Ex-tjänstemannen Matthew Hoh, som avgick på grund av det afghanska kriget, säger att USA:s misstag hjälpte talibanerna att få makt

AMY BRA MAN: Detta är Demokrati nu!, democracynow.org, Krigs- och fredsrapporten. Jag är Amy Goodman.

När vi fortsätter att titta på Afghanistan får vi sällskap av Matthew Hoh, en före detta tjänsteman i marin- och utrikesdepartementet. 2009 blev han den första amerikanska tjänsteman som man vet att avgå i protest mot det afghanska kriget. Vid tidpunkten för sin avgång tjänstgjorde han som senior amerikansk civilist i Zabulprovinsen vid den pakistanska gränsen. I sitt avskedsbrev skrev Matthew Hoh: "Jag har tappat förståelsen för och förtroendet för de strategiska syftena med USA:s närvaro i Afghanistan. Jag har tvivel och reservationer om vår nuvarande strategi och planerade framtida strategi, men min avgång är inte baserad på hur vi driver detta krig, utan varför och i vilket syfte." Matthew Hoh är nu stipendiat vid Center for International Policy.

Matthew, välkommen tillbaka till Demokrati nu! Kan du bara svara på inte bara vad som har hänt i Afghanistan, utan USA:s mediabevakning av detta och vem som utformar berättelsen?

MATTHEW HOH: Tack för att du fick mig tillbaka, Amy.

Jag menar, det är – jag tror att det enda mer tragiska än vad som har hänt det afghanska folket är att USA om några dagar kommer att ha glömt Afghanistan igen. Så just nu ser vi en enorm täckning. Mycket av det är riktigt dålig täckning, väldigt förenklat, som håller sig till krigets berättelser, misslyckas med att titta på bevisen. Jag menar, just nu är den rådande berättelsen att Afghanistan kollapsade eftersom Joe Biden drog 2,500 XNUMX soldater från ett land lika stort som Texas. Det är som djupet och, ni vet, tanken som går in i det här samtalet i de flesta stora amerikanska medier.

Det här kriget - eller, det här slutet - och jag borde inte säga "slut", eftersom Afghanistan befinner sig i en mycket prekär punkt just nu. Detta kan vara början på, ni vet, vad som kommer att bli en grym fred, en orättvis fred, men kanske en möjlighet för afghaner att återuppbygga och försona sig, om våldet hålls till ett minimum. Eller så kan det bara vara nästa fas i detta inbördeskrig som går tillbaka till 1970-talet, för vad du har, du har krigsherrar, som många av krigsherrarna ställde sig på talibanernas sida under de senaste veckorna eller månaderna - men det finns många krigsherrar som inte gjorde det – liksom män i regeringen som Amrullah Saleh, som var Ashraf Ghanis vicepresident, som nu förklarar sig själv som den legitime presidenten i Afghanistan, tillsammans med krigsherrar som Mohammad Atta Noor, Abdul Rashid Dostum, som har flytt från landet Land. Det här är män som inte ger upp så lätt. Det här är män som vill ha tillbaka det de tror är deras. Och det här är män som har en lång historia med amerikanen CIA. Och det är där CIA:s lojalitet kan ligga.

Så vi är på en väg här där det kan finnas en väg, på grund av denna grymma och orättvisa fred, mot att återuppbygga en försoning, eller så kan detta bara vara den första fasen i den nya delen av detta pågående inbördeskrig, eftersom amerikanerna kan titta på detta och säg, "Titta, det är precis så här Afghanistan såg ut den 10 september 2001. Det finns några krigsherrar i hål i vissa provinser. Talibanerna kontrollerar större delen av landet.” Och jag kan garantera er att det finns människor i Washington DC just nu som säger: "Vi gjorde det 2001. Vi skulle kunna göra det igen. Och den här gången ska vi göra det bättre.” Och så, det är en väldigt skrämmande position att vara i, tycker jag, just nu för afghanerna, av ett antal anledningar.

Men när det gäller mediabevakningen, ser du - du vet, för att uttrycka det enkelt, du ser samma människor som har haft fel om detta krig trava ut om och om igen. Kommentaren är förenklad. Den förlitar sig på berättelserna. Du har kommentatorer som säger saker om kriget, om hur Afghanistan, före Joe Bidens tillbakadragande, befann sig i en period av relativ stabilitet, hur det hade skett framsteg - du vet, bara fullständiga lögner och påhitt som är mycket lätta att faktakontrollera , men det gör det inte.

