Από τον Nicolas JS Davies, World BEYOND War, Απρίλιος 14, 2021
Πίστωσης Φωτογραφία: indybay.org
Ντένις Χάλιντεϊ είναι μια εξαιρετική φιγούρα στον κόσμο της διπλωματίας. Το 1998, μετά από 34χρονη σταδιοδρομία με τα Ηνωμένα Έθνη - συμπεριλαμβανομένου του Βοηθού Γενικού Γραμματέα και του Συντονιστή Ανθρωπιστικής Βοήθειας του ΟΗΕ στο Ιράκ - παραιτήθηκε όταν το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ αρνήθηκε να άρει κυρώσεις εναντίον του Ιράκ.
Ο Halliday είδε από πρώτο χέρι τον καταστροφικό αντίκτυπο αυτής της πολιτικής που είχε οδηγήσει στο θάνατο του Παιδιά 500,000 κάτω των πέντε ετών και εκατοντάδες χιλιάδες μεγαλύτερα παιδιά και ενήλικες, και χαρακτήρισε τις κυρώσεις γενοκτονία εναντίον του λαού του Ιράκ.
Από το 1998, ο Ντένις είναι μια ισχυρή φωνή για την ειρήνη και τα ανθρώπινα δικαιώματα σε όλο τον κόσμο. Πλέει στο Στόλος Ελευθερίας στη Γάζα το 2010, όταν 10 από τους συντρόφους του σε τουρκικό πλοίο πυροβολήθηκαν και σκοτώθηκαν σε επίθεση από τις ισραηλινές ένοπλες δυνάμεις.
Πήρα συνέντευξη από τον Denis Halliday από το σπίτι του στην Ιρλανδία.
Νίκολας Ντέιβις: Άρα, Ντένις, είκοσι χρόνια μετά την παραίτησή σας από τον ΟΗΕ για τις κυρώσεις στο Ιράκ, οι Ηνωμένες Πολιτείες επιβάλλουν τώρα παρόμοια «μέγιστη πίεσηΚυρώσεις εναντίον του Ιράν, της Βενεζουέλας, της Κούβας και της Βόρειας Κορέας, απαγορεύοντας στους ανθρώπους τους την πρόσβαση σε τρόφιμα και φάρμακα εν μέσω πανδημίας. Τι θα θέλατε να πείτε στους Αμερικανούς σχετικά με τον πραγματικό αντίκτυπο αυτών των πολιτικών;
Denis Halliday: Θα ήθελα να ξεκινήσω εξηγώντας ότι οι κυρώσεις που επέβαλε το Συμβούλιο Ασφαλείας εναντίον του Ιράκ, με επικεφαλής τις Ηνωμένες Πολιτείες και τη Βρετανία, ήταν μοναδικές υπό την έννοια ότι ήταν ολοκληρωμένες. Ήταν αόριστες, που σημαίνει ότι απαιτούσαν απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας να τους τερματίσουν, κάτι που φυσικά δεν συνέβη ποτέ - και ακολούθησαν αμέσως μετά τον Πόλεμο του Κόλπου.
Ο Πόλεμος του Κόλπου, με επικεφαλής κυρίως τις Ηνωμένες Πολιτείες, αλλά υποστηριζόμενος από τη Βρετανία και μερικούς άλλους, πραγματοποίησε τον βομβαρδισμό του Ιράκ και στοχεύει μη στρατιωτικές υποδομές, οι οποίες παραβιάζουν τις Συμβάσεις της Γενεύης και κατέλαβαν όλα τα δίκτυα ηλεκτρικής ενέργειας στη χώρα.
Αυτό υπονόμευσε εντελώς το σύστημα επεξεργασίας και διανομής νερού του Ιράκ, το οποίο εξαρτάται από την ηλεκτρική ενέργεια για να το οδηγήσει και οδήγησε τους ανθρώπους να χρησιμοποιήσουν μολυσμένο νερό από τον Τίγρη και τον Ευφράτη. Αυτή ήταν η αρχή του θανάτου για μικρά παιδιά, επειδή οι μητέρες δεν θηλάζονταν, ταΐζονταν στα παιδιά τους με παιδική φόρμουλα, αλλά αναμίχνοντάς την με βρώμικο νερό από τον Τίγρη και τον Ευφράτη.
Αυτός ο βομβαρδισμός υποδομών, συμπεριλαμβανομένων συστημάτων επικοινωνιών και ηλεκτρικής ενέργειας, εξάλειψε την παραγωγή τροφίμων, κηπουρικής και όλων των άλλων βασικών αναγκών της ζωής. Επίσης, έκλεισαν τις εξαγωγές και τις εισαγωγές και εξασφάλισαν ότι το Ιράκ δεν ήταν σε θέση να εξάγει το πετρέλαιο του, το οποίο ήταν η κύρια πηγή των εσόδων του τότε.
