大卫斯旺森，采访，9月3，2018， 月亮.
大卫斯旺森是一位作家，活动家，记者和电台主持人。 他是导演 WorldBeyondWar.org 和竞选协调员 RootsAction.org。 作为一位多产的作家，他的书包括 战争是谎言, 当世界非法战争, 战争不再：废除，战争永远不仅仅是一个全球安全体系：战争的替代品，他最近的， 治愈例外主义：我们如何看待美国有什么问题？ 我们对于它可以做些什么呢？ 所有都可以在他的网站上找到。 他在博客上写道 DavidSwanson.org 和 WarIsACrime.org。 他主持 谈国家电台 并且是 三次获得诺贝尔和平奖提名. 就在上个月，在明尼苏达州圣保罗举行的退伍军人争取和平大会上，他获得了 美国和平纪念基金会2018和平奖. 美国和平纪念基金会主席迈克尔诺克斯说：“我们在美国有一种战争文化。反对战争的美国人经常被称为叛徒，不爱国，非美国和反军事。 如你所知，为和平而努力，你必须勇敢并做出巨大的个人牺牲。 。 。 。
“我很高兴地宣布，我们的2018和平奖授予尊敬的大卫斯旺森 - 因为他鼓舞人心的反战领导，着作，战略和组织有助于创造和平文化。”
在他的网站上，斯旺森将自己描述为一个联合教会基督传教士的孩子，以及一个在威斯康星州和特拉华州离开右倾家庭远离家乡的管风琴师。 他们支持公民权利和社会工作，并投票支持杰西杰克逊。 斯旺森说他从他们的榜样中学到了：勇敢但慷慨; 努力让世界变得更美好; 根据需要打包并重新开始 - 身体上或意识形态上; 试着理解最重要的事情; 保持愉快，并在其他事情之前把爱放在你的孩子身上。
当被问到为什么他成为一名和平活动家时，他承认他的第一个直觉反应是，“为什么不是你？”他对解释工作以结束世界上最糟糕的事情的需要感到困惑，而数百万人没有努力结束它需要提供没有解释。
他说，“我有一个典型的美国郊区童年，非常像我的朋友和邻居，并没有一个人最终成为和平活动家 - 只有我。 我把他们告诉每个孩子的东西都拿到了试图让世界变得更加美好的地方。 我发现卡内基和平捐赠的伦理道德是不可避免的，尽管我从未听说过这个机构，这个机构绝不会对其任务产生任何影响。 然而，它的目的是废除战争，然后确定世界上第二差的东西并努力废除它。 其他课程怎么可以思考？
“但大多数同意我的人都是环保活动家。 他们中的大多数人并不关注战争和军国主义是造成环境破坏的主要原因。 这是为什么？ 我怎么不成为一名环保活动家？ 环境运动如何发展到现在的力量，致力于结束除了最严重的环境灾难之外的所有环境灾难？“
斯旺森说，他没有任何经验可以让他成为一名和平活动家。 总的来说，他参加了每一次战争抗议活动，认为当前的事件是必要的，但直到他为Dennis Kucinich的总统竞选工作，他才得到了他的“第一份和平工作”。 我们讨论了和平，战争，和平，贸易，和平，医疗，战争和和平。“当这份工作结束时，斯旺森与AFL-CIO和后来的Democrats.com进行了沟通，他发现民主党只是结束战争“假装感兴趣”。
正如他所说 www.davidswanson.org“在2006，民意调查显示，民主党赢得国会多数席位，其任务是结束对伊拉克的战争。 一月来，Rahm Emanuel告诉记者 “华盛顿邮报” 他们会继续战争，以便在2008中再次“反对”它。 在新民主党看来，民主党已经失去了对和平的大部分兴趣，并转向了我认为选举更多民主党人作为目的的议程。“
与此同时，斯旺森自己的焦点“已经结束了每一场战争以及永远开始另一场战争的想法。”他不知疲倦地说话; 不知疲倦地提倡; 在弗吉尼亚州夏洛茨维尔与妻子和孩子一起生活时不知疲倦地写道（是的， 这 夏洛茨维尔）。 - 莱斯利古德曼https://plus.google.com/
