Coûts de la guerre: après les attentats du 9 septembre, les guerres américaines ont déplacé au moins 11 millions de personnes dans le monde

AMY HOMME BON: Cela fait 19 ans que les attaques coordonnées contre le World Trade Center, le Pentagone et le vol 93 d'United Airlines ont tué près de 3,000 personnes. À 8 h 46, heure de l'Est, le premier avion a percuté la tour nord du World Trade Center ici à New York. Aujourd'hui, le président Trump et le candidat démocrate à la présidentielle Joe Biden visiteront tous deux le mémorial national du vol 93 près de Shanksville, en Pennsylvanie, à des moments différents. Biden rendra également hommage après avoir assisté à une cérémonie commémorative du 9 septembre à New York, à laquelle le vice-président Pence assistera également.

Aujourd'hui, les États-Unis sont confrontés à une terreur d'un genre différent, car plus de 191,000 personnes sont mortes covid-19 pandémie, et une nouvelle rapport projets, le nombre de morts aux États-Unis pourrait atteindre jusqu'à 3,000 1,200 personnes par jour d'ici décembre. Il y a eu plus de 24 XNUMX nouveaux décès aux États-Unis au cours des dernières XNUMX heures. Temps le magazine prévoit de marquer le cap des 200,000 XNUMX coviddes morts liées aux États-Unis avec une couverture qui lit «Un échec américain» et a une bordure noire pour la deuxième fois seulement de son histoire. La première fois, c'était après le 9 septembre.

Cela vient comme un nouveau rapport constate que la soi-disant guerre mondiale contre le terrorisme menée par les États-Unis a déplacé au moins 37 millions de personnes dans huit pays depuis 2001. Le projet Coûts de la guerre de l'Université Brown a également estimé plus de 800,000 2001 personnes [mortes] dans les guerres menées par les États-Unis depuis 6.4. à un coût de 9 billions de dollars pour les contribuables américains. Le nouveau rapport s'intitule «Créer des réfugiés: les déplacements causés par les guerres de l'après-11 septembre aux États-Unis».

Pour en savoir plus, nous sommes rejoints par son co-auteur, David Vine, professeur d'anthropologie à l'American University. Son nouveau livre sort le mois prochain, intitulé Les États-Unis de guerre: une histoire mondiale des conflits sans fin en Amérique, de Colomb à l'État islamique. Il est également l'auteur de Base Nation: Comment les bases militaires américaines à l'étranger nuisent à l'Amérique et au monde.

David Vine, bienvenue à Democracy Now! C'est formidable de vous revoir parmi nous, bien que ce soit un jour très triste, en ce 19e anniversaire des attentats du 9 septembre. Pouvez-vous parler des conclusions de votre rapport?

DAVID VIGNE: Sûr. Merci, Amy, de m'avoir invité. C'est super d'être de retour.

Les conclusions de notre rapport demandent essentiellement - les États-Unis mènent des guerres continuellement, comme vous l'avez dit, depuis 19 ans. Nous examinons quels ont été les effets de ces guerres. Le projet Coûts de la guerre le fait depuis une dizaine d'années. Nous voulions examiner précisément le nombre de personnes déplacées par ces guerres. Fondamentalement, nous avons constaté que personne n'avait pris la peine d'enquêter sur le nombre de personnes qui avaient été déplacées par les guerres dans ce qui est maintenant, en fait, au moins 24 pays dans lesquels les États-Unis sont impliqués.

Et nous avons constaté qu'au total, au moins 37 millions de personnes ont été déplacées dans huit des guerres les plus violentes que les États-Unis ont lancées ou auxquelles les États-Unis ont participé depuis 2001. Il s'agit de l'Afghanistan, du Pakistan, de l'Irak, de la Somalie, du Yémen, de la Libye, Syrie et Philippines. Et c'est une estimation très prudente. Nous avons constaté que le total réel pouvait aller de 48 à 59 millions.

Et je pense que nous devons nous arrêter sur ces chiffres, car nous - à bien des égards, nos vies se noient en nombre, à propos covid, sur beaucoup de choses qu'il est important de suivre quantitativement, mais pour comprendre ce que - seulement 37 millions de personnes déplacées est difficile, en fait, et je pense que cela nécessite un effort actif, ce qui a certainement été le cas pour moi.

Trente-sept millions, pour le mettre dans une perspective historique, c'est plus de personnes déplacées par une guerre depuis au moins le début du 20e siècle, à l'exception de la Seconde Guerre mondiale. Et si notre méthodologie plus large moins prudente est exacte, l'estimation de 48 à 59 millions, c'est comparable au déplacement observé pendant la Seconde Guerre mondiale. Une autre façon d'essayer de se concentrer uniquement sur le chiffre minimum de 37 millions, 37 millions correspond à peu près à la taille de l'État de Californie. Imaginez tout l'état de Californie en train de disparaître, devant fuir leurs maisons. C'est à peu près la taille de tout le Canada, ou du Texas et de la Virginie réunis.