Επιπλέον, εισήγαγαν ένα νέο όπλο που ονομάζεται απεμπλουτισμένο ουράνιο, το οποίο χρησιμοποιήθηκε από τις αμερικανικές δυνάμεις που απομακρύνουν τον Ιρακινό Στρατό από το Κουβέιτ. Αυτό χρησιμοποιήθηκε ξανά στο νότιο Ιράκ στην περιοχή της Μπάσρα και οδήγησε σε μαζική συσσώρευση πυρηνικών συντριμμιών που οδήγησαν σε λευχαιμία στα παιδιά και χρειάστηκαν τρία, τέσσερα ή πέντε χρόνια για να γίνουν εμφανή.
Έτσι, όταν έφτασα στο Ιράκ το 1998, τα νοσοκομεία στη Βαγδάτη, αλλά και φυσικά στη Βασόρα και σε άλλες πόλεις, ήταν γεμάτα παιδιά που υπέφεραν από λευχαιμία. Οι ενήλικες κατά τη διάρκεια του χρόνου είχαν καρκίνο, κυρίως όχι διάγνωση καρκίνου του αίματος. Αυτά τα παιδιά, εκτιμούμε ίσως 200,000 παιδιά, πέθαναν από λευχαιμία. Ταυτόχρονα, η Ουάσιγκτον και το Λονδίνο απέκρυψαν ορισμένα από τα θεραπευτικά συστατικά που απαιτεί η λευχαιμία, και πάλι, φάνηκε, με γενοκτονικό τρόπο, να αρνείται στα παιδιά του Ιράκ το δικαίωμα να παραμείνουν ζωντανοί.
Και όπως αναφέρατε 500,000, αυτή ήταν μια δήλωση της Madeleine Albright, της τότε αμερικανικής πρέσβης στα Ηνωμένα Έθνη, η οποία, ζει στο CBS, τέθηκε το ερώτημα σχετικά με την απώλεια 500,000 παιδιών και είπε ότι η απώλεια 500,000 παιδιών ήταν «αξίζει, "Όσον αφορά την ανατροπή του Σαντάμ Χουσεΐν, το οποίο δεν συνέβη μέχρι τη στρατιωτική εισβολή του 2003.
Το θέμα είναι λοιπόν ότι οι ιρακινές κυρώσεις ήταν μοναδικά τιμωρητικές και σκληρές και παρατεταμένες και περιεκτικές. Έμειναν στη θέση τους ανεξάρτητα από το πώς οι άνθρωποι αρέσουν στον εαυτό μου ή στους άλλους, και όχι μόνο σε εμένα, αλλά η UNICEF και οι υπηρεσίες του συστήματος των Ηνωμένων Εθνών - πολλά κράτη, συμπεριλαμβανομένης της Γαλλίας, της Κίνας και της Ρωσίας - διαμαρτυρήθηκαν έντονα για τις συνέπειες στην ανθρώπινη ζωή και τη ζωή των Παιδιά και ενήλικες στο Ιράκ.
Η επιθυμία μου να παραιτηθώ ήταν να δημοσιοποιήσω, κάτι που έκανα. Μέσα σε ένα μήνα, ήμουν στην Ουάσινγκτον, κάνοντας την πρώτη μου ενημέρωση στο Κογκρέσο σχετικά με τις συνέπειες αυτών των κυρώσεων, καθοδηγούμενες από την Ουάσιγκτον και το Λονδίνο.
Πιστεύω λοιπόν ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες και ο πληθυσμός τους, που ψηφίζουν αυτές τις κυβερνήσεις, πρέπει να καταλάβουν ότι τα παιδιά και ο λαός του Ιράκ είναι ακριβώς όπως τα παιδιά των Ηνωμένων Πολιτειών και της Αγγλίας και του λαού τους. Έχουν τα ίδια όνειρα, τις ίδιες φιλοδοξίες της εκπαίδευσης και της απασχόλησης και τη στέγαση και τις διακοπές και όλα τα πράγματα που ενδιαφέρονται οι καλοί άνθρωποι. Είμαστε όλοι οι ίδιοι άνθρωποι και δεν μπορούμε να καθίσουμε πίσω και να σκεφτούμε κάπως, «Δεν ξέρουμε ποιοι είναι, είναι Αφγανοί, είναι Ιρανοί, είναι Ιρακινοί. Και λοιπόν? Πεθαίνουν. Λοιπόν, δεν ξέρουμε, δεν είναι δικό μας πρόβλημα, αυτό συμβαίνει στον πόλεμο. " Θέλω να πω, όλο αυτό το σκεπτικό για το γιατί αυτό είναι ασήμαντο.
