Attingendo alle sue quasi 30 visite in Afghanistan, l'attivista contro la guerra Kathy Kelly discute la necessità di empatia e riparazione.
da Nonviolence Radio Team, WNV Metta Centro per la Nonviolenza, Settembre 29,2021
Audio originale qui: https://wagingnonviolence.org
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Questa settimana, Michael Nagler e Stephanie Van Hook parlano con Kathy Kelly, attivista nonviolenta da sempre, co-fondatrice di Voices for Creative Nonviolence e co-coordinatrice della campagna Ban Killer Drones. Parla della sua vasta esperienza in Afghanistan e dei suoi pensieri. L'intervento americano, lei crede, è stato - e in effetti continua ad essere - del tutto fuorviante, intensificandosi piuttosto che risolvere i conflitti violenti lì. Offre alcuni consigli pratici e chiari su cosa potrebbe comportare un coinvolgimento positivo e produttivo e fornisce modi concreti in cui potremmo impegnarci. Ci spinge anche a riconsiderare le nostre idee preconcette, sia sui talebani che su noi stessi; così facendo possiamo iniziare a entrare in empatia, ri-umanizzare e avere meno paura:
Prima di tutto, penso che dobbiamo fare ciò che tu e Michael avete sostenuto nel Metta Center per molto tempo. Dobbiamo trovare il coraggio di controllare le nostre paure. Dobbiamo diventare un pubblico che non sia così stimolato ad avere paura di questo gruppo, paura di quel gruppo, che continueremo a finanziare gli sforzi per eliminare quel gruppo in modo da non aver paura di loro più. Questa è una cosa. Penso che sia davvero importante continuare a sviluppare il nostro senso di controllo delle nostre paure.
Una seconda cosa, molto pratica, è conoscere le persone che stanno sopportando le conseguenze delle nostre guerre e del nostro sfollamento... I miei giovani amici in Afghanistan erano emblematici di persone che volevano raggiungere le persone dall'altra parte del divario. Hanno parlato di un mondo senza frontiere. Volevano avere progetti interetnici.
Solo quando guardiamo veramente all'Afghanistan, quando lo vediamo e la sua gente in tutta la loro ricca complessità, possiamo arrivare a una migliore comprensione di ciò che vogliono e di cui hanno bisogno. Solo ascoltando attivamente individui e gruppi sul campo impareremo come potremmo essere in grado di unirci a loro nel trovare modi per risolvere i conflitti e ricostruire. E tutto questo dipende da un fermo impegno per la nonviolenza, genuina umiltà e onesta autoriflessione:
…la nonviolenza è la forza della verità. Dobbiamo dire la verità e guardarci allo specchio. E quello che ho appena detto è davvero, davvero difficile da guardare. Ma penso che sia necessario per capire meglio chi siamo e come possiamo effettivamente dire: “Siamo spiacenti. Siamo molto dispiaciuti" e facciamo riparazioni che dicono che non continueremo così.
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Stefania: Benvenuti a Radio Nonviolenza. Sono Stephanie Van Hook e sono qui in studio con il mio co-conduttore e conduttore televisivo, Michael Nagler. Buongiorno, Michele. Grazie per essere stato in studio con me oggi.
Michael: Buongiorno, Stefania. Non sarebbe un altro posto stamattina.
Stefania: Quindi, oggi abbiamo con noi Kathy Kelly. Per quelli di voi nel movimento per la pace, non ha proprio bisogno di presentazioni. Qualcuno che ha dedicato completamente la sua vita a porre fine alla guerra e alla violenza. È uno dei membri fondatori di Voices in the Wilderness, in seguito noto come Voices for Creative Nonviolence, che ha chiuso la sua campagna nel 2020 a causa della difficoltà di viaggiare in zone di guerra. Ne sentiremo parlare di più. È coordinatrice del Campagna di divieto dei droni killer, e un attivista con World Beyond War.
L'abbiamo con noi oggi su Nonviolence Radio per parlare dell'Afghanistan. È stata lì quasi 30 volte. E come persona americana dedita a porre fine alla guerra, ascoltare le sue esperienze e quello che sta succedendo ora dal suo punto di vista sarà molto utile mentre continuiamo e approfondiamo le nostre conversazioni sull'Afghanistan che sono nelle notizie di oggi.
Quindi, benvenuta su Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Katia: Grazie, Stefania e Michael. È sempre una cosa rassicurante sapere che voi due state lavorando bene come fate per promuovere la nonviolenza e per cercare di capire meglio le conseguenze delle nostre guerre.
Michael: Detto da te, Kathy, è molto rassicurante. Grazie.
Stefania: Kathy, dove ti trovi oggi? Sei a Chicago?
Katia: Beh, sono nella zona di Chicago. E in un certo senso, il mio cuore e la mia mente sono spesso – tramite e-mail e social media, con – oh, immagino circa cinque dozzine di giovani afgani che ho avuto la fortuna di conoscere durante le visite in Afghanistan. Tutti si trovano in situazioni abbastanza precarie, alcuni più di altri. E pensare molto a quella che potrebbe anche cominciare a essere una via nonviolenta per loro.
Stefania: Bene, allora entriamo nel merito, Kathy. Puoi parlare di ciò che sta accadendo nel tuo cuore e nella tua mente, cosa sta succedendo dal tuo punto di vista?
Katia: Beh, provo molto dolore e rimpianto. Voglio dire, vivo nel comfort e nella sicurezza, quel puro incidente di nascita, eppure vivo in un paese in cui gran parte del nostro comfort e sicurezza è stato reso possibile da un'economia il cui raccolto principale sono le armi. E come facciamo a commercializzare, vendere e utilizzare quelle armi e poi vendere di più? Bene, dobbiamo commercializzare le nostre guerre.
E, sai, l'idea che molte persone, anche se per lo più si sono semplicemente dimenticate dell'Afghanistan, lo farebbero, se ci pensassero – e non voglio che questo suoni giudicante – ma molti americani hanno pensato: "Beh, non Non stiamo aiutando le donne e i bambini laggiù?” E questo non era vero. Ci sono state alcune donne che hanno guadagnato, senza dubbio, nelle aree urbane. Ma sai, dobbiamo chiederci, cosa? if gli Stati Uniti non si erano dedicati alla costruzione di 500 basi in tutto l'Afghanistan? E se non avessimo saturato le aree intorno a quelle basi – e in realtà tutto il paese – con le nostre armi? E se l'ordinanza che abbiamo lanciato durante molti, molti bombardamenti, e molti che sono rimasti totalmente non registrati perché la guerra dei droni non lo ha fatto – la CIA e altri gruppi non fossero nemmeno tenuti a tenere elenchi di chi hanno bombardato.