AMY HOMME BON: Et pour ceux qui ont la chance d'avoir un logement pendant cette pandémie, je pense que les gens apprécient particulièrement - je veux dire, le mot «réfugiés» est jeté partout, mais ce que signifie être déplacé. Pouvez-vous expliquer pourquoi ces huit pays? Et pouvez-vous corréler cela avec les guerres américaines à l'étranger?

DAVID VIGNE: Sûr. Encore une fois, nous voulions nous concentrer sur les guerres les plus violentes dans lesquelles les États-Unis ont été impliqués, les guerres dans lesquelles les États-Unis ont investi le plus profondément de l'argent et, bien sûr, le sang, la vie du personnel militaire américain et, par l'extension, les vies qui ont été affectées, les membres de la famille du personnel militaire américain et d'autres. Nous voulions examiner spécifiquement les guerres lancées par les États-Unis, donc la guerre qui se chevauchent en Afghanistan et au Pakistan, la guerre en Irak, bien sûr; les guerres que les États-Unis ont considérablement intensifiées, la Libye et la Syrie, la Libye avec - et la Syrie, ainsi que les alliés européens et autres; puis les guerres auxquelles les États-Unis ont participé de manière significative, notamment en fournissant des conseillers sur le champ de bataille, en fournissant du carburant, des armes et autres, au Yémen, en Somalie et aux Philippines.

Dans chacune de ces guerres, nous avons constaté que les déplacements se chiffraient en millions. Et en effet, je pense, vous savez, nous devons reconnaître que le déplacement, le besoin de fuir son domicile, de fuir pour sauver sa vie, est - à bien des égards, il n'y a aucun moyen de calculer ce que cela signifie pour un seul individu, un seul famille, une seule communauté, mais nous avons estimé qu'il était important de regarder le déplacement de masse total que ces guerres ont causé.

Il est important de noter que nous ne disons pas que les États-Unis sont les seuls responsables de ce niveau de déplacement. Clairement, il y a d'autres acteurs, d'autres gouvernements, d'autres combattants, qui sont importants dans la responsabilité qu'ils portent pour les déplacements dans ces guerres: Assad en Syrie, milices sunnites et chiites en Irak, les talibans, bien sûr, al-Qaïda, les islamistes État, autres. Les alliés américains, y compris la Grande-Bretagne, portent également une certaine responsabilité.

Mais les États-Unis ont joué un rôle disproportionné dans la guerre, le déclenchement de la guerre et la perpétuation de la guerre au cours des 19 dernières années. Et comme vous l'avez souligné, cela a coûté aux contribuables américains, aux citoyens américains, aux résidents américains d'autres manières, y compris les 6.4 billions de dollars - et c'est des billions de dollars avec un T, 6.4 billions de dollars - que le projet Costs of War a estimé que les États-Unis ont dépensé l'un ou l'autre. ou déjà obligé. Et ce total augmente, bien entendu, de jour en jour.

AMY HOMME BON: Et, David Vine, le nombre de réfugiés que les États-Unis acceptent de ces guerres, dont le déplacement est à l'origine des États-Unis?

DAVID VIGNE: Oui, et nous pouvons regarder l'incendie de Lesbos dont vous avez parlé plus tôt, qui a déplacé quelque 13,000 2001 personnes, un camp de réfugiés à Lesbos qui a été totalement détruit. Et j'espère que les gens qui regardent les incendies en Californie, en Oregon et à Washington pourraient plus facilement comprendre les réfugiés de Lesbos et les réfugiés dans tout le Grand Moyen-Orient, en particulier, où les incendies - essentiellement, un grand feu brûle depuis octobre. XNUMX, lorsque les États-Unis ont lancé leur guerre en Afghanistan.

AMY HOMME BON: Je voulais me tourner vers le président Trump plus tôt cette semaine pour dire aux journalistes que les hauts fonctionnaires du Pentagone ne l'aiment pas parce qu'il veut sortir les États-Unis de guerres sans fin qui profitent aux fabricants d'armes.

PRÉSIDENTE DONALD ATOUT: Biden a expédié nos emplois, a ouvert nos frontières et envoyé nos jeunes se battre dans ces guerres folles et sans fin. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles l'armée - je ne dis pas que l'armée est amoureuse de moi. Les soldats le sont. Les hauts dirigeants du Pentagone ne le sont probablement pas, car ils ne veulent rien faire d'autre que mener des guerres pour que toutes ces merveilleuses entreprises qui fabriquent les bombes et fabriquent les avions et rendent tout le reste heureux. Mais nous sortons des guerres sans fin.