Και πιστεύω ότι αυτή η πτυχή της ζωής στον κόσμο των κυρώσεων συνεχίζεται, είτε πρόκειται για τη Βενεζουέλα, είτε για την Κούβα, η οποία συνεχίζεται τώρα εδώ και 60 χρόνια. Οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν ή δεν σκέφτονται τη ζωή άλλων ανθρώπων όμοια με μας εδώ στην Ευρώπη ή στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Είναι ένα τρομακτικό πρόβλημα και δεν ξέρω πώς μπορεί να επιλυθεί. Τώρα έχουμε κυρώσεις στο Ιράν και τη Βόρεια Κορέα. Επομένως, η δυσκολία είναι να ζωντανέψουμε ότι σκοτώνουμε ανθρώπους με κυρώσεις. Δεν είναι υποκατάστατο του πολέμου - είναι μια μορφή πολέμου.
Nicolas Davies: Ευχαριστώ, Denis. Νομίζω ότι αυτό μας φέρνει σε ένα άλλο ζήτημα, διότι ενώ οι κυρώσεις στο Ιράκ εγκρίθηκαν από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, αυτό που εξετάζουμε σήμερα στον κόσμο είναι, ως επί το πλείστον, οι ΗΠΑ που χρησιμοποιούν τη δύναμη του χρηματοπιστωτικού τους συστήματος για επιβάλλω μονομερείς πολιορκίες σε αυτές τις χώρες, ακόμη και όταν οι ΗΠΑ εξακολουθούν να διεξάγουν πόλεμο σε τουλάχιστον μισές δωδεκάδες χώρες, κυρίως στη Μέση Ανατολή. Η Medea Benjamin και εγώ πρόσφατα τεκμηριωμένη ότι οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοί τους έχουν ρίξει 326,000 βόμβες και πυραύλους σε άλλες χώρες σε όλους αυτούς τους πολέμους, μόλις από το 2001 - αυτό δεν μετράει τον πρώτο πόλεμο του Κόλπου.
Δουλέψατε για τα Ηνωμένα Έθνη και το UNDP για 34 χρόνια και ο ΟΗΕ σχεδιάστηκε ως φόρουμ και θεσμός για την ειρήνη και για να αντιμετωπίσετε παραβιάσεις της ειρήνης από χώρες του κόσμου. Αλλά πώς μπορεί ο ΟΗΕ να αντιμετωπίσει το πρόβλημα μιας ισχυρής, επιθετικής χώρας όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες που παραβιάζει συστηματικά το διεθνές δίκαιο και στη συνέχεια καταχράται το βέτο και τη διπλωματική του δύναμη για να αποφύγει τη λογοδοσία;
Denis Halliday: Ναι, όταν μιλάω με μαθητές, προσπαθώ να εξηγήσω ότι υπάρχουν δύο Ηνωμένα Έθνη: υπάρχει μια Γραμματεία των Ηνωμένων Εθνών, με επικεφαλής τον Γενικό Γραμματέα και στελεχωμένη από ανθρώπους σαν εμένα και 20,000 ή 30,000 περισσότερους παγκοσμίως, μέσω UNDP και οι οργανισμοί. Λειτουργούμε σε κάθε χώρα και το μεγαλύτερο μέρος της είναι αναπτυξιακό ή ανθρωπιστικό. Είναι καλή δουλειά, έχει πραγματικό αντίκτυπο, είτε τροφοδοτεί Παλαιστίνιους είτε είναι έργο της UNICEF στην Αιθιοπία. Αυτό συνεχίζεται.
Κατά την κατάρρευση των Ηνωμένων Εθνών στο Συμβούλιο Ασφαλείας, κατά την άποψή μου, και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι, στη Γιάλτα το 1945, οι Ρούσβελτ, Στάλιν και Τσόρτσιλ, έχοντας σημειώσει την αποτυχία του Συνδέσμου Εθνών, αποφάσισαν να ιδρύσουν Ηνωμένα Έθνη που θα είχαν μια ελεγκτική οντότητα, την οποία στη συνέχεια κάλεσαν το Συμβούλιο Ασφαλείας. Και για να βεβαιωθώ ότι λειτούργησε, προς το συμφέρον τους, θα έλεγα, δημιούργησαν αυτήν την ομάδα βέτο πέντε δυνάμεων, και πρόσθεσαν τη Γαλλία και πρόσθεσαν την Κίνα. Και αυτά τα πέντε είναι ακόμη στη θέση τους.