月亮： 美国人似乎接受战争作为一种生活方式，即所谓的民主价格。 你花了大部分时间来揭穿那些为战争辩护的神话。 你能在这里简要介绍一下吗？
斯旺森： 我认为我们不应该概括“每个美国人”。美洲有许多居民 - 在加拿大，墨西哥，中南美洲，甚至美国 - 他们绝不接受战争的必然性。 但在美国，我们确实生活在一种高度军事化的文化中，许多人已经接受并内化了用于支持战争的神话。 因此，我们可以废除战争并仍然存活的想法对于这个国家的许多人来说几乎是不可想象的。 所以我们必须分阶段修改民意。 例如，如果战争是由一种叫做“人性”的东西造成的，那么让我们来看看这个星球上其他96％人类的一分钟，这些人是政府的代表，这些政府在战争中的投资远低于美国。 如果我们还没有准备好废除战争，我们是否愿意朝着人类其他96％的方向前进？ 我们是否仍然认为自己处于所谓人性的范围之内？ 人们不得不考虑是的。 事实上，你可以在美国民意调查，并根据民意调查的方式，找到绝大多数人 将 喜欢这样做。 他们很乐意将资金从军队转移到有用的东西，如教育和环境等等。
如果美国是一个 实际 民主，而不是一个以民主的名义轰炸人民的国家，它将开始摆脱更多的军国主义，更多的战争支出，更多的基础和更多的威胁，并走向和平的方向 - 因为这实际上就是民众想。 当它这样做时，我们会看到全世界的反向军备竞赛。 我们会看到中国和其他国家做出回应，摆脱对军国主义的更多投资，转向投资于更具生产力的努力，如教育，研究，医疗保健，环境恢复等等。 虽然很有可能试图禁止拥有核武器的运动日益增多，但只要美国继续采用其激进的战争政策，我们就不会让拥有核武器的国家摆脱它们。 。
月亮： 你为什么暗示美国不是一个真正的民主国家？
斯旺森： 我为我的书研究了这一点， 治愈例外主义。 该书中有近乎400的参考文献，包括哈佛大学和悉尼大学的比较政治科学家Pippa Norris的研究以及选举诚信项目的创始主任，其研究表明美国大选是西方民主国家中最差的，并且排名为52nd ，全球153国家的2016 对选举完整性指数的看法。 选举完整性研究的观念衡量投票的难度; 投票收集和计票方法的可靠性如何; 金钱对决定结果有多大影响; 等等
当然，还有其他可能的民主措施。 不幸的是，美国并没有像我们想象的那样大放异彩。 总部位于英国的Legatum Institute在“繁荣”和18th的“个人自由”中排名美国28th。美国的Cato Institute在“个人自由”中排名美国24th，在“经济自由”中排名11th。基于“经济”，“政治”和“新闻”自由的综合指数，世界自由指数排名美国27th。 该 中央情报局资助的政治数据系列 在8中给予美国民主10分数，但给予58其他国家更高的分数。 最后， 普林斯顿大学和西北大学的研究人员 得出的结论是，美国被更准确地确定为寡头集团，“富裕精英在很大程度上决定政府政策”，而不是民主。 毫无疑问，大多数公民会同意。
但是回到你原来的问题上 www.worldbeyondwar.org，你会发现一个描述和揭穿用于证明战争合理性的神话的部分。 “这是人性”是其中之一。 “战争是自然的，”不管是什么意思，都是另一回事。 但是，没有任何一个人遭受过战争剥夺。 战争不是人们需要的东西，比如食物，水或爱情。 这不是人类幸福的要求。 相反，要让人们参与战争，就需要进行激烈的训练和训练，这通常会在参与后产生深刻的道德遗憾。 这就是为什么大多数美国战争参与者死亡的原因 - 所谓的全球反恐战争 - 一直都是自杀。 参与者不能令人满意地相信参与这些单方面屠宰的原因，然后他们必须通过创伤后应激障碍继续进行。