Och jag tror att det är därför Joe Biden kunde gå och tala till den amerikanska allmänheten på måndag om ett krig som har ödelagt miljontals liv, så mycket lidande, och Joe Biden kan öppna sina kommentarer genom att ljuga om sitt motstånd mot ökningen 2009, vilket han inte motsatte sig - du vet, i grunden, han ville bara skicka färre trupper än president Obama gjorde, 10,000 100,000 färre av 2009 90,000; det var Joe Bidens motstånd mot kriget 100,000: skicka XNUMX XNUMX snarare än XNUMX XNUMX - liksom hans lögn om hur USA inte gjorde nationsbyggande. Det finns en mediamiljö här där Joe Biden och hans folk visste att han bara kunde öppna dessa kommentarer med dessa lögner, och det skulle bara accepteras.

AMY BRA MAN: Låt oss gå — låt oss gå tillbaka till president Bidens tal i måndags, när han kom in från Camp David eftersom han kritiserades hårt för kaoset i Kabul och vad som hände i Afghanistan. Det här är hans anförande om USA:s uppdrag i Afghanistan.

PRESIDENT JOE BIDEN: Jag har hävdat i många år att vårt uppdrag bör vara snävt fokuserat på kontraterrorism, inte mot uppror eller nationsbyggande. Det är därför jag motsatte mig ökningen när den föreslogs 2009, när jag var vice ordförande.

AMY BRA MAN: Matthew Hah?

MATTHEW HOH: Tja, jag tror att det finns så många saker att packa upp här. För att komma tillbaka till media, det finns en berättelse om att USA helt enkelt inte försökte tillräckligt hårt. Resultatet – så när Barack Obama tillträder 2009 finns det 30,000 XNUMX amerikanska soldater i Afghanistan och ett motsvarande antal NATO  trupper och entreprenörer. Inom ett och ett halvt år finns det 100,000 40,000 amerikanska trupper, XNUMX XNUMX NATO  trupper och över 100,000 10,000 entreprenörer. Och så hade USA en kvartsmiljon mansarmé i Afghanistan. Och återigen, Joe Bidens motstånd mot det var att skicka 240,000 250,000 färre trupper. Så Joe Bidens opposition skulle ha sett ut som XNUMX XNUMX soldater och entreprenörer i Afghanistan i motsats till XNUMX XNUMX.

Uttalandena om att inte vara en nationsbyggande insats - jag var på en enhet som kallades ett provinsiellt återuppbyggnadslag. Jag menar, lögnen som – att säga det till miljontals män och kvinnor som tjänstgjorde i Afghanistan, som åkte dit, deltog i denna nationsbyggande ansträngning – och de visste att de deltog i en nationsbyggande ansträngning – och sedan har Förenta staternas president att så lätt ljuga om att det inte handlade om nationsbyggande, jag tror att det är en av de bästa förklaringarna till detta krig, för alla dessa krig i den muslimska världen, är detta, bara det lätta att lögn som förekommer.

Och USA – den tredje punkten om detta, USA försökte bekämpa terrorism. Strategin mot terrorism som Joe Biden talar om är den strategi som general Petraeus använde efter att general McChrystal lämnade och när USA gick över från upprorsbekämpning till terrorismbekämpning. Och vad betydde det? Det innebar att bomba byar och göra natträder, skicka kommandosoldater 20 gånger per natt till afghanska byar för att sparka in dörrar och döda människor. Och du såg resultatet av det. Resultatet av det var att talibanerna blev starkare för varje år. Varje år fick talibanerna mer stöd.

Och detta kommer till hela dårskapet med vad USA gjorde där. I decennier har USA gett det afghanska folket två val: du kan antingen stödja talibanerna eller så kan du stödja denna regering som består av krigsherrar och knarkbaroner, det vill säga korrupt, odemokratiskt – eftersom alla val har varit oerhört illegitime och bedrägliga – och rovdjur. Och USA använde en dela-och-härska-strategi för att försöka uppnå sina mål i Afghanistan, precis som det gjorde i Irak med att ställa shiamuslimerna mot sunniterna. Och så, vad du har är att du hade ett - du vet, vad du har är, återigen, detta val: välj talibanerna eller den här regeringen. Och vad som har hänt under det senaste året är att afghaner, inklusive icke-pashtuner – pashtuner, som är en mångfald av landet Afghanistan, de är de som i första hand utgjorde talibanerna, som utgjorde talibanernas ledning, etc., som har varit på fel sida av den amerikanska dela-och-härska-strategin. Men inte bara talibanerna stödde — jag är ledsen, inte bara pashtunerna stödde talibanerna, utan afghaner från alla delar av landet, alla etniciteter har stött talibanerna, för det är ett så dåligt alternativ som den afghanska regeringen har varit mot afghanen människor under de senaste två decennierna.