Sapete, e se gli Stati Uniti avessero concentrato le loro considerevoli energie e risorse per scoprire di cosa hanno bisogno gli afgani e poi sicuramente aiutare a riabilitare le infrastrutture agricole perché tutti hanno bisogno di cibo. Quindi, mi vengono in mente tutte quelle situazioni ipotetiche e una sensazione di rimpianto.
mi viene molto in mente un articolo che Erica Chenoweth, la dottoressa Erica Chenoweth – all'epoca era in Colorado, e Dott. Hakim, il mentore del gruppo di questi giovani amici afgani. Non li nominiamo nemmeno più. È diventato così pericoloso per loro.
I due hanno scritto che a volte l'azione più nonviolenta che qualcuno può intraprendere in una situazione estremamente violenta is fuggire. E così, voglio dire, proprio questa mattina, qualcuno che è un osservatore piuttosto astuto – lo conosciamo da molto tempo in Afghanistan. In realtà ha lavorato con il governo come aiuto a un membro del parlamento.
Ha detto che può vedere che probabilmente la guerra sta arrivando. Più guerra tra queste varie fazioni. E allora, cosa fai? Ebbene, tanti hanno detto: "Voglio uscire", per la loro sicurezza, ma anche perché non vogliono prendere in mano le armi. Non vogliono litigare. Non vogliono continuare i cicli di vendetta e rappresaglia.
E così, per coloro che sono fuggiti in posti come il Pakistan, non sono ancora davvero al sicuro. Mi sento una specie di – non posso fare a meno di provare un po' di sollievo. "Beh, almeno sei un po' fuori pericolo." E poi eccoci negli Stati Uniti, dove i nostri dollari delle tasse hanno finanziato tutto questo caos e sconvolgimento nel corso di molti, molti anni, causato da parti in guerra. E gli Stati Uniti sono i più benestanti. Eppure, non sentiamo necessariamente un tremito. Comunque, questo è quello che ho in mente. Grazie per avermelo chiesto.
Michael: Sei la benvenuta, Kathy. Sto avendo due pensieri in risposta a ciò che hai appena condiviso. Una è l'ultima cosa che hai detto, e scommetto che probabilmente sei d'accordo con me – scommetto a un certo livello della nostra mente collettiva e della nostra mente individuale, che non è del tutto vero che ne stiamo andando alla grande. Sai, esiste una cosa chiamata danno morale. Questa è una ferita che le persone si procurano ferendo gli altri, che si registra nel profondo della loro mente.
La cosa sfortunata a riguardo - e forse è qui che possiamo essere di aiuto - le persone non uniscono i puntini. Sai, un ragazzo entra in un negozio di alimentari in Tennessee e spara a tutte queste persone. E non facciamo due più due che, sai, avendo sposato questa politica secondo cui la violenza reprimerà la violenza. Non ci rendiamo conto che stiamo inviando un messaggio che ci ferisce nel nostro mondo domestico.
Quindi, immagino che questo mi abbia portato anche all'altro punto principale, che è – quello che continuavo a sentire è il principio principale – che ci sono davvero due forze nel mondo: la forza della non violenza e la forza della violenza. E la forza della violenza tenderà a spostare la tua attenzione sulle macchine piuttosto che sulle persone. Questo è quello che stavo ascoltando.
Katia: Beh, c'è quasi quel requisito che non vedi una persona quando prendi di mira un essere umano con un proiettile o con un'arma.
Sai, una cosa che mi viene in mente, Michael, è che Timothy McVeigh, che era un soldato in Iraq, era appena stato qualcuno – sai, era un bambino cresciuto in una piccola area. Non so esattamente dove sia cresciuto. Penso che potrebbe essere stato in Pennsylvania.
Ma comunque, era solo un eccellente, come si suol dire, tiratore scelto. Poteva colpire il bersaglio molto, molto bene. Con gli obiettivi popup, ha ottenuto voti molto, molto alti. E così, quando era in Iraq, all'inizio scrisse in una lettera a sua zia, e questa è una citazione diretta, “Uccidere gli iracheni è stato davvero difficile all'inizio. Ma dopo un po', uccidere gli iracheni è diventato più facile".
Timothy McVeigh ha continuato a essere la persona che ha caricato, credo, un camion di esplosivo e ha attaccato l'edificio federale dell'Oklahoma. E ho sempre pensato che chi si è allenato, chi ha insegnato a Timothy McVeigh a credere che uccidere le persone potesse essere facile? E Timothy McVeigh è stato punito, certamente. Ma hai ragione. Ci siamo puniti.
E ora abbiamo un numero piuttosto elevato di giovani che hanno trascorso ore enormi giocando ai videogiochi e prendendo di mira i blob, sai, blob sullo schermo. Quindi Daniel Halle rilascia la documentazione vera e propria. Lo ha fatto così coraggiosamente. Era un analista americano in Afghanistan e in seguito ha lavorato per una delle società di sicurezza.
Si è reso conto dalla documentazione degli Stati Uniti che si sono creati da soli, nove volte su dieci durante un'operazione di cinque mesi di cui faceva parte, l'obiettivo si è rivelato essere un civile. Non la persona che pensavano fosse. E così rilascia le informazioni. Ora sta scontando 45 mesi di carcere, anni di carcere.
E quindi, qual è stato, a quanto pare, l'ultimo attacco degli Stati Uniti a Kabul? In realtà molto probabilmente non è l'ultimo. Un uomo è stato scelto come bersaglio. Il suo nome era Zemari Ahmadi, ed era padre di diversi figli. Viveva in un complesso con due dei suoi fratelli e la loro famiglia. Era andato in giro per Kabul a lasciare le persone, perché aveva una macchina e poteva aiutarle con quel favore e raccogliere taniche d'acqua per la sua famiglia e finire i compiti dell'ultimo minuto perché era già stato scelto per ottenere uno dei questi speciali visti di immigrazione e venire negli Stati Uniti.
La famiglia aveva fatto le valigie. E in qualche modo, poiché stava guidando una Corolla bianca, gli operatori di droni statunitensi e i loro consulenti hanno pensato: "Questo ragazzo sta raccogliendo esplosivi. È andato in un rifugio dello Stato Islamico nella provincia di Khorasan. Tornerà a un'altra transazione in un complesso che è collegato a loro. E poi potrebbe andare all'aeroporto e attaccare le persone".