还有一个神话认为战争是不可避免的，因为无法避免，我们必须努力赢得战争。 这是一项艰巨的工作，但有人必须这样做。 然而，如果你更具体地看待任何特定的战争，那就没有什么不可避免的了。 它需要战争贩子的共同努力，这些战争的目的在于为政治，利益，官僚主义，虐待狂和非理性的原因制造战争。 这是需要做的事情; 它不只是从天而降。 对于那些不愿意尝试某些事情的读者，除非事先做过，请了解人类社会 已可以选用 在近代和远古时代都存在着数百年，没有战争。 现在，许多人类学家认为，狩猎者-采集者社会确实没有什么可以称之为战争的东西，而且它们的时代占了人类生存的绝大多数。 只有在稳定的农业社会，过剩的生产和城市发展（即仅在过去的10,000-12,000年间）的解决之后，您才能拥有所谓的战争。 当然，甚至在200年前被称为战争的东西都与我们今天所称的战争相去甚远，正如开国元勋所设想的《第二修正案》与我们正在处理的自动武器相去甚远今天。 与当今涉及的武器和技术一起存在的战争是极其新的。 自第二次世界大战以来，战争死亡的绝大多数是平民，而不是战斗人员。 战争曾经发生在战场上，而不是在城市，城镇和乡村中。 但是，人们仍然认为战争过时了。 他们想到在战场或战场上穿着不同颜色制服的军队，当然，他们希望穿着自己颜色的团队获胜。 由于这些战队没有在美国附近的任何地方作战，因此大多数美国人并不知道被杀的主要是平民，妇女和儿童，而不是士兵。 而且，如果您在哥伦布到来之前考察美国社会，以及澳大利亚和其他大陆部分地区的社会，甚至是最近几十个世纪以来的国家，许多人都选择了不打仗。 日本以封锁世界着称，在没有进行激烈战争的情况下繁荣发展了几个世纪，直到他们再次说，美国人再次向日本“开放”，他们开始在战役中训练日本人，我们知道这样做的效果如何。
其他神话包括战争是保护自己的必要性。 如果我们没有战争和战争的准备 - 保护自己，我们将面对危险，在一群小偷面前展示我们的珠宝，向凶手和强奸犯敞开大门。 这是人们心中最深层次的神话之一; 他们发现几乎不可能想到自己的方式。 在一次简短的采访中，我当然无法让大多数人这样做。 我的书很幸运。 （作为作者最令人满意的事情就是当人们写信给我并说我的书完全改变了他们的世界观时。）我认为这通常需要一本书，但希望在一次采访中我们可以让人们对也许他们会继续阅读一些书籍，或观看一些视频。
月亮： 大多数美国人不知道美国与其他国家相比是多么好战 - 即使是那些我们认为是威胁的国家，或者像中国，俄罗斯，伊朗，巴基斯坦和朝鲜这样的竞争对手。 我再次知道你已经写过关于这个主题的全书，但请分享一些事实，以便更准确地了解现实。
斯旺森： 地球上的大多数国家都不会像美国在战争和战争准备方面那样花钱。 美国战争业务的一部分是向世界其他地区提供武器。 根据美国政府自己对独裁统治的定义，世界四分之三的独裁政权正在购买美国武器。 现在至少在一边，通常是双方都没有美国武器的战争是不寻常的。 战争业务以民族主义和爱国主义的形式出售，但如果不是通用汽车和福特，标准石油公司，IBM以及其他在纳粹德国开展业务的美国公司，那么纳粹从来没有做过他们做了什么。 如果不是美国政府同谋这些合法叛国行为 - 避免在德国轰炸美国工厂，甚至在后来补偿他们的损失 - 纳粹从来没有做过他们所做的事情。 推动战争的主要因素是利润，而不是向公众宣传战争的宣传所包含的内容。 当美国政府本身的支出几乎与世界其他国家一样多 - 包括其密切的盟友，这些盟友加起来占世界军费开支的四分之一 - 结果实际上并不是保护，而是危害。
