iroda (EBCO) igazgatótanácsának tagja, valamint World BEYOND War (WBW).
Leírnád kérlek, hogyan látod a valós helyzetet?
OB: Az Ukrajna elleni hadműveletről Oroszország elnöke döntött. Ugyanakkor az orosz állampolgárok – független sajtóértesülések alapján – úgy vélték, hogy Ukrajnával elvileg lehetetlen a háború!
Miért történt ez? Az elmúlt nyolc évben az orosz televízió minden állami csatornáján naponta sugározták az ukránellenes propagandát. Szó esett Ukrajna elnökeinek gyengeségéről és népszerűtlenségéről, az Oroszországhoz való közeledést akadályozó nacionalistákról, Ukrajna EU- és NATO-csatlakozási vágyáról. Ukrajnát Oroszország elnöke történelmileg az Orosz Birodalom részének tekinti. Ukrajna inváziója több ezer ember halála mellett növelte a globális negatív kockázatokat. A katonai műveleteket a területen atomerőművekkel végzik. A lövedékek véletlenszerű atomerőművekbe való ütközése veszélyesebb, mint az atomfegyverek használata.
YS: Oroszország Ukrajnába irányuló illegális inváziója része a két nemzet közötti kapcsolatok és ellenségeskedés hosszú történetének, valamint része a Nyugat és Kelet közötti hosszú távú globális konfliktusnak. Ahhoz, hogy teljes mértékben megértsük, emlékeznünk kell a gyarmatosításra, az imperializmusra, a hidegháborúra, a „neoliberális” hegemóniára és az illiberális hegemónok felemelkedésére.
Ha Oroszországról beszélünk Ukrajnával szemben, az archaikus imperialista hatalom és az archaikus nacionalista rezsim közötti obszcén harcban a döntő fontosságú, hogy megértsük mind a politikai, mind a militarista kultúrák idejétmúlt jellegét: mindkettőben van sorkatonaság és katonai hazafias nevelés rendszere az állampolgári nevelés helyett. Ezért hívják náciknak a háborús sztárok mindkét oldalon. Mentálisan még mindig a Szovjetunió „Nagy Honvédő Háborúja” vagy „Ukrán felszabadító mozgalma” világában élnek, és úgy gondolják, hogy az embereknek össze kell fogniuk legfelsőbb parancsnokuk körül, hogy szétzúzzák egzisztenciális ellenségüket, ezeket a hitleri vagy nem jobb sztálinistákat amelyet meglepő módon szomszéd népet látnak.
Vannak-e ebben a vitában olyan sajátosságok, amelyekről a nyugati közvélemény nem vagy nem túl tájékozott?
YS: Igen, biztosan. Az ukrán diaszpóra Amerikában két világháború után jelentősen megnövekedett. Az Egyesült Államok és más nyugati hírszerzések a hidegháború alatt ügynököket toboroztak ebben a diaszpórában, hogy nacionalista érzelmeket használva szítsanak szeparatizmust a Szovjetunióban, és néhány ukrán etnikum gazdag lett vagy karriert csinált az amerikai és a kanadai politikában és hadseregben, így erős ukrán lobbi alakult ki a kapcsolatokkal. Ukrajnának és az intervenciós ambícióknak. Amikor a Szovjetunió bukott és Ukrajna elnyerte függetlenségét, a nyugati diaszpóra aktívan részt vett a nemzetépítésben.
Vannak-e háborúellenes tevékenységek Oroszországban, és ha igen, hogyan néznek ki?
OB: Háborúellenes akciókat tartottak Szentpéterváron, Moszkvában és több tucat orosz nagyvárosban. Sok ezer ember egyszerűen kiment az utcára, hogy kifejezze egyet nem értésüket. A résztvevők legnépszerűbb kategóriája a fiatalok. Oroszország legrégebbi Lomonoszov Moszkvai Egyetemének több mint 7,500 hallgatója, munkatársa és végzettje írt alá petíciót a háború ellen. A diákok egy szabad demokratikus világ részének akarják látni magukat, amelytől az elnök izolacionista politikája miatt megfoszthatják őket. A hatóságok azt állítják, hogy Oroszország rendelkezik az élethez szükséges erőforrásokkal és atomfegyverekkel, amelyek megvédik őket a világ többi részétől való elszakadás esetén is. Több mint 1 millió 220 ezer orosz írta alá a „NEM A HÁBORÚRA” petíciót. Szentpéterváron és más orosz városokban naponta rendeznek „ATOMATIKUS FEGYVEREK ELLEN” és „VÉRES HÁBORÚ ELLEN” egyszemélyes pikettet. Ugyanakkor a Moszkvában működő Kurcsatovról elnevezett Atomenergia Intézet munkatársai „teljes mértékben támogatták az Orosz Föderáció elnökének azon döntését, hogy különleges katonai műveletet hajtsanak végre” Ukrajna területén. És nem ez az egyetlen példa az agresszió támogatására. Én és a környezetvédelmi és békemozgalomban dolgozó kollégáim meg vagyunk győződve arról, hogy a jövőnk Oroszországban és Ukrajnában megtört.