AMY HOMME BON: Sonne un peu comme si Howard Zinn était vivant, ce qu'il dirait. Mais la critique de Trump du complexe militaro-industriel contredit son propre bilan de supervision de cette augmentation historique des dépenses de guerre, du budget de la défense, des dépenses d'équipement militaire, de la vente d'armes à l'étranger. Politico a récemment qualifié Trump de «rappel en chef des entrepreneurs de la défense». L'année dernière, Trump a contourné le Congrès pour pouvoir vendre 8 milliards de dollars d'armes à l'Arabie saoudite et aux Émirats arabes unis. Plus tôt cette année, son administration a ordonné une réinterprétation d'un traité sur les armes datant de la guerre froide afin d'ouvrir la voie à la vente de drones à des gouvernements qui avaient auparavant été exclus de tels achats. Pouvez-vous répondre à ce qu'il a dit?

DAVID VIGNE: À bien des égards, ce que Trump a dit est assez riche, pour ainsi dire. En effet, il a raison de dire que les fabricants d'armes ont grandement bénéficié, à hauteur de dizaines de milliards de dollars, en plus d'autres entrepreneurs d'infrastructure, des entreprises qui fabriquent des bases militaires qui parsèment désormais le Moyen-Orient. Mais, vous savez, Trump, en effet, comme l'a dit Politico, est le rappel en chef. Il a supervisé et fait pression pour que les budgets militaires dépassent ceux au plus fort de la guerre froide.

Et je pense que nous devons nous demander: quels sont les ennemis auxquels les États-Unis font face aujourd'hui et qui nécessitent un budget militaire de cette taille? Les États-Unis doivent-ils dépenser plus de 740 milliards de dollars par an pour se défendre? Pourrions-nous dépenser cet argent de manière plus efficace pour nous défendre? Et quels besoins, besoins drastiques, dramatiques, urgents, besoins humains, sont négligés parce que nous versons des dizaines de milliards, des centaines de milliards de dollars chaque année dans cette machine de guerre?

Et je pense covid, bien sûr, le souligne, le souligne plus que jamais. Les États-Unis n'étaient pas préparés à une pandémie. Et cela est en grande partie dû au fait que les États-Unis ont investi de l'argent dans cette machine de guerre tout en négligeant les besoins humains aux États-Unis et dans le monde - besoins de santé, préparation à une pandémie, logement abordable, environnement. Cet argent que nous versons dans la machine de guerre, bien sûr, aurait pu répondre au réchauffement climatique que l'on voit, qui joue un rôle dans les incendies que l'on voit sur la côte ouest, parmi de nombreux autres besoins pressants que le monde fait face aujourd'hui.

AMY HOMME BON: C'est un fait étonnant que vous avez souligné, David Vine: L'armée américaine a fait la guerre, engagé des combats ou envahi d'une autre manière des terres étrangères au cours des 11 dernières années de son existence.

DAVID VIGNE: C'est vrai. Au cours des 19 dernières années de guerre, beaucoup de gens le considèrent souvent comme exceptionnel, comme étrange que les gens qui entrent à l'université aujourd'hui ou la plupart des gens qui s'enrôlent dans l'armée américaine aujourd'hui n'aient pas vu un jour de leur vie ou n'en aient pas - n'ont aucun souvenir d'un jour de leur vie lorsque les États-Unis n'étaient pas en guerre.

En fait, c'est la norme dans l'histoire des États-Unis. Et le Congressional Research Service le montre chaque année dans un rapport que vous pouvez trouver en ligne. Ce n'est pas seulement moi, bien que j'aie une liste des guerres, qui s'étend sur la liste du Congressional Research Service. Ce sont des guerres et d'autres formes de combat que les États-Unis se livrent depuis l'indépendance. Et en effet, dans 95% des années de l'histoire des États-Unis, toutes sauf 11 ans dans l'histoire des États-Unis, les États-Unis ont été impliqués dans une forme de guerre ou dans un autre combat.

Et il faut regarder cette tendance à beaucoup plus long terme, ce modèle à plus long terme qui va au-delà de la guerre, la soi-disant guerre contre le terrorisme que George W. Bush a lancée en 2001, pour comprendre pourquoi les États-Unis ont tant versé. l'argent dans ces guerres et pourquoi les effets de ces guerres ont été si horribles pour les personnes impliquées.

