Tariq Ali: beschuldigingen van terrorisme tegen de voormalige premier van Pakistan, Imran Khan, zijn "echt grotesk"

AMY GOEDE MAN: Dit is Democracy Now!, democracynow.org, Het oorlogs- en vredesrapport. Ik ben Amy Goodman, met Juan González.

We kijken nu naar de politieke crisis in Pakistan, waar de voormalige premier Imran Khan is aangeklaagd op grond van de Pakistaanse antiterrorismewet. Het is de laatste escalatie tussen de Pakistaanse staat en Khan, die erg populair blijft na zijn ontslag in april in wat hij beschreef als een vorm van een “door de VS gesteunde regimewisseling”. Khan is doorgegaan met het houden van grote demonstraties in heel Pakistan. Maar afgelopen weekend verboden de Pakistaanse autoriteiten tv-stations om zijn toespraken live uit te zenden. Maandag diende de politie een aanklacht in tegen terrorisme nadat hij een toespraak had gehouden waarin hij politieagenten beschuldigde van het martelen van een van zijn naaste medewerkers die gevangen zat op beschuldiging van opruiing. Kort nadat de beschuldigingen waren aangekondigd, verzamelden honderden aanhangers van Khan zich buiten zijn huis om te voorkomen dat de politie hem zou arresteren. Later maandag reageerde Khan op de beschuldigingen in een toespraak in Islamabad.

IMRAN KHAN: [vertaald] Ik had gebeld om juridische stappen te ondernemen tegen hen, de politieagenten en de gerechtelijke magistraat, en de regering registreerde een terrorismezaak tegen mij. In de eerste plaats doen ze het verkeerde. Als we zeggen dat we juridische stappen zullen ondernemen, registreren ze een zaak tegen mij en nemen ze een arrestatiebevel tegen mij in. Wat laat dit zien? Er is geen rechtsstaat in ons land.

AMY GOEDE MAN: Dus we zijn nu in Londen vergezeld door Tariq Ali, de Pakistaans-Britse historicus, activist, filmmaker, in de redactiecommissie van de Nieuwe beoordeling links, auteur van vele boeken, waaronder: Opstand in Pakistan: hoe een dictatuur neer te halen?, die een paar jaar geleden uitkwam, en Kan Pakistan overleven? Zijn nieuwste boek, Winston Churchill: zijn tijden, zijn misdaden, we zullen praten over op een andere show. En we hebben het hier ook over te midden van deze enorme overstromingen van Pakistan, en daar komen we zo op terug.

Tariq, praat over de betekenis van de aanklachten wegens terrorisme tegen Imran Khan, die werd afgezet in wat hij in feite door de VS gesteunde regimeverandering noemt.

TARIQ ALI: Nou, Imran had de Verenigde Staten geïrriteerd. Daar bestaat absoluut geen twijfel over. Hij had gezegd - toen Kabul viel, zei hij publiekelijk, als premier, dat de Amerikanen er een enorme puinhoop van maakten in dat land, en dit is het resultaat. Toen, nadat Poetin de oorlog in Oekraïne had losgelaten, was Imran die dag in Moskou. Hij gaf er geen commentaar op, maar was gewoon verbaasd dat het tijdens zijn staatsbezoek gebeurde. Maar hij weigerde sancties tegen Rusland te steunen, en hij werd daarvoor bekritiseerd, waarop hij antwoordde: “India steunt de sancties niet. Waarom bekritiseer je ze niet? China steunt hen niet. Het grootste deel van de wereld, de Derde Wereld, steunt hen niet. Waarom kies je voor mij?” Maar hij was een lastpost geworden. Of de Verenigde Staten er teveel in hebben gestopt, weten we niet. Maar het leger, dat zeer dominant is in de Pakistaanse politiek, moet zeker hebben gedacht dat om de Verenigde Staten een plezier te doen, ze hem beter kwijt konden. En het lijdt geen twijfel dat hij zonder militaire steun voor zijn verwijdering niet zou zijn afgezet.