Hanno inventato questa fantasia. Niente di tutto questo era vero. Perché tutto ciò che possono davvero vedere nei filmati dei loro droni, nelle riprese delle telecamere, sono blob e dimensioni sfocate. E così, poi hanno sparato le bombe, pensando che ci fosse solo questo tizio e la persona con cui sta parlando. E Ahmed Zemari aveva una tradizione, in cui avrebbe portato l'auto nel vialetto - e davvero, possedere un'auto in Afghanistan in un quartiere operaio è un grosso problema.
Quando la tirava nel vialetto, la lasciava parcheggiare al figlio maggiore. Tutti i bambini piccoli sarebbero saliti in macchina. Era solo una cosa che facevano. E così, quella fu l'ultima cosa che fecero. Sette figli. Tre di loro sotto i cinque anni. Gli altri, quattro adolescenti. I giovani adolescenti sono stati tutti uccisi.
Ora, c'era una copertura di questo. C'erano così tanti giornalisti che potevano raggiungere il sito e intervistare i sopravvissuti. Ma quel genere di cose era appena successo due settimane prima. Un altro attacco aereo statunitense aveva spazzato via una clinica e un liceo a Kandahar, a Lashkargah. Questo genere di cose va avanti costantemente.
E così, ora l'Air Force, l'US Air Force, sta cercando 10 miliardi di dollari per continuare i loro attacchi “Over the Horizon” contro l'Afghanistan. Ma chi lo sa? Sai, pochissime persone, credo, possono vedere lo schema che è andato avanti da allora – io stesso lo faccio risalire al 2010. Sono sicuro che è successo prima di allora.
Ma lo schema è che si verifica un attacco, che si tratti di un attacco di droni o di un raid notturno, e si scopre che "hanno preso la persona sbagliata". Quindi, l'esercito, se viene notato, prometterà: "Indagheremo su questo". E poi, se non scivola via dalle notizie, se non evapora come una storia. Se i fatti emergono, “Sì, hai ucciso dei civili. Potrebbe essere un crimine di guerra". Poi qualcuno si prende la colpa.
In questo caso più recente, hanno dovuto andare in cima, il generale Lloyd Austin ha detto: "Abbiamo commesso un errore". Il generale MacKenzie disse: "Sì, abbiamo commesso un errore". Il generale Donahue ha detto: "Sì, abbiamo commesso un errore". Ma abbiamo bisogno di qualcosa di più delle scuse. Abbiamo bisogno della certezza che gli Stati Uniti smetteranno di persistere con questa politica di uccisioni, spargimenti di sangue, tortura e distruzione.
Dobbiamo vedere le riparazioni, non solo le riparazioni finanziarie, ma anche le riparazioni che smantellano questi sistemi illeciti e crudeli.
Stefania: Kathy, come pensi che le persone dovrebbero fare queste riparazioni, comprese le riparazioni finanziarie? E come giocano i talebani in questo? Come possono arrivare gli aiuti alle persone? Puoi parlarci?
Katia: Beh, prima di tutto, penso che dobbiamo fare quello che tu e Michael avete sostenuto nel Metta Center per molto tempo. Dobbiamo trovare il coraggio di controllare le nostre paure. Dobbiamo diventare un pubblico che non sia così stimolato ad avere paura di questo gruppo, paura di quel gruppo, che continueremo a finanziare gli sforzi per eliminare quel gruppo in modo da non aver paura di loro più. Questa è una cosa. Penso che sia davvero importante continuare a costruire il nostro senso di controllo delle nostre paure.
Una seconda cosa, molto pratica, è conoscere le persone che stanno sopportando le conseguenze delle nostre guerre e dei nostri sfollamenti. penso a Sherri Maurin a San Francisco e il Giornate globali di ascolto con sede a Olympia, Washington in qualche modo. Ma ogni mese, per anni e anni – dieci anni ho organizzato una telefonata in modo che i giovani in Afghanistan potessero comunicare con persone molto interessanti in tutto il mondo, compresi voi due a volte.
Penso che sia importante. E Sherri e altri ora stanno lavorando così, così duramente per aiutare i giovani a compilare le domande di visto e per cercare di trovare modi per dare un supporto molto pratico alle persone che vogliono fare questo volo - che è, credo, in qualche modo il l'unica o la principale cosa non violenta da fare.
Quindi, una cosa che le persone possono fare è essere in contatto con Sherri Maurin a livello locale o rimanere in contatto. Sono certamente felice di aiutare chiunque sia un amico, diventare un amico per una delle persone che hanno bisogno di aiuto. Le forme sono complicate e difficili da capire. I requisiti cambiano continuamente. Quindi, questa è una cosa.
Poi, riguardo al fatto che possa mai esserci o meno una presenza per il mantenimento della pace in Afghanistan, c'è un uomo di nome Dott. Zaher Wahab. È afgano e insegna da moltissimi anni nelle università afgane, ma anche alla Lewis & Clark University di Portland. Pensa fuori dagli schemi. Usa la sua immaginazione e dice: "Perché no? Perché non puntare a una presenza per il mantenimento della pace delle Nazioni Unite? Uno che aiuterebbe a mantenere una sorta di protezione e ordine.” Ora, i talebani lo accetterebbero mai? È chiaro, finora, che i talebani stiano usando la loro leva per la vittoria, immagino, per dire: "No, non dobbiamo davvero ascoltare quello che dicono le persone internazionali".
È difficile perché non voglio raccomandare, beh, quindi colpirli economicamente, perché penso che colpirà economicamente le persone più povere. Le sanzioni fanno sempre così. Distruggono le persone più vulnerabili in una società e non credo che colpiranno necessariamente i funzionari talebani. E, sai, possono raccogliere fondi addebitando tasse su ogni singolo veicolo che attraversa uno qualsiasi dei diversi confini.
Voglio dire, hanno un sacco di armi che già possiedono perché le hanno prese dalle basi statunitensi e da altri luoghi che si erano lasciati alle spalle. Quindi, non consiglio sanzioni economiche. Ma penso che dovrebbe essere fatto ogni sforzo diplomatico per offrire carote per dire ai talebani: "Guarda, inizia a rispettare i diritti umani e insegna alla tua gente a usare metodi diversi dal picchiare le persone a sangue con i cavi elettrici. Insegna alla tua gente ad accettare che devi avere donne a tutti i livelli nella società se vuoi fare progressi". Inizia a insegnarlo.