Αυτό είναι το 1945 και αυτό είναι το 2021, και εξακολουθούν να είναι στην εξουσία και ακόμα χειρίζονται τα Ηνωμένα Έθνη. Και όσο μένουν εκεί και χειρίζονται, νομίζω ότι ο ΟΗΕ είναι καταδικασμένος. Η τραγωδία είναι ότι οι πέντε εξουσίες βέτο είναι τα ίδια τα κράτη μέλη που παραβιάζουν τον Χάρτη, παραβιάζουν τις συμβάσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα και δεν θα επιτρέψουν την εφαρμογή του ΔΠΔ στα εγκλήματα πολέμου και σε άλλες καταχρήσεις τους.
Επιπλέον, είναι οι χώρες που κατασκευάζουν και πωλούν όπλα και γνωρίζουμε ότι τα όπλα του πολέμου είναι πιθανώς το πιο κερδοφόρο προϊόν που μπορείτε να παράγετε. Έτσι, το συμφέρον τους είναι ο έλεγχος, η στρατιωτική ικανότητα, είναι η παρέμβαση. Είναι μια νεοαποικιακή προσπάθεια, μια αυτοκρατορία στην πραγματικότητα, να ελέγχει τον κόσμο με τον τρόπο που θέλουν να τον δουν. Μέχρι να αλλάξει αυτό και τα πέντε κράτη μέλη συμφωνήσουν να αραιώσουν την εξουσία τους και να παίξουν έναν ειλικρινές ρόλο, νομίζω ότι είμαστε καταδικασμένοι. Ο ΟΗΕ δεν έχει την ικανότητα να σταματήσει τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε σε όλο τον κόσμο.
Nicolas Davies: Αυτή είναι μια πολύ καταδικαστική πρόγνωση. Σε αυτόν τον αιώνα, αντιμετωπίζουμε τόσο απίστευτα προβλήματα, μεταξύ της κλιματικής αλλαγής και της απειλής του πυρηνικού πολέμου που εξακολουθεί να κρέμεται σε όλους μας, πιθανώς πιο επικίνδυνο από ποτέ, λόγω της έλλειψης συνθηκών και της έλλειψης συνεργασίας μεταξύ των πυρηνικών δυνάμεων , ιδίως τις ΗΠΑ και τη Ρωσία. Αυτό είναι πραγματικά ένα υπαρξιακή κρίση για την ανθρωπότητα.
Τώρα υπάρχει, φυσικά, η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών, και ενέτειναν τα πυρηνικά όπλα με τη νέα Συνθήκη για την Απαγόρευση των Πυρηνικών Όπλων (TPNW), το οποίο έχει πλέον επίσημα τεθεί σε ισχύ. Και κάθε χρόνο όταν συνεδριάζει, η Γενική Συνέλευση τακτικά και σχεδόν ομόφωνα καταδικάζει το αμερικανικό καθεστώς κυρώσεων κατά της Κούβας.
Όταν έγραψα το βιβλίο μου για τον πόλεμο στο Ιράκ, οι τελικές μου συστάσεις ήταν ότι οι ανώτεροι Αμερικανοί και Βρετανοί εγκληματίες πολέμου που είναι υπεύθυνοι για τον πόλεμο πρέπει να θεωρηθούν ποινικά υπόλογοι και ότι οι ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο πρέπει να πληρώσουν αποζημιώσεις στο Ιράκ για τον πόλεμο. Θα μπορούσε η Γενική Συνέλευση να είναι ένας τόπος για να στηρίξει το Ιράκ για να ζητήσει αποζημιώσεις από τις ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο, ή υπάρχει άλλος χώρος όπου αυτό θα ήταν πιο κατάλληλο;
Denis Halliday: Νομίζω ότι έχετε δίκιο. Η τραγωδία είναι ότι οι αποφάσεις του Συμβουλίου Ασφαλείας είναι δεσμευτικές αποφάσεις. Κάθε κράτος μέλος πρέπει να εφαρμόσει και να σεβαστεί αυτές τις αποφάσεις. Έτσι, εάν παραβιάσετε ένα καθεστώς κυρώσεων που επιβλήθηκε από το Συμβούλιο ως κράτος μέλος, έχετε πρόβλημα. Τα ψηφίσματα της Γενικής Συνέλευσης δεν είναι δεσμευτικά.