我可以给你一长串最近退休的美国军队和“情报专业人士”，他们说完全相同的事情 - 战争，特定的战争，或像无人机战争这样的特殊战术 - 适得其反，正在产生比他们移除更多的敌人。 事实上，所谓的反恐战争可以预见地增加恐怖主义，而不是减少恐怖主义。 我们中的许多人已经年复一年地预测这一结果，但无济于事。 以自杀式恐怖主义为例。 百分之九十五的自杀式炸弹袭击者明确有动机试图让一个国家停止占领或轰炸另一个国家。 没有一个记录的恐怖袭击事件是由于对提供食物，水，药物，学校，清洁能源或无附带条件的发展援助的怨恨所致。 它不会发生。 当然，我们可以通过传统的大规模军国主义手段，将我们花费的一小部分用于保护自己的安全。 这实际上是战争杀戮的头号方式; 不是暴力; 但是错过了我们可以用这笔钱做的所有事情的机会。
例如，美国军费开支的3％，或全球军费开支的1.5％，可能会结束地球上的饥饿。 略高于1％可能会导致缺乏干净的饮用水。 如果我们要认真地努力解决气候破坏问题，那么获得所需资金的唯一地方就是来自军队，只需要我们花在军队上的一小部分就可以进行严肃的斗争。 相反，继续我们所处的路线，军队本身就是气候和自然环境的其他各个部分的头号破坏者。 这是在那里减少军国主义的一个重要原因。 我可以讨论更多的神话，但是为了时间，让我再说一遍 - 这就是战争可以公正的概念。 在美国，大多数人绝大多数认为二战是一场正义战争。 这就是美国历史课，美国娱乐节目以及当前新闻报道中美国历史参考资料的绝大部分。 这种观点主导了美国文化。
月亮： “好战”，是的。
斯旺森： 对。 “好战”是越南战争成为“恶战”时的名称。（因为如果你要打一场坏战，你必须要有一场好战，否则你就是在威胁战争的概念，这是不允许的。）在类似的过程中，当伊拉克成为另一场“坏战争”时，人们开始将阿富汗描述为“好战”，以至于人们想象发生了什么不好的事情。在伊拉克没有发生在阿富汗。 人们甚至会告诉我，联合国多年前授权对阿富汗17发动战争，当然这种情况从未发生过。 他们认为必须有，因为联合国是着名的 没有做 授权对伊拉克开战。 同样，人们知道在越南做了可怕的事情; 平民遭受酷刑，残害和谋杀; 但这就是坏战争; 这些事情一定不会发生在二战中。 当然，他们确实做到了，规模也大得多。 因此，我已经不遗余力地调查了第二次世界大战是一场正义战争的说法。 我发现这是必要的，因为有些人永远不会放弃对战争的信念，只要有一个战争的例子就是公正的。 这让我感到很荒谬，因为我们不会追溯75年来找到其他任何事物的最新合理实例; 仅限我们最大的公共计划。 从那以后我们可能没有进展吗？ 我们现在生活在一个不同的世界。 我们有禁止领土征服战争的法律; 我们拥有核武器，它改变了整个战争的微积分; 我们有（有缺陷的）国际机构来解决分歧和实施停火; 我们对非暴力抵抗有更多的了解和经验。 我们知道，非暴力成功的可能性是暴力的两倍多，而且它的成功几乎可以保证比反对暴政和压迫，甚至是外国强加的暴力所取得的成就要长得多。
争论第二次世界大战的论点的关键是，纳粹必须被制止，因为他们也杀害了犹太人和许多其他人。 但是，当时美国从来没有因为这个原因而参与战争。 从来没有一张海报上写着“加入军队并拯救犹太人。”事实上，根据民众的要求，美国的移民政策禁止任何增加允许犹太难民进入美国以及明确的种族主义，反犹太主义的原因。 在1938的依云会议上，来自32国家的代表开会讨论“犹太难民问题” - 换言之，大量寻求逃离希特勒大屠杀的人 - 美国和除多米尼加共和国以外的所有其他国家公开拒绝接受任何额外的犹太人。 这使得希特勒能够回应：“看看这些伪君子。 他们要我停止虐待犹太人，但他们不会接受他们。 就我们而言，我们已经准备好把所有这些罪犯都交给这些国家，即使在豪华船上也是如此。“在指出这一点时，我并没有想象力捍卫希特勒，或暗示谋杀数百万人有一些可疑之处。 但是世界其他国家拒绝接受犹太难民的行为也没有任何可疑之处; 关于海岸警卫队从佛罗里达州迈阿密追逐一艘难民船; 关于国务院拒绝安妮弗兰克的家庭签证申请。