E quali sarebbero le carote? Sapete, l'Afghanistan è in caduta libera economica e sta affrontando una catastrofe economica incombente. E sono nella quarta ondata di COVID, con un sistema medico molto malconcio a livello nazionale. E hanno avuto siccità in almeno 24 province su 34.
Essere in grado di andare in giro in un camioncino e brandire le armi non ti consente di affrontare quel tipo di problemi che aumenteranno senza dubbio le frustrazioni di una popolazione che potrebbe diventare estremamente risentita, che stanno cercando di governare.
Stefania: E Kathy, queste sono idee così pratiche. Grazie. Non vedo l'ora di condividerli anche io. Credi che i talebani siano stati disumanizzati dai media occidentali, dai media globali? E c'è un modo per sfondare quella disumanizzazione e vedere perché le persone si uniscono ai talebani in primo luogo, e in che modo possiamo interrompere quel ciclo di estremismo?
Katia: Oh, Stephanie, questa è una domanda davvero utile. E devo controllare me stesso e la mia lingua perché mi rendo conto che, anche mentre parli, non esistono cose come "I talebani”. È una pennellata troppo ampia. Ci sono molti gruppi diversi che compongono i talebani.
E la tua domanda sul perché le persone entrano in quei gruppi in primo luogo, è vero non solo per i talebani, ma per molti altri gruppi di signori della guerra, che potrebbero dire che i giovani che volevano mettere il cibo in tavola per le loro famiglie, "Ascolta, sai, abbiamo soldi, ma devi essere disposto a prendere una pistola per avere il sussidio per ottenere questi soldi." E così, per molti giovani combattenti taleb, non avevano molte altre opzioni in termini di poter coltivare o allevare greggi o riabilitare le infrastrutture agricole nella loro zona. Sai, l'oppio è il raccolto più grande che viene prodotto in questo momento e questo li porterebbe in un'intera rete di signori della droga e della guerra.
Molti dei giovani combattenti taleb sono probabilmente persone che trarrebbero beneficio dall'essere in grado di imparare a leggere e tutte le persone in Afghanistan trarrebbero beneficio dall'essere in grado di imparare le lingue degli altri, il dari e il pashto. Sono sicuro che si sono accumulate immagini piene di odio, tali che ci sono pashtun che pensano che tutti gli hazara siano cittadini di seconda classe e di cui non ci si possa fidare. E gli hazara hanno costruito immagini di tutti i pashtun come pericolosi e di cui non ci si può fidare.
I miei giovani amici in Afghanistan erano emblematici di persone che volevano raggiungere le persone dall'altra parte del divario. Hanno parlato di un mondo senza frontiere. Volevano avere progetti interetnici. E così, come ogni inverno, distribuivano coperte alle persone bisognose durante i rigidi inverni. Voglio dire, hanno salvato vite, credo, con queste coperte pesanti.
Si assicuravano che le donne pagate per fabbricare le coperte fossero parte del gruppo hazarico, parte del gruppo tagiko e parte del gruppo pashto. Hanno davvero lavorato duramente per assicurarsi di essere rispettosi di tutti e tre i diversi gruppi etnici. E poi lo stesso con la distribuzione. Sarebbe opportuno chiedere alle moschee che rappresentano questi tre diversi gruppi etnici di aiutarli a capire come distribuire equamente quelle coperte. E hanno fatto la stessa cosa con i bambini che sono venuti alla scuola dei loro ragazzi di strada e le famiglie che sono state aiutate in questo.
Quello era un piccolo progetto, ed è stato reso possibile dalla generosità di molte, molte persone, incluse molte in California e molte a Point Reyes. Ma sai, nel frattempo il governo degli Stati Uniti ha versato miliardi, se non trilioni di dollari, nelle guerre in Afghanistan e Iraq. E penso che nel complesso abbiano allargato il divario tra i diversi gruppi e esacerbato la probabilità che le persone ottengano armi e le puntino l'una contro l'altra.
Hai ragione a non accettare l'idea che ci sia un altro grosso blob chiamato "I talebani". Dobbiamo fare un passo indietro rispetto a questo. Ma poi anche quasi socchiudendo gli occhi e cercando di vedere l'umanità dei cosiddetti nemici.
Michael: Sì, vedere l'umanità - ancora una volta, Kathy, come sappiamo molto bene, cambia completamente il tuo campo visivo, cambia la tua prospettiva. Inizi a vedere cose diverse. So che un gruppo ha escogitato una sovvenzione per, credo fosse l'Afghanistan. È stato un po 'di tempo fa; ha dato loro i soldi nell'aspettativa che avrebbero coltivato le colture alimentari necessarie, e invece, le persone hanno coltivato fiori.
Quindi, hanno chiesto: "Perché l'hai fatto?" E loro dissero: "Beh, la terra deve sorridere". Dobbiamo, sai, riportare il positivo in una buona forma di affermazione della vita. Sarebbe così facile se cambiassimo la nostra struttura mentale, come ho detto, da, come possiamo versare più dello stesso olio sulle stesse acque agitate? Oppure, dove troviamo un diverso tipo di olio? Questo è ciò su cui Voices of Creative Nonviolence e il Centro Metta hanno lavorato così duramente, per alzare la bandiera della nonviolenza e immediatamente la violenza cade in prospettiva.
Stefania: Ora Kathy, sei stata in Afghanistan più di 30 volte?
Katia: Giusto.
Stefania: Quindi, parliamo un po' del tuo viaggio come essere umano e di come quell'esperienza ti ha cambiato. Voglio anche dare ai nostri ascoltatori un'idea di com'è essere in Afghanistan. E non solo a Kabul, ma sono sicuro che sei andato nelle province fuori. Puoi dipingere un quadro dell'Afghanistan per noi e per la gente?
Katia: Beh, sai, ho un amico, Ed Keenan, che era un membro di una delle nostre prime delegazioni ad andare a visitare Kabul. E ha scritto molto umilmente un saggio dicendo che sentiva di aver visto l'Afghanistan attraverso il buco della serratura. Sai, è proprio vero per me.
Conosco un quartiere di Kabul ed ero entusiasta in alcune occasioni di andare a Panjshir che è una bellissima zona dove il Centro chirurgico di emergenza per vittime di guerra aveva un ospedale. Siamo stati ospiti in quell'ospedale per una settimana. E poi in alcune occasioni, una specie di gita scolastica, alcuni di noi hanno potuto andare ad essere ospiti di un ex bracciante agricolo. È stato ucciso. Lui e la sua famiglia ci avrebbero accolto nella zona del Panjshir. E ho visitato le persone a Bamiyan. E poi solo occasionalmente, alla periferia di Kabul, magari per un matrimonio in un villaggio.