Μόλις αναφερθήκατε σε μια πολύ σημαντική απόφαση, η οποία είναι η απόφαση για τα πυρηνικά όπλα. Είχαμε πολλές αποφάσεις σχετικά με την απαγόρευση διαφόρων τύπων όπλων με τα χρόνια. Εδώ στην Ιρλανδία συμμετείχαμε σε νάρκες κατά προσωπικού και σε άλλα πράγματα αυτού του είδους, και ήταν από μεγάλο αριθμό κρατών μελών, αλλά όχι από τα ένοχα μέρη, όχι από τους Αμερικανούς, ούτε από τους Ρώσους, ούτε από τους Κινέζους, ούτε από τους Βρετανούς . Αυτοί που ελέγχουν το παιχνίδι εξουσίας βέτο είναι αυτοί που δεν συμμορφώνονται. Ακριβώς όπως η Κλίντον ήταν ένας από τους προτείνοντες, νομίζω, του ΔΠΔ [Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο], αλλά όταν έφτασε στο τέλος της ημέρας, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν αποδέχονται ότι έχει κάποιο ρόλο έναντι των ίδιων και τα εγκλήματα πολέμου τους Το ίδιο ισχύει και για άλλα μεγάλα κράτη που είναι οι ένοχοι σε αυτές τις περιπτώσεις.
Γι 'αυτό θα επανέλθω στην πρότασή σας σχετικά με τη Γενική Συνέλευση. Θα μπορούσε να βελτιωθεί, δεν υπάρχει κανένας λόγος για τον οποίο δεν θα μπορούσε να αλλάξει, αλλά απαιτεί τεράστιο θάρρος εκ μέρους των κρατών μελών. Απαιτεί επίσης αποδοχή από τις πέντε εξουσίες αρνησικυρίας ότι η μέρα τους έχει τελειώσει, διότι, στην πραγματικότητα, ο ΟΗΕ έχει πολύ λίγο cachet σήμερα για να στείλει αποστολή του ΟΗΕ σε μια χώρα όπως η Μιανμάρ ή το Αφγανιστάν.
Νομίζω ότι δεν έχουμε άλλη δύναμη, δεν έχουμε καμία επιρροή, γιατί ξέρουν ποιος διευθύνει τον οργανισμό, ξέρουν ποιος παίρνει τις αποφάσεις. Δεν είναι ο Γενικός Γραμματέας. Δεν είναι άνθρωποι σαν κι εμένα. Το Συμβούλιο Ασφαλείας μας υπαγορεύει. Παραιτήθηκα ουσιαστικά από το Συμβούλιο Ασφαλείας. Ήταν τα αφεντικά μου κατά τη συγκεκριμένη περίοδο της καριέρας μου.
Έχω μια διάλεξη που κάνω για τη μεταρρύθμιση του Συμβουλίου Ασφαλείας, καθιστώντας το ένα αντιπροσωπευτικό όργανο Βορρά-Νότου, το οποίο θα βρει τη Λατινική Αμερική και την υποσαχάρια Αφρική στην περιοχή, και θα λάβετε πολύ διαφορετικές αποφάσεις, θα έχετε το είδος αποφάσεις που λαμβάνουμε στη Γενική Συνέλευση: πολύ πιο ισορροπημένη, πολύ πιο ενημερωμένη για τον κόσμο και τον Βόρειο και Νότο του και όλες αυτές τις άλλες παραλλαγές. Φυσικά, πάλι, δεν μπορούμε να μεταρρυθμίσουμε το Συμβούλιο έως ότου συμφωνήσουν οι πέντε εξουσίες βέτο. Αυτό είναι το τεράστιο πρόβλημα.
Nicolas Davies: Ναι, στην πραγματικότητα, όταν η δομή αυτή ανακοινώθηκε το 1945 με το Συμβούλιο Ασφαλείας, τα πέντε Μόνιμα Μέλη και το βέτο, ο Albert Camus, ο οποίος ήταν ο συντάκτης της γαλλικής εφημερίδας Combat, έγραψε μια πρώτη σελίδα που έλεγε αυτό ήταν το τέλος κάθε ιδέας της διεθνούς δημοκρατίας.
Έτσι, όπως και με πολλά άλλα θέματα, ζούμε σε αυτές τις ονομαστικά δημοκρατικές χώρες, αλλά οι άνθρωποι μιας χώρας όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες λένε πραγματικά τι θέλουν οι ηγέτες μας να μάθουμε για το πώς λειτουργεί ο κόσμος. Επομένως, είναι σαφώς απαραίτητη η μεταρρύθμιση του Συμβουλίου Ασφαλείας, αλλά είναι μια μαζική διαδικασία εκπαίδευσης και δημοκρατικής μεταρρύθμισης σε χώρες σε όλο τον κόσμο για να οικοδομήσουμε αρκετά ένα δημοφιλές κίνημα για να απαιτήσουμε αυτού του είδους τις αλλαγές. Εν τω μεταξύ, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε είναι τεράστια.