AMY HOMME BON: David Vine, vous rapportez dans votre prochain livre, Les États-Unis de guerre: une histoire mondiale des conflits sans fin en Amérique, de Colomb à l'État islamique, que les bases américaines à l'étranger permettent le combat dans 24 pays: citez: «Des milliers de bases militaires américaines dans près de 100 pays et territoires étrangers - dont plus de la moitié ont été construits depuis 2001 - ont permis l'implication des forces militaires américaines dans les guerres et autres déploiements de combat dans au moins 24 pays depuis que l'administration George W. Bush a lancé sa guerre contre le terrorisme », soi-disant, après les attentats du 11 septembre 2001.

DAVID VIGNE: En effet. Les États-Unis comptent actuellement environ 800 bases militaires dans environ 80 pays et territoires étrangers. C'est plus de bases que n'importe quelle nation dans l'histoire du monde. Comme vous l'avez mentionné, les États-Unis ont eu un nombre encore plus grand de bases. Au plus fort des guerres en Irak et en Afghanistan, il y avait plus de 2,000 XNUMX bases à l'étranger.

Et une partie de ce que mon livre, Les États-Unis de guerre, montre que c'est aussi un modèle à long terme. Les États-Unis ont construit des bases militaires à l'étranger depuis l'indépendance, d'abord sur les terres des peuples amérindiens, puis de plus en plus en dehors de l'Amérique du Nord, et finalement encerclant le globe, en particulier après la Seconde Guerre mondiale.

Et ce que je montre, c'est que ces bases ont non seulement permis la guerre, elles ont non seulement rendu la guerre possible, mais elles ont en fait rendu la guerre plus probable. Cela a fait de la guerre une décision de choix politique beaucoup trop facile pour les puissants décideurs, dirigeants, politiciens, chefs d'entreprise et autres.

Et nous devons essentiellement démanteler cette infrastructure de guerre que les États-Unis ont mise en place. Pourquoi les États-Unis ont-ils des dizaines de bases militaires au Moyen-Orient, dans pratiquement tous les pays en dehors du Yémen et de l'Iran? Ces bases, bien sûr, se trouvent dans des pays qui sont dirigés par des régimes non démocratiques, qui ne répandent pas la démocratie - loin de là - dans de nombreux cas, bloquent en fait la propagation de la démocratie et rendent ces guerres possibles, que - je pense qu'il est important de souligner à nouveau - au-delà du déplacement de 37 millions de personnes, au moins, et peut-être jusqu'à 59 millions de personnes, ces guerres ont coûté la vie, comme l'a montré le projet Coûts de la guerre, à environ 800,000 800,000 personnes. Et ce n'est que dans cinq des guerres - en Afghanistan, au Pakistan, en Irak, en Libye et au Yémen - les États-Unis l'ont fait - les combats américains ont coûté la vie à environ XNUMX XNUMX personnes.

Mais il y a aussi des décès indirects, des décès qui ont été causés par la destruction des infrastructures locales, des services de santé, des hôpitaux, des sources de nourriture. Et ces décès totaux pourraient s'élever à plus de 3 millions de personnes. Et je pense que la plupart des gens aux États-Unis, encore une fois, moi y compris, n'ont pas vraiment pris en compte le total des dommages que ces guerres ont causés. Nous n'avons même pas commencé à comprendre ce que cela signifierait d'avoir ce niveau de destruction dans nos vies.

AMY HOMME BON: Et vous avez, par exemple, les effets des soldats sur les bases, comme ce qui s'est passé aux Philippines, où le chef autoritaire, le président Duterte, vient de gracier un soldat américain qui a été reconnu coupable du meurtre d'une femme trans hors d'une base.

DAVID VIGNE: Oui, c'est un autre coût de la guerre. Nous devons examiner les coûts de la guerre en termes - les coûts humains en termes de morts au combat, de blessures dans ces guerres, les «guerres contre le terrorisme», qui se comptent par dizaines de millions, mais nous devons également nous pencher sur les décès. et les blessures qui sont causées quotidiennement autour des bases militaires américaines à travers le monde. Ces bases ont - en plus de permettre les guerres que les États-Unis mènent, elles ont des préjudices très immédiats qu'elles infligent aux populations locales, y compris aux Philippines et, comme je l'ai dit, dans environ 80 pays et territoires à travers le monde, dommages à leur environnement, à leurs communautés locales, de toutes sortes de manières.

AMY HOMME BON: David Vine, je tiens à vous remercier infiniment d'être avec nous, professeur d'anthropologie à l'American University, co-auteur du nouveau rapport sur le projet Coûts de la guerre intitulé «Création de réfugiés: déplacement causé par les guerres post-9 septembre aux États-Unis». Votre nouveau livre, qui sort, Les États-Unis de guerre.