Ma comunque, è stato molto illuminante andare nei villaggi nella piccola misura in cui l'ho fatto perché alcune delle nonne di Bamiyan mi hanno detto: "Sai, le pratiche di cui senti parlare - che i talebani sostengono nei confronti delle donne stavano andando avanti per secoli prima che esistessero i talebani. Questa è sempre stata la nostra strada".
Quindi, nei villaggi, nelle aree rurali, alcune donne – non tutte, ma alcune – non noterebbero una grande differenza tra il governo di Ashraf Ghani e del suo governo e il governo dei talebani. In effetti, l'organizzazione di analisti afghani ha affermato che alcune persone in aree in cui si sono in qualche modo radicate e hanno semplicemente cercato di vedere com'è vivere in un'area dominata dai talebani. Alcuni hanno detto loro: "Sapete, quando si tratta di questioni di giustizia per risolvere controversie su proprietà o terreni, preferiamo i tribunali talebani perché i tribunali del governo a Kabul", il che deve sembrare, sapete, molto, molto lontano, “sono così corrotti che dobbiamo continuare a pagare per ogni passo del cammino, e finiamo i soldi. E la giustizia viene fatta a seconda di chi ha più soldi". Quindi, probabilmente è qualcosa che ha influenzato la vita delle persone, siano essi uomini, donne o bambini.
Quando andavo in quella zona operaia di Kabul, in anni più recenti, una volta entrato nella loro casa, non me ne andavo. Mentre una volta restavamo per un mese o un mese e mezzo, le nostre visite diventavano sempre più brevi, come dieci giorni sarebbero stati più tipici perché per i nostri giovani amici cominciava ad essere più pericoloso ospitare degli occidentali. Ha portato molti sospetti. Perché ti stai connettendo con persone provenienti dall'Occidente? Cosa stanno facendo? Ti stanno insegnando? Stai adottando i valori occidentali? Quelle erano già fonti di sospetti prima che i taleb prendessero Kabul.
Direi che l'altruismo, l'idealismo, l'empatia, le capacità di leadership, il buonumore che ho trovato tra i giovani che ho avuto la fortuna di visitare, è stata sempre, sempre un'esperienza molto rinnovatrice.
Posso capire perché un infermiere italiano che ho incontrato una volta (si chiamava Emanuele Nannini) ha detto che stava andando molto, molto su in montagna con un grande zaino sulla schiena, e stava consegnando forniture mediche. Sarebbe stata la sua ultima volta perché il suo tour di quattro anni con i Centri chirurgici di emergenza per le vittime di guerra stava finendo.
La gente sapeva che li avrebbe lasciati e si è scoperto: hanno camminato quattro ore nella neve in inverno per poterti salutare e ringraziare. E lui disse: "Aw. Mi sono innamorato di loro". Penso che questa sia l'esperienza che tanti hanno avuto. Di nuovo, potresti chiedere a Sherri Maurin. Ti innamori di così tante persone meravigliose, buone e gentili che non volevano farci del male.
Ricordo che il mio giovane amico mi disse anni prima: “Kathy, vai a casa e dì ai genitori dei giovani del tuo paese: 'Non mandate i vostri figli in Afghanistan. È pericoloso per loro qui.'" E poi ha aggiunto molto tristemente: "E non ci aiutano davvero".
Quindi, c'era sempre la sensazione, credo, da parte dei giovani e di alcune delle famiglie e dei giovani che ho incontrato che non volevano fare del male alle persone negli Stati Uniti, ma non volevano persone negli Stati Uniti a continuare a inviare soldati, truppe e armi nel loro paese.
E ricordo quando quell'enorme esplosione aerea dell'ordinanza, l'arma più potente e più grande, l'arma convenzionale nell'arsenale degli Stati Uniti a parte una bomba nucleare, quando ha colpito una montagna, sono rimasti scioccati. Pensavano - sai, perché la gente la chiamava "La madre di tutte le bombe", negli Stati Uniti - ed erano semplicemente completamente confusi. Come mai? Perché vorresti farlo?
Bene, si è scoperto che all'interno di quella montagna c'era una rete di posti per immagazzinare armi e una sorta di capacità di guida segreta per il militarismo degli Stati Uniti che era stata costruita dall'esercito americano molti anni fa. L'esercito americano sapeva che era lì, e non volevano che i talebani lo usassero o che altri gruppi di signori della guerra lo usassero, così l'hanno fatto saltare in aria.
Ma sai, non ho mai sentito messaggi così vigorosi sul valore dell'abolizione della guerra come ho sentito da questi giovani in Afghanistan. Erano costanti nell'inviare quel messaggio.
Stefania: E puoi anche dipingere un po' più di un'immagine di com'è essere in quel quartiere di Kabul? Devi uscire, come fai a procurarti le provviste? Come hai superato la paura di una potenziale violenza?
Katia: La scarsità di offerta è sempre stata molto reale. Ricordo di esserci stato una volta quando l'acqua finì. Sai, passato, finito, finito. E fortunatamente, il padrone di casa si è preso la responsabilità di scavare un pozzo. E fortunatamente, dopo un po', l'acqua è stata colpita. E così, questa crisi di mancanza d'acqua è stata in qualche modo alleviata.
C'erano così tanti incidenti all'interno delle diverse famiglie che i giovani vivevano in alluvioni e frane, e le situazioni latrina erano spesso piuttosto primitive. Ogni volta che ci andavo, letteralmente ogni inverno quando ero in Afghanistan, l'intera famiglia veniva colpita da qualche tipo di infezione respiratoria. E tre volte, io stesso ho avuto la polmonite. Voglio dire, non avevo le immunità che avevano accumulato e sono vecchio. Quindi, le persone hanno sempre affrontato rischi per la salute.
La qualità dell'aria era così orribile in inverno perché nelle zone più povere le persone non possono permettersi la legna. Non possono permettersi il carbone, quindi hanno iniziato a bruciare sacchetti di plastica e pneumatici. E lo smog creerebbe solo una qualità dell'aria così terribile. Voglio dire, letteralmente, se ti lavavi i denti sputavi saliva nera. E questo non va bene per le persone.
Sono stupito dalla resilienza dei miei giovani amici che sono stati in grado di gestire questi inverni rigidi e freddi. Non c'è il riscaldamento interno, quindi sai, ti metti tutti i vestiti e tremi molto nel corso della giornata.