事实是，和平活动家在整个战争期间前往美国和英国政府，并要求采取措施将犹太人赶出德国。 即使在英国人从德国撤离了这么多自己的军队并展示他们如何为难民做同样的事情之后，他们也说不能打扰他们。 他们要打一场战争。 因此，大多数人心目中的善战的主要理由 - 虽然严肃的历史学家有自己的理由，我甚至不会在这里进入那个 - 实际上与战争无关，直到战争结束。 在公众的想象中，战争是合理的，因为纳粹正在杀害犹太人。 战争本身杀死了10的人数和在营地中被杀的人数一样多，人们认为这会让人怀疑这种治疗方法是否比疾病更糟糕。 可悲的是，这种质疑并不经常发生。
月亮： 您能否为我们提供一个背景信息，表明美国在其战争机器中投入的大量公共资金和资源相对于世界其他地区 - 甚至那些美国人经常被告知是威胁的国家？
斯旺森： 盖洛普和皮尤近年来进行了国际民意调查，询问人们哪个国家是世界和平的最大威胁。 在大多数国家，最重要的投票者当然是美国。 对于美国的许多人来说，这将是一个令人震惊的消息，尽管已经在他们的报纸上报道过。 在美国，根据周末，美国人将伊朗或朝鲜列为对和平的最大威胁。 在美国十三月份的盖洛普民意调查中，美国人说伊朗，尽管伊朗几个世纪以来没有开始过战争。 伊朗的支出低于美国军队的2013％。 此外，在1中，伊朗同意对其核设施和其他地点进行更加密集的检查，而不是任何国家。 美国永远不会梦想同意这样的事情。 检查清楚地表明，首先从未需要达成协议，因为任何严肃的观察员都已经知道。 然而，直到今天，美国人很可能将伊朗称为“最大威胁”问题的答案，这取决于俄罗斯或朝鲜或其他一些国家在最近的新闻周期中是否更加突出。
同样，俄罗斯的支出低于美国对军队所做的10％，近年来这一比例大幅下降。 然而，正如美国所拥有的那样，俄罗斯拥有世界上大约一半的核武器，因此俄罗斯以及美国可以用其核武库中的一小部分轻易摧毁地球上的生命。 但是，朝鲜或伊朗或伊拉克或任何小型，贫困，相对无武装的国家是对世界和平的最大威胁的想法是荒谬的，并且不仅是由不知情的，未受过教育的电视观众所持有的立场，但不幸的是，大多数美国学者谁对此事有任何意见。 我的意思是，我可以向你们指出美国大学教授发布的一堆书，每一本都会告诉你，近期历史上对地球法律与和平与正义制度的最大威胁是俄罗斯的癫痫发作。克里米亚。 不要介意越南战争，伊拉克战争，或目前对也门的轰炸，或美国参与的许多战争和数百万人的死亡和伤害中的任何战争。相反，这些学者认为这一行动，其中克里米亚人民投票重新加入俄罗斯并且不涉及一个人的伤亡，这是对世界和平的最大威胁。 与此同时，我还没有听到一个这个立场的倡导者，建议让克里米亚人民用新的投票制度或不同的国际观察员进行新的投票。 他们不提议，因为每次民意调查都显示克里米亚人民对他们的投票表示满意。 所以，如果它打破一块塞尔维亚，那没关系。 如果它将斯洛伐克与捷克分开，那没关系。 我的意思是，根据我们自己的国家利益，有选择地尊重人们有权脱离并决定他们将成为哪个国家的想法。