Så en annan aspekt av mediebevakningen är bara oförmågan eller oviljan hos amerikanska medier att tala om hur den afghanska regeringen verkligen var. Vi hör mycket om kvinnors rättigheter just nu — och det borde vi. Det är väldigt viktigt. Det är otroligt viktigt. Men hur många amerikaner vet att under den afghanska regeringen var fyra av fem – så många som fyra av fem afghanska kvinnor tvångsgifta, många av dem barnbrudar? Hur många amerikaner vet att i Afghanistan, enligt afghansk lag, är det lagligt för en man att våldta sin fru, eller att majoriteten av kvinnorna som sitter i afghanska fängelser inte är där för att de stödde talibanerna, utan för att i afghanska regeringsfängelser. av moraliska brott? Så, ja, kanske denna afghanska regering, denna krigsherreregering, inte var lika teatralisk i sitt kvinnofientlighet som talibanerna var, när det gällde att avrätta och stena kvinnor på arenor. Och, ja, för många - det fanns kvinnor som gynnats under de senaste 20 åren. Men för de allra flesta kvinnor i Afghanistan har livet inte varit bättre, särskilt eftersom deras primära oro, i två decennier nu, har dödats av en talibanbomb på vägen eller amerikansk bomb som släppts från himlen. Och jag borde säga, inte dem, utan deras familj, deras barn, deras grannar, etc. Så, det har utelämnats mycket från den amerikanska mediabevakningen —

AMY BRA MAN: Matthew Hoh, på tal om det vi inte vet - och vi har bara en minut - Central Intelligence Agency, CIA styrkor i Afghanistan. Vad ska vi förstå? Och vad har Pegasus spionprogram avslöjat?

MATTHEW HOH: Tja, det är min uppfattning att - och för människor som inte är bekanta med Pegasus spionprogram, detta är ett israeliskt producerat spionprogram som i princip hackar telefoner, kommunikation. Om du tittar på vad som hände i Mexiko, hade många av de politiker som mördades i Mexiko under det senaste året detta Pegasus-spionprogram på sin telefon. Och att jag förstår är att det finns Pegasus spionprogram transkriptioner tillgängliga som visar maskopi under det senaste året mellan CIA, mellan den afghanska regeringen och mellan talibanerna.

Se, det som hände i Afghanistan inträffade inte bara på några veckor. Detta var en offensiv planerad av talibanerna i mer än ett år. Och resultaten av det har varit otroligt framgångsrika och för talibanerna. Så frågan måste ställas är: Varför är den amerikanska allmänheten så omedveten om vad som faktiskt hände i Afghanistan? För att få tillbaka din poäng om media.

Och när vi går framåt tror jag att det viktiga att göra är att amerikanerna väljer vägen att stödja afghanerna genom att hjälpa dem att återuppbygga och försona sig. För att göra det måste den amerikanska ambassaden förbli öppen. Om folk vill att flyktingar ska lämna måste den amerikanska ambassaden hållas öppen. Finansieringen måste fortsätta om du vill att organisationer som TOLOnews ska hålla i luften. TOLOnews finansierades av amerikanerna. Amerikaner har finansierat det i decennier nu. För att media ska kunna hålla sig vid liv i Afghanistan måste den amerikanska regeringen fortsätta att stödja den. Så vid det här laget måste den amerikanska regeringen förbli engagerad i Afghanistan för det afghanska folkets skull. Och om människor -

AMY BRA MAN: Matthew Hoh, vi kommer att lämna det där, för i vårt nästa avsnitt kommer vi att prata om afghanska flyktingar, någon som är involverad i vidarebosättningen av afghanska flyktingar i USA. Men vi kommer att återkomma till dig under de kommande dagarna. Allt detta är så kritisk information som vi inte får från företagsmedia. Matthew Hoh, senior stipendiat vid Center for International Policy, före detta marintjänsteman i [Irak] och utrikesdepartementets tjänsteman i Afghanistan, som avgick 2009, den första amerikanska tjänstemannen som offentligt avgick i protest mot det afghanska kriget.

Närmare bestämt pratar vi med en Texas migranträttsgrupp, RAIS, om vidarebosättning av afghanska flyktingar och svar på att den republikanske Texas-guvernören Greg Abbott testade positivt för coronavirus när han förtalar migranter för spridning Covid-19. Stanna med oss.