Sono stato anche così colpito dalla loro disponibilità a fare i bagagli, salire sul fianco della montagna e visitare le vedove che erano state spinte su per la montagna, in pratica. Più in alto vai, meno acqua è disponibile e così gli affitti scendono, e hai donne che vivono con pochi soldi. E l'unico modo per sfamare i bambini è mandarne un paio al mercato a setacciare, sai, il mercato alla ricerca di avanzi di cibo o cercare di farne arruolare alcuni come bambini lavoratori.
E così i miei giovani amici, in un certo senso stavano facendo la sorveglianza, un ottimo tipo di sorveglianza con i loro quaderni e le loro penne chiedendo alle donne chi sono le uniche adulte in una famiglia. Non c'è nessun uomo per guadagnare un reddito. Le donne non possono uscire e lavorare. Hanno figli.
Chiedevano loro: "Quante volte alla settimana mangi fagioli?" E se la risposta fosse stata: "Forse due volte", se mangiassero principalmente pane o riso, se non avessero accesso all'acqua pulita, se un bambino fosse la principale fonte di reddito, allora prenderebbero quel foglio di indagine e gentile di metterlo in cima. E andarono da quelle persone e dissero: “Guarda, pensiamo di poter almeno aiutarti a superare l'inverno. Ecco l'imbottitura per realizzare una coperta trapuntata pesante. Ecco il tessuto. Lo cuci tu. Torneremo a ritirarlo. Ti paghiamo e li regaliamo gratis ai profughi dei campi profughi”.
E poi altri – il mio giovane amico che ora è in India – mi portava nel luogo dove si era offerto volontario con la . Era un insegnante volontario e questi ragazzi lo adoravano. E lui stesso affronta la distrofia muscolare. Non è così grave che ha bisogno di una sedia a rotelle. Può ancora camminare.
Ho parlato di empatia. Ha solo un'enorme empatia per le altre persone che hanno a che fare con circostanze al di fuori del loro controllo in qualche modo. E l'ho visto ancora e ancora. Quindi, quando vedo i bambini che dicono: "Un altro paese potrebbe prendermi?" Penso: "Oh mio Dio. Canada, Stati Uniti, Regno Unito, Germania, Portogallo, Italia”. Qualsiasi altro paese farebbe – dovrebbe fare i salti di gioia nel vedere questi giovani entrare nel loro paese, proprio come dovremmo accogliere ogni haitiano che vuole venire qui. E riconosci che abbiamo molto da condividere. Un sacco di lavoro per andare in giro. E se siamo preoccupati per i soldi, togli i 10 miliardi di dollari dall'Air Force e dì loro: "Sapete una cosa? Non saremo in grado di finanziare la tua capacità di Over the Horizon di uccidere le persone".
Stefania: Kathy, sto pensando a quando il portavoce di Biden, in risposta a quelle immagini al confine con gli haitiani, ha detto che sono orribili e che non c'è situazione in cui quella sarebbe una risposta appropriata. Mentre applaudo a questa affermazione, sembra così razionale e così umana, penso che potremmo prendere quella logica e applicarla anche alla più grande questione della guerra. C'è qualche situazione in cui questa sembra una risposta appropriata nel 2021?
Katia: O si. Certamente. Sai, ci sono molte, molte, molte famiglie di haitiani qui negli Stati Uniti che hanno avuto difficoltà, senza dubbio, ad attraversare i confini. Ma sarebbero pronti a dirci: "Ecco come puoi accogliere le persone nelle nostre comunità". E penso che dobbiamo guardare molto di più alle capacità di base che hanno le comunità e liberarle.
Voglio dire, sono sicuro che ci siano comunità in tutti gli Stati Uniti che ricordano quando le comunità vietnamite sono entrate nelle loro città e sono rimaste in soggezione per l'industria, l'acume intellettuale e la bontà che tanti di quei rifugiati hanno portato in le nostre comunità. Di sicuro l'ho visto nella zona alta di Chicago.
Quindi, perché dovremmo semplicemente presumere che in qualche modo siamo un gruppo sacrosanto e superiore e non possiamo essere invasi da persone che vogliono entrare nel nostro paese? Per carità, questo paese fu la patria di una popolazione autoctona che fu massacrata dai fondatori e dai loro seguaci, inizialmente. Massacrati a causa di coloni che erano ostili nei loro confronti. E poi ogni gruppo di immigrati che veniva negli Stati Uniti generalmente veniva perché fuggiva dai militaristi e dalle persecuzioni nei loro paesi.
Quindi, perché non avere più empatia? Perché non dire tutti dentro, nessuno fuori? Prendi i soldi dall'esercito e le armi dalla cassetta degli attrezzi ed essere in grado di trovare modi per diventare amati in tutto il mondo in modo che non ci sia ostilità. Non saremmo visti come una forza minacciosa.
Stefania: E sembra anche che il modo in cui hai descritto le persone in Afghanistan e la loro generosità a te come ospite, sia qualcosa che gli americani possono imparare dall'Afghanistan.
Katia: Ebbene, certamente quel senso di nonviolenza che comprende una seria disponibilità a condividere le risorse, una seria disponibilità a servire piuttosto che a dominare gli altri. E una disponibilità molto seria a vivere semplicemente.
Sai, ancora una volta, voglio sottolineare che quando ero a Kabul, non conoscevo nessuno che possedesse un'auto. Ho potuto facilmente capire perché quest'uomo, Zemari Ahmadi, fosse considerato, sai, il ragazzo di riferimento nel quartiere. Aveva una macchina. Il consumo di carburante degli afghani rispetto al resto del mondo in termini di danni all'ambiente è minuscolo. Le persone non hanno frigoriferi. Sicuramente non hanno il condizionatore. Non così tante auto. Molte più biciclette.
Le persone vivono vite molto, molto semplici. Nessun riscaldamento interno. Le persone consumano i pasti seduti in cerchio sul pavimento e condividono quei pasti con chiunque possa entrare dalla porta. E in realtà, questo è molto triste, ma dopo ogni pasto vedevi uno dei nostri giovani amici mettere gli avanzi in un sacchetto di plastica e li portavano sul ponte perché sapevano che a vivere sotto il ponte c'erano persone che sono tra i milioni che erano diventati dipendenti dall'oppio.