月亮： 我认为大多数美国人完全不知道我们国家是多么的军国主义。 我再次知道你已经写过关于这个主题的全书，但请你继续教育我们吗？ 之后，我确信下一个问题将是“我们必须扮演的角色，因为我们是唯一剩下的超级大国吗？ 作为世界的警察，如果我们不这样做，我们都会在一个手提篮里下地狱。“
斯旺森： 对。 我的意思是，如果美国不推翻利比亚政府并将这个地方变成一个活生生的地狱，整个北非的暴力和混乱都会蔓延，他们会介入并完成这项工作吗？ 如果美国不把也门变成恐怖主义的温床，用各种武器组成一场大战，并与沙特阿拉伯一道创造近年来最大的人类灾难 - 这就是说什么 - 谁会这样做？
顺便说一下，我们被告知，无人机战争是战争的未来，因为“没有人”受到伤害 - 他们的意思是，“没有人需要关心。”但这些“无名小卒”对他们的家人和同胞来说都是一些人。 想象一下，如果一个外国政府的无人机暗杀了我们的一个公民。 那会滋生愤怒和怨恨吗？
我们刚才谈到了一些已完成的民意调查。 民意调查显示，世界其他地方并不欣赏全球警察。 “全球警察”是一个自我指定的职位。 没有要求; 不赞赏。 它在历史上也是独一无二的。
当我公开发言时，我通常首先提出一对问题。 第一个是，“你认为战争总是合理的，有时是合理的，或者从来没有正当理由？”当然，几乎每个人都“有时候是合理的”。然后我要求那些人把手放在空中，如果可以的话，列举当前的美国战争。 我几乎找不到一个人甚至可以命名我们正在积极轰炸的国家。 （当然，这远远少于我们有少数所谓的特种部队致力于破坏政府稳定的国家。）我的意思是，即使罗马帝国也可以追踪其战争。 我们的军国主义是前所未有的。 它是一家全球性企业，在美国主导太空武器和太空武器卫星技术。 美国拥有海洋武器，在世界各主要港口都有船队，而且几乎都有 800军事基地 在一些70国家和地区的世界各地。 我们在军方吹嘘要在175或176国家部署军队。 有时那只是少数军队; 然而，在他们中的许多人中，有数千名士兵。 最近我们看到普京站在赫尔辛基的特朗普旁边说他希望美国签署禁止基地所有武器的条约。 当然，特朗普对此毫无兴趣; 在过去的75年里也没有任何其他总统。 世界上其他国家的总和可能还有30军事基地，这些军事基地都在国外。 我们将在九个国家拥有军事基地的俄罗斯 - 其中大多数是苏联的前成员 - 以及我们无法像伊朗或朝鲜这样没有任何外部军事基地的国家标记为无法无天的国家，作为流氓。
但是，将美国军国主义强加于其他人的国家并不合法。 明确的目标是让美国在军事存在 到处。 这是一笔不可思议的财务费用，环境灾难和暴力挑衅者。 它使我们支持允许美国立足的专制政府。 它导致美军对付反对这些专制政府的民主努力。 从头到尾都是一场灾难。 而且它在任何地方都不受欢迎。 这是真正的两党交叉意识形态，是击落美国军国主义的低落果实。 除了美军，每个人都想关闭外国基地。 大多数当地居民从不希望他们开始和/或想要立即摆脱他们。 这是 World Beyond War 正在努力与其他许多团体结盟。 去年我们在巴尔的摩举行了一次大型会议，并计划于2018年XNUMX月在爱尔兰的都柏林举行一次全球会议。应该有可能关闭其中一些基地。 不幸的是，即使是在反对国家建设和外国占领的平台上竞选的候选人（就像奥巴马和特朗普一样），一旦上任也继续沿着传播军国主义的道路走下去。 因此，我们在华盛顿特区的政治体系内尚无力量，这是正确的。
月亮： 所以战争是野蛮而且非常昂贵。 我们的替代品是什么？
斯旺森： 我再次写了一本关于这个主题的书（全球安全系统，战争的替代品），可以免费阅读 没有战争的世界 网站。 通过停止其“军事援助”并以非军事形式提供一小部分援助，美国可以轻而易举地成为地球上最受欢迎的国家，花费更少的费用和努力 代替.