Nu, wat ze dachten of wat ze aannamen was dat Imran alle populariteit zou verliezen, omdat zijn regering veel fouten had gemaakt. Er was sprake van corruptie door zijn vrouw, enz., enz. Toen gebeurde er in juli iets dat het establishment schokte, namelijk dat in de meest bevolkte en belangrijke provincie van het land, belangrijk in termen van macht, de Punjab, er 20 waren. tussentijdse verkiezingen voor parlementaire zetels, en Imran won er 15. Hij had er nog twee kunnen winnen als zijn partij beter was georganiseerd. Dus dat toonde aan dat de steun voor hem, als die was verdampt, terugkwam, omdat de mensen gewoon geschokt waren door de regering die hem had vervangen. En dat, denk ik, gaf Imran ook veel hoop dat hij de volgende algemene verkiezingen vrij gemakkelijk zou kunnen winnen. En hij maakte een grote rondreis door het land, waarvan er twee waren: het leger heeft corrupte politici aan de macht gebracht en de Verenigde Staten hebben een regimewisseling georganiseerd. En een van de grootste gezangen op al deze demonstraties, waar honderdduizenden mensen op af kwamen, was: "Hij die een vriend van de Verenigde Staten is, is een verrader. Een verrader." Dat was het grote gezang en een zeer populair gezang in die tijd. Hij heeft zich dus ongetwijfeld weer opgebouwd.

En ik denk dat het die gebeurtenis is, Amy, in juli, van het betuigen van steun van de bevolking via verkiezingen, terwijl hij niet eens aan de macht is, die hen zorgen baarde, dus voeren ze een campagne tegen hem. Hem arresteren onder de antiterrorismewetten is echt grotesk. Hij heeft in het verleden rechters aangevallen. Hij viel onlangs enkele justitiële autoriteiten aan in zijn toespraak. Als je hem wilt arresteren, heb je - je kunt hem beschuldigen van minachting van de rechtbank, zodat hij daartegen kan gaan vechten, en we zullen zien wie er wint, en in welke rechtbank. Maar in plaats daarvan hebben ze hem gearresteerd op grond van de terrorismewetten, wat een beetje zorgwekkend is, dat als het doel is om hem uit de volgende verkiezingen te houden vanwege de zogenaamde terrorismeaanklachten, dat meer ravage in het land zal veroorzaken. Hij maakt zich op dit moment niet al te veel zorgen, voor zover ik kan opmaken.

JUAN GONZÁLEZ: En, Tariq, ik wilde je vragen - gezien de massale protesten die zijn losgebarsten ter ondersteuning van hem, is het jouw gevoel dat zelfs mensen die misschien tegen Imran Khan waren, zich achter hem verenigen, tegen het politieke en militaire establishment van de land? Per slot van rekening - en het potentieel voor voortdurende ontwrichting in een land dat qua bevolking het op vier na grootste land ter wereld is.

TARIQ ALI: Ja, ik denk dat ze zich zorgen maken. En ik denk dat Imran een zeer belangrijke opmerking maakte in zijn toespraak van het weekend. Hij zei: 'Vergeet het niet. Luister naar de klokken die luiden in Sri Lanka”, waar er een massale opstand was die het presidentiële paleis bezette en ertoe leidde dat de president vluchtte en een paar veranderingen in gang werden gezet. Hij zei: "We gaan die weg niet in, maar we willen nieuwe verkiezingen, en we willen ze snel." Nu, toen ze aan de macht kwamen, zei de nieuwe regering dat we zullen proberen verkiezingen te houden in september of oktober. Nu hebben ze deze verkiezingen uitgesteld tot augustus volgend jaar.

En, Juan, je moet begrijpen dat tegelijkertijd de deal van de nieuwe regering met de... IMF heeft geleid tot enorme prijsstijgingen in het land. Er zijn nu veel mensen die het zich niet kunnen veroorloven om het basisvoedsel van het land te kopen. Het is te duur geworden. De prijs van gas is omhooggeschoten. Dus voor de armen, die al weinig elektriciteit hebben, is het een totaal trauma. En mensen geven natuurlijk de nieuwe regering de schuld, want dit is de regering die de deal heeft gesloten met de IMF, en de economische situatie in het land is buitengewoon precair. En dit heeft ongetwijfeld ook de populariteit van Imran vergroot. Ik bedoel, het gesprek is dat als er binnen de komende vier maanden verkiezingen zouden worden gehouden, hij het land zou veroveren.