E purtroppo, un'altra realtà della guerra è stata che sebbene i talebani avessero inizialmente sradicato la produzione di oppio, nei 20 anni di occupazione degli Stati Uniti, nonostante i miliardi siano stati versati nella lotta alla droga, il prodotto dell'oppio è aumentato. E questo è un altro modo in cui colpisce anche le persone negli Stati Uniti perché con il volume di produzione di oppio proveniente dall'Afghanistan, abbassa il prezzo dell'oppio e questo colpisce le persone dal Regno Unito agli Stati Uniti e in tutta Europa e Medio Oriente.
Michael: Sì. Kathy, grazie mille. La stessa cosa è successa in Colombia, tra l'altro. Entriamo lì e bombardiamo questi campi e proviamo a sradicare il cacao e finiamo per avere esattamente la risposta opposta. Volevo condividere con voi un paio di cose. Una volta ero a un incontro nel Regno Unito, molto tempo fa, davvero, e mi è venuta fuori questa domanda su cosa stiamo facendo in Afghanistan.
C'era una donna tra il pubblico che era stata in Afghanistan e piangeva a dirotto. E questo, ovviamente, mi ha colpito molto profondamente. Ha detto: “Sai, stiamo bombardando queste 'montagne' e per noi sono solo montagne. Ma hanno sistemi per portare l'acqua dalle montagne ai villaggi che hanno centinaia di anni. E questo è un tipo di danno collaterale di cui non teniamo conto». Quindi, quella era una cosa.
E l'altro è semplicemente questo. Ricordo una cosa che disse Johan Galtung, che aveva intervistato molte persone arabe sul terrorismo. Ha chiesto: "Cosa vuoi?" E sai cosa hanno detto? “Vogliamo rispetto per la nostra religione”. E non ci costerebbe nulla. E lo stesso vale sicuramente per i talebani.
Certo, hanno pratiche che nessuno può rispettare. Ma la base è che quando manchi di rispetto alle persone per qualcosa che è così intimo per loro come la loro religione, si comporteranno peggio. È solo "Ok, lo faremo di più". "Miglioreremo le istruzioni", come dice Shylock. Dovremmo fare qualcosa di controintuitivo e invertire quella psicologia. Questo è quello che sto pensando.
Katia: Penso anche che dovremmo forse riconoscere che la religione dominante, credo, nel nostro paese oggi è diventata il militarismo. Penso che molti dei rituali che si svolgono nei luoghi di culto, in un certo senso, siano cortine fumogene e impediscono alle persone di vedere che riponiamo davvero la nostra fede nella capacità di dominare le risorse altrui, controllare le risorse altrui e fare che violentemente. E poiché abbiamo questo o abbiamo avuto quel dominio, siamo stati in grado di vivere abbastanza bene, forse con troppi consumi, con troppo controllo delle risorse perché ci aspettiamo di ottenere le preziose risorse di altre persone a prezzi scontati.
Quindi, penso, sai, le nostre pratiche religiose sono state dannose per le altre persone quanto quelle dei talebani. Potremmo non frustare pubblicamente le persone in uno spazio all'aperto, ma sai, quando le nostre bombe – queste, per esempio, quando un drone spara un missile infernale, puoi immaginare quel missile – non solo atterrano 100 libbre di piombo fuso su un un'auto o una casa, ma poi l'ultima versione, si chiama missile [R9X], spunta quasi come sei lame. Sparano come coltelli a serramanico. Lame grandi e lunghe. Quindi immagina un tosaerba, del tipo vecchio stile. Cominciano a ruotare e fanno a pezzi, fanno a pezzi i corpi di chi è stato aggredito. Ora, lo sai, è piuttosto orribile, non è vero?
E immagina i bambini Ahmedi. Quella fu la fine delle loro vite. Quindi, abbiamo pratiche molto cattive. E la nonviolenza è forza di verità. Dobbiamo dire la verità e guardarci allo specchio. E quello che ho appena detto è davvero, davvero difficile da guardare. Ma penso che sia necessario per capire meglio chi siamo e come possiamo effettivamente dire: “Siamo spiacenti. Siamo molto dispiaciuti" e facciamo riparazioni che dicono che non continueremo così.
Stefania: Kathy Kelly, ci restano solo pochi minuti e mi chiedo come ti senti riguardo all'Afghanistan che non sarà davvero in prima linea nella coscienza della gente per così tanti anni finché gli Stati Uniti non si ritireranno. Sei stato intervistato da Democracy Now e National Catholic Reporter. Sei su tutte le notizie in questo momento. La gente vuole parlare con te. Cosa pensi che dovremmo sentire per non lasciare che tutto questo vada via quando i titoli smetteranno di segnalarlo? Cosa dobbiamo fare?
Katia: Ebbene, è certamente vero che nelle ultime tre settimane è stata prestata più attenzione di quanta ne sia stata data all'Afghanistan negli ultimi 20 anni. È una domanda enorme, ma penso che le storie ci aiutino a dare un senso alla nostra realtà.
E così, quando lo portiamo al college della comunità locale o all'università più vicina, possiamo chiedere ai professori di ruolo e ai rettori di rendere la preoccupazione per l'Afghanistan parte del loro curriculum, parte dei loro extracurriculari. Quando pensiamo alle case di culto, alle sinagoghe, alle moschee e alle chiese, possiamo chiedere loro, potete aiutarci a creare una reale preoccupazione per la gente dell'Afghanistan?
Possiamo aiutare a portare i rifugiati nella nostra comunità e imparare da loro? Possiamo avere persone che si uniranno e saranno una risorsa comune per i bambini che sono bloccati in Afghanistan in questo momento? O per le persone che si trovano davvero in situazioni rischiose in Pakistan? Possiamo rivolgerci alle nostre cooperative alimentari locali, ai gruppi ecologici e agli specialisti di permacultura e dire: “Sai una cosa? Questi ragazzi in Afghanistan adorano studiare la permacultura. Possiamo creare connessioni in quel modo e continuare a connetterci, connetterci, connetterci?"
Sai, ho chiesto ai miei giovani amici in Afghanistan: “Vuoi pensare di scrivere la tua storia. Sai, magari scrivere una lettera immaginaria a qualcuno che era un rifugiato da un'altra circostanza." Quindi, forse possiamo fare lo stesso. Sapete, corrispondete e condividete storie. Grazie per aver posto anche questa importante domanda.
Tutte le tue domande sono state: è come andare in ritiro. Sono davvero grato per il tuo tempo stamattina. Grazie per l'attenzione. Voi due ascoltate sempre.
Stefania: Grazie mille per esserti unito a noi oggi. E a nome dei nostri ascoltatori, grazie mille, Kathy Kelly.