处理危机的第一步是首先停止制造危机。 多年来的威胁，制裁和虚假指控可能会加剧紧张局势，而紧张局势随后可能会在相对较小的事件（甚至是事故）中爆发出来。 通过采取步骤避免引发危机，可以节省很多精力以及生命。
当冲突不可避免地出现时，如果在外交和仲裁方面进行了投资，就可以更好地解决这些冲突。 联合国需要加强，改革或取代一个禁止战争并允许每个国家人口平等代表的组织。
我们还需要在裁军方面勤奋工作。 拥有最全力武装的国家可以通过三种方式提供帮助。 首先，部分或全部解除武装。 第二，停止向其他许多国家出售武器。 在1980年代的伊伊拉克战争期间，至少有50个公司提供了武器，其中至少有20个提供给了双方。 第三，与其他国家谈判裁军协议，并安排检查以核实所有各方的裁军。
月亮： 我们来谈谈你最近的一本书， 治愈例外主义：我们如何看待美国以及我们能做些什么有什么问题. 在这里，美国人似乎相信一个关于他们自己的故事，这个故事并不符合世界其他地方正在关注的事实。
斯旺森： 是; 这就是我写这本书的动机。 许多美国人认为有一些品质使美国成为世界上最好的国家 - 比如自由，民主，法院系统，自由企业，公民自由，高级研究，创新等等美国是最伟大的。 然而，当你看，很难从美国或其他地方的任何研究所找到任何人，从任何政治角度来看，美国排在第一位，除了一些人们不应该想要的可怕事情。当然，我们是军队开支，各种类型的环境破坏，将人们锁在笼子里以及其他一些不利类别中的领导者。 当你将美国与其他富裕国家进行比较时 - 其中大多数国家实际上并不像美国那样富裕 - 你发现在许多这些国家中，寿命更长，健康更大，安全性更高，幸福更大，环境可持续性更强，减少军国主义，减少暴力，改善学校，提供更好的教育等等。 美国经常比许多贫穷国家排名更好，但在某些可取的类别中，它甚至落后于那些。 不幸的是，美国居民对这些事实一无所知，并且比任何其他国家的居民更有可能说他们的国家是最好的。
相信这种方式的问题反映在我们的外交政策中 - 以及我们对最初的美国人的待遇。 因为我们相信我们的生活方式优于其他人，所以我们不会把它强加给别人。 我们实际上相信我们正在帮他们一个忙; 他们应该心存感激。 我们认为，未经联合国批准，我国有权攻击其他国家，甚至单方面采取行动。 然而，我们从不认为自己是一个流氓国家。 为什么？ 因为我们是美国我们是第一！
爱一个国家，喜欢一个人的文化比别人更好; 但是，期望其他国家的人们对他们居住的地方有相同的看法似乎也是合理的。 在本书中，我考虑了可以更好地为我们服务的思维方式 - 例如与当地社区和我们的全球人类社区进行更多的认同，而不是与国家政府，怪诞的国家军队，以及更少的优越感。人类的另一个96％。 “美国例外论”实际上是受过教育的自由主义者和美国其他所有人中最后一种可接受的偏见形式。 在美国媒体，学术界甚至政府的许多领域，在打击种族主义，性别歧视和各种形式的偏见方面取得了很大进展，但对其他国家人民的偏见仍然是一个主要问题。
就在今天，我正在看CNN记者的推文，声称美国媒体从未将美国政府推向战争。 我发布了一篇来自2016共和党初选辩论的YouTube视频剪辑，其中CNN辩论主持人要求总统候选人说：“作为总统的基本职责，你愿意杀死成千上万的无辜儿童吗？”我认为世界上还有另一个国家在选举辩论中提出了这样一个问题。 这是怪诞的。 这是反社会的。 然而它甚至没有成为一个故事。 这不是一个丑闻。 这只是辩论中的一个问题，但它是独一无二的美国人。
我并不是说你应该认识到美国人是邪恶的，需要感到内疚和羞愧。 我认为我们应该认识到，正如在任何国家一样，做了大事和可怕的事情。 如果我们不再与国家军队进行认同并开始认同人道 - 我们将会发现更好的事情，我们将更有可能发生更好的事情。 我认为有很多东西可以获得。 我们可以为德国环保主义和芬兰教育感到自豪。 我们可以为我们在世界各地发现的一切感到自豪，并停止拒绝它并且不能从中受益，因为它不是美国人。 抛开爱国主义的刺激，没有什么可失去的。 你永远不会后悔失去那些废话。 如果没有全人类认同的好处，你会想知道你是如何生活的。