Ένα άλλο πράγμα που είναι πολύ αναφερόμενο στις ΗΠΑ είναι ότι, από την απελπισία μετά από είκοσι χρόνια πολέμου στο Αφγανιστάν, ο υπουργός Blinken επιτέλους ρώτησε ο ΟΗΕ να οδηγήσει μια ειρηνευτική διαδικασία για την κατάπαυση του πυρός μεταξύ της κυβέρνησης που υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ και των Ταλιμπάν και μιας πολιτικής μετάβασης. Αυτό θα μπορούσε να μεταφέρει τη σύγκρουση στον πολιτικό χώρο και να τερματίσει τον εμφύλιο πόλεμο που προέκυψε από την εισβολή και την κατοχή των ΗΠΑ και την ατελείωτη εκστρατεία βομβαρδισμού.
Τι πιστεύετε λοιπόν για αυτήν την πρωτοβουλία; Υποτίθεται ότι θα πραγματοποιηθεί συνάντηση σε δύο εβδομάδες στην Κωνσταντινούπολη, με επικεφαλής έναν έμπειρο διαπραγματευτή του ΟΗΕ, τον Jean Arnault, ο οποίος βοήθησε να φέρει ειρήνη στη Γουατεμάλα στο τέλος του εμφυλίου πολέμου της και στη συνέχεια μεταξύ Κολομβίας και FARC. Οι ΗΠΑ ζήτησαν συγκεκριμένα από την Κίνα, τη Ρωσία και το Ιράν να συμμετάσχουν επίσης σε αυτήν τη διαδικασία. Και οι δύο πλευρές στο Αφγανιστάν συμφώνησαν να έρθουν στην Κωνσταντινούπολη και τουλάχιστον να δουν τι μπορούν να συμφωνήσουν. Είναι λοιπόν ένας εποικοδομητικός ρόλος που μπορεί να διαδραματίσει ο ΟΗΕ; Αυτό προσφέρει μια ευκαιρία ειρήνης για τον λαό του Αφγανιστάν;
Denis Halliday: Αν ήμουν μέλος των Ταλιμπάν και μου ζητήθηκε να διαπραγματευτώ με μια κυβέρνηση που είναι μόνο στην εξουσία επειδή υποστηρίζεται από τις Ηνωμένες Πολιτείες, θα αναρωτιόμουν αν είναι ακόμη και καρίνα. Είμαστε εξίσου ισχυροί, μπορούμε να μιλήσουμε ο ένας στον άλλο; Νομίζω ότι η απάντηση είναι όχι.
Το χάσμα του ΟΗΕ, όποιος κι αν είναι, φτωχός, θα έχει την ίδια δυσκολία. Εκπροσωπεί τα Ηνωμένα Έθνη, ένα Συμβούλιο Ασφαλείας στο οποίο κυριαρχούν οι Ηνωμένες Πολιτείες και άλλα, καθώς οι Αφγανοί γνωρίζουν πολύ καλά. Οι Ταλιμπάν αγωνίζονται εδώ και πολύ καιρό, και δεν σημειώνουν πρόοδο λόγω της παρέμβασης των αμερικανικών στρατευμάτων, τα οποία εξακολουθούν να βρίσκονται στο έδαφος. Απλώς δεν νομίζω ότι είναι ισότιμος χώρος.
Έτσι θα ήμουν πολύ έκπληκτος αν αυτό λειτουργεί. Ελπίζω απολύτως. Πιστεύω ότι, κατά τη γνώμη μου, εάν θέλετε μια διαρκή σχέση εντός μιας χώρας, πρέπει να γίνει διαπραγμάτευση εντός της χώρας, χωρίς στρατιωτική ή άλλη παρέμβαση ή φόβο για περαιτέρω βομβαρδισμούς ή επιθέσεις ή όλα τα υπόλοιπα. Δεν νομίζω ότι έχουμε καμία αξιοπιστία, ως ΟΗΕ, υπό αυτές τις συνθήκες. Θα είναι ένα πολύ σκληρό σλόγκαν.