Katia: Va bene. Ottimo grazie. Addio, Michele. Arrivederci, Stefania.
Michael: Ciao, Kathy. Fino alla prossima volta.
Stefania: Ciao.
Katia: Va bene. Fino alla prossima volta.
Stefania: Stavamo proprio parlando con Kathy Kelly, uno dei membri fondatori di Voices in the Wilderness, più tardi conosciuto come Voices for Creative Nonviolence. È una co-coordinatrice della Ban Killer Drones Campaign, un'attivista con World Beyond War, ed è stata in Afghanistan quasi 30 volte. Ha una prospettiva incredibile.
Ci restano pochi minuti. Michael Nagler, per favore dacci un Rapporto sulla Nonviolenza. Hai fatto una profonda riflessione sul danno morale dopo la nostra ultima intervista con Kelly Borhaug e spero che tu possa parlare un po' di più di come questi pensieri si sono sviluppati nei prossimi minuti.
Michael: Sì. Questa è un'altra delle tue buone domande, Stephanie. Ho scritto un articolo e mi sto preparando a scriverne altri. L'articolo si chiama "Afghanistan e lesioni morali".
Il mio punto principale è che questi sono due dei numerosi segni molto grandi e inconfondibili che ci dicono: "Torna indietro. Stai andando nella direzione sbagliata." Quello dell'Afghanistan si riferisce al fatto che dal 1945 gli Stati Uniti hanno speso – prendi questo – 21 trilioni di dollari. Immagina solo cosa avremmo potuto fare con quello. 21 trilioni di dollari in una lunga serie di guerre, nessuna delle quali è stata "vinta" nel senso convenzionale. Mi ricorda qualcuno che ha detto: "Non puoi vincere una guerra più di quanto puoi vincere un terremoto".
L'altra parte del mio articolo, "Lesioni morali" è su una scala molto diversa, ma racconta ancora di più, in un certo senso, cosa fa a un essere umano partecipare a un sistema dannoso e ferire gli altri.
Abbiamo sempre pensato che, sai, “Ah ah. È un problema tuo, non mio". Ma anche dalle neuroscienze di oggi, possiamo dimostrare che quando ferisci un'altra persona, quella ferita si registra nel tuo stesso cervello e, se lo teniamo in considerazione, che non puoi ferire gli altri senza ferire te stesso. Non è solo un truismo morale. È un dato di fatto della scienza del cervello. Sebbene ci siano forze morali nell'universo, quel lato e anche il fatto che come modo per risolvere i problemi non funziona più. Saremo davvero motivati a trovare un'altra strada.
Quindi, metterò in evidenza un gruppo che mi sembra davvero molto, molto speranzoso. È una grande organizzazione, come la maggior parte delle organizzazioni oggi che stanno facendo questo tipo di differenza, è collaborativa, così tanti altri gruppi come Formazione per il cambiamento e così via ne fanno parte. È una conseguenza di Occupy, e si chiama Impulso.
E quello che mi piace particolarmente di questo, perché questo è qualcosa che penso ci manchi da molto tempo, è che non stanno solo organizzando, ma sono molto, molto bravi ad aiutarti ad organizzare per uno scopo particolare o un problema particolare. Ma stanno anche facendo formazione e strategia e lo stanno lavorando in modo molto scientifico.
È facile da cercare: basta Impulso. È un sito molto attraente e tutto ciò che riguarda questo gruppo mi è sembrato molto incoraggiante. Soprattutto il fatto, e questa mattina siamo qui a Nonviolence Radio, che in luoghi significativi si menziona in modo prominente che la nonviolenza sarà rispettata in tutto ciò che fanno. Quindi, questo è Momentum.
Oltre all'articolo in uscita, "Afghanistan and Moral Injury", volevo menzionare che all'Università di Toledo il 29 di questo mese, settembre, ci sarà un proiezione del nostro film. Di recente c'è stata anche una proiezione a Raleigh, nella Carolina del Nord, al Triumphant Film Festival. Penso che debbano avere da qualche parte una registrazione di tutto ciò che è stato mostrato.
Allora, cos'altro sta succedendo? Accidenti così tanto. Siamo solo alla fine Settimana d'azione per la nonviolenza della campagna che si è conclusa il 21, Giornata Internazionale della Pace, non a caso. E potrei averlo già detto prima, ma quest'anno ci sono stati non meno di 4300 azioni ed eventi di carattere non violento che si sono svolti in tutto il paese.
Molto presto, il 1° ottobre, il giorno prima del compleanno del Mahatma Gandhi, alla Stanford University il nostro amico Clay Carson terrà una casa aperta dove potremo saperne di più su un progetto molto interessante che hanno iniziato chiamato, "Il progetto World House.” Quindi, vai al MLK Peace and Justice Center di Stanford e cerca l'open house e ritagliati quell'ora venerdì 1 ottobre.
Stefania: Inoltre, venerdì 1 ottobre faremo un'altra proiezione del film La Terza Armonia con Ela Gandhi che era su Nonviolence Radio due settimane fa. Sarà per celebrare Giornata Internazionale della Nonviolenza, e sarà tutto in Sud Africa. Ma sarà disponibile online.
Michael, non abbiamo detto che il 21 settembre è stata la Giornata Internazionale della Pace. Il Centro Metta è associato alle Nazioni Unite attraverso ECOSOC. Abbiamo uno status consultivo speciale. Questo organismo mondiale sta lavorando su questioni di pace e nonviolenza. Siamo felici di aiutare a supportarlo.
E c'è questo tipo di momento speciale tra il 21 settembre, che è la Giornata internazionale della pace, e il 2 ottobre, che è il compleanno del Mahatma Gandhi, anche la Giornata internazionale della nonviolenza, in cui possono svolgersi molti lavori importanti, da qui la Campagna Nonviolenza e perché è così speciale per noi avere qualcuno così impegnato a porre fine alla guerra nel nostro show di oggi, Kathy Kelly.
Siamo molto grati alla nostra stazione madre, KWMR, a Kathy Kelly per essersi unita a noi, a Matt Watrous per aver trascritto e montato lo spettacolo, Annie Hewitt, a Bryan Farrell a Waging Nonviolenza, che aiuta sempre a condividere lo spettacolo e a portarlo lassù. E a voi, nostri ascoltatori, grazie mille. E a tutti coloro che hanno contribuito a pensare a idee e domande per lo spettacolo, grazie mille. E fino alla prossima volta, prendetevi cura l'uno dell'altro.
Questo episodio include la musica di Registri DAF.