JUAN GONZÁLEZ: En u noemde de rol van het leger in de Pakistaanse politiek. Wat was de relatie van het leger met Imran voordat deze crisis uitbrak, voor zijn afzetting als premier?

TARIQ ALI: Ze keurden het goed dat hij aan de macht kwam. Daar bestaat geen twijfel over. Ik bedoel, het kan zowel voor hem als voor hen in de huidige situatie in het land gênant zijn, maar het lijdt weinig twijfel dat het leger in feite achter hem stond toen hij aan de macht kwam. Maar net als andere politici heeft hij zijn macht gebruikt en een enorme basis voor zichzelf opgebouwd in het land, dat voorheen beperkt was tot het regime, het Pakhtunkhwa-regime, de regering, de gekozen regering in het noorden van het land, aan de grens met Afghanistan, maar breidt zich nu uit, zelfs naar delen van Karachi. En de Punjab lijkt nu een bolwerk te zijn, een van de belangrijkste bolwerken van de PTI - de partij van Imran.

Dus het militaire en politieke establishment heeft het niet naar hun zin. Ik bedoel, ze dachten dat ze een nieuwe stabiliteit konden creëren met de Sharif-broers. Wat interessant is, Juan, en waarover niet is gerapporteerd, is dat voordat Shehbaz Sharif, weet je, gretig in de schoenen van Imran stapte, er een breuk was, zo is mij verteld, tussen de twee broers. Zijn oudere broer, Nawaz Sharif, de voormalige premier, die in Groot-Brittannië is, zogenaamd ziek, omdat hij werd vrijgelaten uit een gevangenis op beschuldiging van corruptie om een ​​operatie in Groot-Brittannië te ondergaan - hij is hier al enkele jaren - hij was tegen Shehbaz aantreden. Hij zei: "Het is beter om onmiddellijk voor algemene verkiezingen te gaan terwijl Imran niet populair is, en we zouden die kunnen winnen, en dan hebben we jaren voor de boeg." Maar zijn broer overstemde hem of wat dan ook, hoe ze deze argumenten ook beslechten, en zei: "Nee, nee, we hebben nu een nieuwe regering nodig. De situatie is slecht.” Nou, dit is het resultaat.

AMY GOEDE MAN: Ik wilde u ook iets vragen over de verschrikkelijke overstromingen die plaatsvinden in Tariq, Pakistan. In de afgelopen twee maanden hebben abnormaal zware moessonregens geleid tot de dood van ongeveer 800 mensen, waarbij de overstromingen meer dan 60,000 huizen hebben beschadigd. Hier zijn enkele van de stemmen van overlevenden van de overstromingen.

AKBAR BALOCH: [vertaald] We maken ons grote zorgen. Onze ouderen zeggen dat ze in de afgelopen 30 tot 35 jaar niet zulke regens en overstromingen hebben gezien. Dit is de eerste keer dat we zulke zware regens hebben gezien. Nu zijn we bezorgd dat, God verhoede, dit soort zware regen in de toekomst kan voortduren, omdat het weerpatroon aan het veranderen is. Dus we zijn er nu heel zenuwachtig voor. We maken ons echt zorgen.

SHER MOHAMMED: [vertaald] De regen verwoestte mijn huis. Mijn vee was allemaal verloren, mijn velden verwoest. Alleen onze levens werden gered. Er blijft niets anders over. Godzijdank heeft hij de levens van mijn kinderen gered. Nu zijn we overgeleverd aan Allah's genade.

MOHAMMED AMIN: [vertaald] Mijn eigendom, mijn huis, alles stond onder water. Dus schuilden we drie dagen en drie nachten op het dak van een overheidsschool, ongeveer 200 mensen met kinderen. We hebben drie dagen op het dak gezeten. Toen het water een beetje zakte, hebben we de kinderen uit de modder gesleept en twee dagen gelopen tot we op een veilige plek aankwamen.

AMY GOEDE MAN: Het kan dus zijn dat er bijna duizend mensen dood zijn, tienduizenden ontheemd. De betekenis van deze klimaatverandering in Pakistan en hoe deze de politiek van het land beïnvloedt?