月亮： 你写道，需要一个公平和民主的国际法律体系来取代战争。 那会是什么样的？
斯旺森： 这是一个很长的问题，有很多可能的答案。 World Beyond War 将于2018年XNUMX月在多伦多召开有关该主题的会议。 我可以很容易地告诉你 不会 看起来像。 它看起来不像五大武器交易商，或者五大武器中的至少四个，构成联合国安理会，拥有管理世界的特殊权力的结构; 或者对较大的身体拥有否决权; 或否决国际刑事法院和国际法院。 这显然不是一个公平的体系，即使有国家作为选民。 我认为一个真正的全球民主，虽然很难听到并且对于那些受过训练而逃离这个想法的人来说是可怕的，但这种民主将涉及与其规模相关的人口代表，而不仅仅是国家。 我的意思是，对于列支敦士登和中国来说，每个人都有一票，这有点荒谬，但对于最大的战争制造者来说，给予联合国安理会的特殊权力更加荒谬。 联合国是作为一个结束战争的国际机构而建立的，就像联合国一样，然后我们让最大的战争者负责它。
因此，我们要么必须用代表国家的制度改革或取代联合国，而且要代表与人口成比例的人，并涉及真正的民主。 存在允许民主讨论和决策的技术; 我们需要的是政治意愿。 这是一个真正的挑战。 我们似乎无法摆脱国家政府的金融腐败，足以通过它们来创建一个更大的政府 - 我们将不得不避免金融腐败。 但我认为我们必须这样做。 我认为部分答案是将权力下放到地方层面，在地方层面发展真正的民主和决策，同时将权力提升到全球层面，这些都不是国家政府总是喜欢的。 但我认为这两项努力实际上可以互相促进。 如果地方能够承担起建立全球法律体系的责任，我们将能够更好地规避被买断和支付的所谓民主国家的障碍。
月亮： 观众如何收到您的反战信息？
斯旺森： 改变人们的想法实际上只需要很少的东西。 在半小时到一小时之内，人们希望成为和平活动家，因为他们以前从未听过任何反对战争的论据。 这对他们来说都是新的。 他们已经接触到了战争媒体的饱和，但他们很少有人通过对方的争论。 当我参加小组讨论或辩论时，也是如此，并且在同一平台上有代表参与战争的论点。 我认为公众反对战争的开放程度要高于我们鼓励相信的程度。
月亮： 即使我们对不同意我们的人的回应往往如此暴力，你如何保持乐观，甚至是你的承诺呢？ 例如，奥巴马因制造伊朗协议而受到激烈攻击，正如特朗普因为“哄骗”普京而受到攻击。 任何对美国例外主义或美国巨额军事预算的质疑都被称为“非美国人”和“弱者”。什么能让你继续前进？ 是什么让你有希望？ 您是否需要向其他国家寻求鼓励？
斯旺森： 我可能没有你认为令人满意的答案，但在我看来，我们很可能注定要面临环境灾难。 我们很可能注定要进行核灾难。 但是，我们越努力避免这些灾难，我们的可能性就越大。 如果我们接受这些结果是不可避免的，那么我们就注定要肯定。 因此，我认为尽一切可能防止灾难并使我们能够做得更好的一切，这是我们的道德义务。 谁知道？ 我们可能成功。 而且这种努力实际上比闷闷不乐更令人愉快。 有些人可能会采取这种态度，“好吧，世界已经搞砸了; 只要它持续，我就会享受自己。“但根据我的经验，你实际上并不喜欢自己。 你仍然很悲惨。 然而，如果你与那些致力于同样工作的人交往，互相鼓励并努力使世界变得更美好，你实际上会找到人们一直渴望的满足感，满足感和团结一致的友情。 他们中的许多人甚至在战争中发现它 - 带来可怕的后果和副作用。 对此事的科学研究证实，积极分子通常比那些拯救出来的愤世嫉俗者更有精神上的健康和情感上的快乐。 所以为了你自己的好[笑]，参与其中！