Nicolas Davies: Σωστά. Η ειρωνεία είναι ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες αφήνω στην άκρη ο Χάρτης των Ηνωμένων Εθνών όταν επιτέθηκε στη Γιουγκοσλαβία το 1999 για να χαράξει αυτό που είναι τώρα ημι-αναγνωρισμένο χώρα του Κοσσυφοπεδίου, και στη συνέχεια να επιτεθεί στο Αφγανιστάν και το Ιράκ. ο Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών, στην αρχή, στην καρδιά του, απαγορεύει την απειλή ή τη χρήση βίας από τη μια χώρα εναντίον της άλλης. Αλλά αυτό αναιρούν οι ΗΠΑ.
Denis Halliday: Και τότε, πρέπει να θυμάστε, ότι οι ΗΠΑ επιτίθενται σε ένα κράτος μέλος των Ηνωμένων Εθνών, χωρίς δισταγμό, χωρίς σεβασμό στον Χάρτη. Ίσως οι άνθρωποι να ξεχνάνε ότι ο Eleanor Roosevelt οδήγησε, και κατάφερε να θεσπίσει, τη Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ένα εξαιρετικό επίτευγμα, το οποίο εξακολουθεί να ισχύει. Είναι ένα βιβλικό όργανο για πολλούς από εμάς που εργάζονται στον ΟΗΕ.
Έτσι, η παραμέληση του Χάρτη και το πνεύμα του Χάρτη και η διατύπωση του Χάρτη, από τα πέντε μέλη βέτο, ίσως στο Αφγανιστάν ήταν η Ρωσία, τώρα είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες, οι Αφγανοί είχαν ξένη παρέμβαση μέχρι το λαιμό τους και πέρα από αυτά , και οι Βρετανοί έχουν εμπλακεί εκεί από τον 18ο αιώνα σχεδόν. Έχουν λοιπόν τη βαθύτερη συμπάθειά μου, αλλά ελπίζω ότι αυτό το πράγμα μπορεί να λειτουργήσει, ας ελπίσουμε ότι μπορεί.
Nicolas Davies: Το ανέφερα γιατί οι ΗΠΑ, με την κυρίαρχη στρατιωτική τους δύναμη μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, έκαναν μια πολύ συνειδητή επιλογή ότι αντί να ζει σύμφωνα με τον Χάρτη του ΟΗΕ, θα ζούσε με το σπαθί, από το νόμο του η ζούγκλα: "μπορεί να κάνει σωστά."
Πήρε αυτές τις ενέργειες γιατί μπορούσε, γιατί δεν υπήρχε καμία άλλη στρατιωτική δύναμη για να αντισταθεί. Τη στιγμή του πρώτου πολέμου του Κόλπου, α Σύμβουλος Πενταγώνου είπε στους New York Times ότι, με το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, οι ΗΠΑ θα μπορούσαν τελικά να διεξάγουν στρατιωτικές επιχειρήσεις στη Μέση Ανατολή χωρίς να ανησυχούν για την έναρξη του Β 'Παγκοσμίου Πολέμου. Έτσι, πήραν το θάνατο της Σοβιετικής Ένωσης ως πράσινο φως για αυτές τις συστηματικές, διαδεδομένες ενέργειες που παραβιάζουν τον Χάρτη του ΟΗΕ.
Αλλά τώρα, αυτό που συμβαίνει στο Αφγανιστάν είναι ότι οι Ταλιμπάν ελέγχουν και πάλι τη μισή χώρα. Πλησιάζουμε την άνοιξη και το καλοκαίρι όταν οι μάχες παραδοσιακά χειροτερεύουν, και έτσι οι ΗΠΑ καλούν τον ΟΗΕ από απελπισία γιατί, ειλικρινά, χωρίς κατάπαυση του πυρός, η κυβέρνησή τους στην Καμπούλ πρόκειται να χάνουν περισσότερα εδάφη. Έτσι, οι ΗΠΑ επέλεξαν να ζήσουν με το σπαθί, και σε αυτήν την κατάσταση τώρα αντιμετωπίζει το θάνατο από το σπαθί.
Denis Halliday: Αυτό που είναι τραγικό, Νικολά, είναι ότι, στη ζωή μας, οι Αφγανοί έτρεξαν τη χώρα τους. Είχαν μια μοναρχία, είχαν ένα κοινοβούλιο - συνάντησα και συνέντευξη γυναικών υπουργών από το Αφγανιστάν στη Νέα Υόρκη - και το κατάφεραν. Ήταν όταν οι Ρώσοι παρενέβησαν, και μετά οι Αμερικανοί παρενέβησαν, και στη συνέχεια ο Μπιν Λάντεν έστησε το στρατόπεδο του εκεί, και αυτό δικαιολογούσε να καταστρέψει ό, τι είχε απομείνει από το Αφγανιστάν.