Ukrajnában most probléma a béke Oroszországgal?
YS: Igen, ez kétségtelen kérdés. Zelenszkij elnököt 2019-ben a háború leállítására és a béketárgyalásokra vonatkozó ígéretei miatt választották meg, de megszegte ezeket az ígéreteket, és elkezdte elnyomni az oroszbarát médiát és az ellenzéket Ukrajnában, mozgósítva az egész lakosságot az Oroszország elleni háborúba. Ez egybeesett a NATO fokozott katonai segítségnyújtásával és nukleáris gyakorlataival. Putyin saját atomgyakorlatokat indított, és biztonsági garanciákat kért a Nyugattól, mindenekelőtt Ukrajna elállását. A nyugat ahelyett, hogy ilyen garanciákat adna, támogatta Ukrajna hadműveletét Donbászban, ahol a tűzszünet megsértése tetőzött, és az orosz inváziót megelőző napokban szinte minden nap öltek meg civileket és sebesültek meg mindkét oldalon, mind a kormány által irányított, mind a nem kormányzat irányítása alatt. területeken.
Mekkora az ellenállás a békével és az erőszakmentes akciókkal szemben az Ön országában?
OB: Oroszországban minden független demokratikus médiát bezártak, és megszűnt működni. Az állami televízió minden csatornáján a háború propagandáját folytatják. A Facebook és az Instagram le van tiltva. Közvetlenül a háború kezdete után új törvényeket fogadtak el a hamisítványok ellen és „az Ukrajnában különleges hadműveletet végrehajtó orosz fegyveres erők hiteltelenítése ellen”. A hamisítvány minden olyan nyilvánosan kifejtett vélemény, amely ellentmond a hivatalos médiában elhangzottaknak. A büntetés több tízezer rubelig terjedő nagy pénzbírságtól 15 évig terjedő szabadságvesztésig terjed. Az elnök harcot hirdetett a „nemzeti árulók” ellen, akik akadályozzák ukrán tervei megvalósítását. Az Orosz Föderáció Igazságügyi Minisztériuma továbbra is „külföldi ügynök” státuszt rendel a más országokból származó partnerekkel együttműködő környezetvédelmi és emberi jogi szervezetekhez. Az elnyomástól való félelem az élet fontos tényezőjévé válik Oroszországban.
Hogyan néz ki a demokrácia Ukrajnában? Van köztük párhuzam?
YS: 24. február 2022-én Putyin megkezdte brutális és illegális offenzíváját, amelynek célja – mint mondja – Ukrajna denacifikálása és demilitarizálása. Ennek eredményeként Oroszország és Ukrajna is egyre militarizáltabbá válik, és egyre jobban hasonlít a nácikra, és ezen senki sem hajlandó változtatni. Mindkét országban uralkodó populista autokraták és csapataik profitálnak a háborúból, erejük megerősödik, és sok lehetőség nyílik személyes haszonszerzésre. Az orosz sólymok hasznot húznak Oroszország nemzetközi elszigetelődéséből, mivel ez katonai mozgósítást jelent, és minden állami erőforrás a kezükben van. Nyugaton a katonai termelési komplexum korrumpálta a kormányt és a civil társadalmat, a halálkereskedők sokat profitáltak az Ukrajnának nyújtott katonai segélyekből: a Thales (Javelin rakéták szállítója Ukrajnának), a Raytheon (Stinger rakéták szállítója) és a Lockheed Martin (repülőgépek forgalmazása) ) óriási nyereség- és tőzsdei értéknövekedést tapasztaltak. És több hasznot akarnak szerezni a gyilkolásból és a pusztításból.
Mit vársz a világ békemozgalmaitól és minden békeszerető embertől?
OB: Szükséges, hogy a „Békemozgalom” résztvevői összefogjanak a környezetvédőkkel, jogvédőkkel, háború-, atom- és egyéb békeszerető szervezetekkel. A konfliktusokat tárgyalásokkal kell megoldani, nem háborúval. A BÉKE mindannyiunknak jó!
Mit tehet egy pacifista a békéért, ha országát megtámadják?
YS: Nos, először is a pacifista maradjon pacifista, és továbbra is erőszakmentes gondolkodással és cselekedetekkel válaszoljon az erőszakra. Minden erőfeszítést meg kell tennie a békés megoldások keresésére és támogatására, ellenállnia az eszkalációnak, ügyelve mások és önmaga biztonságára. Kedves barátaim! Köszönjük, hogy törődtek az ukrajnai helyzettel. Építsünk együtt egy jobb világot hadseregek és határok nélkül az emberiség közös békéje és boldogsága érdekében.
Az interjút Reiner Braun készítette (elektronikus úton).