TARIQ ALI: Het beïnvloedt de politiek over de hele wereld, Amy. En Pakistan is natuurlijk niet — kan niet worden uitgesloten, en is ook niet uitzonderlijk. Maar wat Pakistan tot op zekere hoogte anders maakt, is dat overstromingen van deze omvang - het is waar wat de persoon zei - nog niet eerder zijn gezien, zeker niet sinds mensenheugenis. Er zijn overstromingen geweest, en regelmatig, maar niet op deze schaal. Ik bedoel, zelfs de stad Karachi, de grootste industriële stad van het land, die in het verleden nauwelijks overstromingen heeft gezien, dat waren ze - de helft van de stad stond onder water, inclusief gebieden waar mensen uit de midden- en hogere middenklasse wonen . Het is dus een enorme schok geweest.

De vraag is deze - en dit is een vraag die opkomt wanneer er een aardbeving, een overstroming of een natuurramp is: waarom zijn Pakistan, opeenvolgende regeringen, militairen en burgers, niet in staat geweest om een ​​sociale infrastructuur te bouwen, een vangnet voor gewone mensen mensen? Het is prima voor de rijken en de welgestelden. Ze kunnen ontsnappen. Ze kunnen het land verlaten. Ze kunnen naar een ziekenhuis. Ze hebben genoeg eten. Maar voor het grootste deel van het land is dit niet het geval. En dit benadrukt alleen maar de sociale crisis die Pakistan heeft weggevreten, en die nu verder is verwoest door de IMF eisen, die het land verwoesten. Ik bedoel, er is ondervoeding in delen van het land. De overstromingen verwoestten Balochistan, een van de armste delen van het land en een provincie die gedurende vele, vele decennia door opeenvolgende regeringen is genegeerd. Dus, weet je, we praten en raken altijd opgewonden over bepaalde natuurrampen of rampen met klimaatverandering, maar de regering zou een planningscommissie moeten instellen om daadwerkelijk plannen te maken voor het bouwen van een sociale structuur, sociale infrastructuur voor het land. Dit geldt natuurlijk niet alleen voor Pakistan. Veel andere landen zouden hetzelfde moeten doen. Maar in Pakistan is de situatie bijzonder desolaat, omdat het de rijken niets kan schelen. Het kan ze gewoon niet schelen.

AMY GOEDE MAN: Tariq Ali, voordat we gaan, hebben we 30 seconden en ik wilde je iets vragen over de situatie van Julian Assange. We hebben net een fragment gemaakt over de advocaten en journalisten van Julian Assange die de... CIA en Mike Pompeo persoonlijk, de voormalige CIA directeur, voor het werken met een Spaans bedrijf bij het afluisteren van de ambassade, het opnemen van video's, het opnemen van audio, het afpakken van computers en telefoons van bezoekers, het downloaden ervan, het verstoren van het privilege van een cliënt-advocaat. Kan dit de uitlevering van Julian Assange, die in de Verenigde Staten wordt beschuldigd van spionage, tegenhouden?

TARIQ ALI: Nou, het zou moeten, Amy - dat is het eerste antwoord - omdat dit vanaf het begin een politieke zaak is geweest. Het feit dat hoge functionarissen bespraken of ze Assange moesten vermoorden of niet, en dat is het land waarnaar de Britse regering en rechterlijke macht, handelend in samenspanning, hem terugsturen, bewerend dat dit geen politiek proces is, dit is geen politiek slachtofferschap , het is diep schokkend.

Nou, ik hoop dat dit proces wat meer feiten naar voren brengt en dat er actie wordt ondernomen, want deze uitlevering zou echt gestopt moeten worden. We proberen het allemaal, maar de politici, over het algemeen, en vooral van beide partijen - en de Australische nieuwe premier in de verkiezingscampagne beloofden dat hij iets zou doen. Op het moment dat hij premier wordt, stort hij zich volledig in de Verenigde Staten - nauwelijks een verrassing. Maar ondertussen is de gezondheid van Julian slecht. We maken ons grote zorgen over hoe hij in de gevangenis wordt behandeld. Hij hoort niet in de gevangenis te zitten, ook al wordt hij uitgeleverd. Dus ik hoop op het beste maar vrees het ergste, want je moet je geen illusies maken over deze rechtspraak.

AMY GOEDE MAN: Tariq Ali, historicus, activist, filmmaker, auteur van Opstand in Pakistan: hoe een dictatuur neer te halen?. Zijn nieuwste boek, Winston Churchill: zijn tijden, zijn misdaden.