Και τότε ο Μπους, ο Τσένι και μερικά από τα αγόρια αποφάσισαν, αν και δεν υπήρχε καμία δικαιολογία, να βομβαρδίσουν και να καταστρέψουν το Ιράκ, επειδή ήθελαν να πιστεύουν ότι ο Σαντάμ Χουσεΐν είχε εμπλακεί με την Αλ Κάιντα, κάτι που φυσικά ήταν ανοησία. Ήθελαν να πιστεύουν ότι είχε όπλα μαζικής καταστροφής, κάτι που ήταν επίσης ανοησία. Οι επιθεωρητές του ΟΗΕ το έλεγαν ξανά και ξανά, αλλά κανείς δεν θα τους πίστευε.
Είναι η σκόπιμη παραμέληση της τελευταίας ελπίδας. Η Ένωση Εθνών απέτυχε, και ο ΟΗΕ ήταν η επόμενη καλύτερη ελπίδα και εσκεμμένα στρέψαμε την πλάτη μας, την παραμελήσαμε και την εμπιστευθήκαμε. Όταν έχουμε έναν καλό Γενικό Γραμματέα σαν Χάμαρσκ, τον σκοτώνουμε. Σκοτώθηκε σίγουρα, γιατί παρεμβαίνει στα όνειρα των Βρετανών ειδικότερα, και ίσως των Βέλγων, στην Κάταγκα. Είναι μια πολύ θλιβερή ιστορία και δεν ξέρω από πού πηγαίνουμε από εδώ.
Nicolas Davies: Σωστά, καλά, όπου φαίνεται να πηγαίνουμε από εδώ είναι η απώλεια της αμερικανικής δύναμης σε όλο τον κόσμο, επειδή οι ΗΠΑ έχουν τόσο άσχημα κατάχρησε τη δύναμή του. Στις ΗΠΑ, συνεχίζουμε να ακούμε ότι πρόκειται για ψυχρό πόλεμο μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας, ή ίσως των ΗΠΑ, της Κίνας και της Ρωσίας, αλλά νομίζω ότι όλοι ελπίζουμε ότι μπορούμε να εργαστούμε για έναν πιο πολυπολικό κόσμο.
Όπως λέτε, το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών χρειάζεται μεταρρύθμιση και ελπίζουμε ότι ο αμερικανικός λαός κατανοεί ότι δεν μπορούμε να κυβερνούμε μονομερώς τον κόσμο, ότι η φιλοδοξία για μια παγκόσμια αυτοκρατορία των ΗΠΑ είναι ένα απίστευτα επικίνδυνο όνειρο που μας οδήγησε πραγματικά σε αδιέξοδο.
Denis Halliday: Ίσως το μόνο καλό που βγαίνει από το Covid-19 είναι η αργή συνειδητοποίηση ότι, αν όλοι δεν κάνουν εμβόλιο, αποτύχουμε, γιατί εμείς, οι πλούσιοι και οι ισχυροί με τα χρήματα και τα εμβόλια, δεν θα είμαστε ασφαλής έως ότου βεβαιωθούμε ότι ο υπόλοιπος κόσμος είναι ασφαλής, από τον Covid και τον επόμενο που έρχεται αναμφίβολα.
Και αυτό σημαίνει ότι εάν δεν κάνουμε εμπόριο με την Κίνα ή άλλες χώρες για τις οποίες έχουμε επιφυλάξεις, γιατί δεν μας αρέσει η κυβέρνησή τους, δεν μας αρέσει ο κομμουνισμός, δεν μας αρέσει ο σοσιαλισμός, ό, τι κι αν είναι, απλά πρέπει να ζήσουμε με αυτό, γιατί χωρίς ο ένας τον άλλον δεν μπορούμε να επιβιώσουμε. Με την κλιματική κρίση και όλα τα άλλα ζητήματα που σχετίζονται με αυτό, χρειαζόμαστε ο ένας τον άλλον περισσότερο από ποτέ ίσως και χρειαζόμαστε συνεργασία. Είναι απλώς βασική κοινή λογική ότι δουλεύουμε και ζούμε μαζί.
Οι ΗΠΑ έχουν περίπου 800 στρατιωτικές βάσεις σε όλο τον κόσμο, διαφόρων μεγεθών. Η Κίνα είναι σίγουρα περιτριγυρισμένη και αυτή είναι μια πολύ επικίνδυνη κατάσταση, εντελώς περιττή. Και τώρα ο εξοπλισμός με φανταχτερά νέα πυρηνικά όπλα όταν έχουμε ήδη πυρηνικά όπλα που είναι είκοσι φορές μεγαλύτερα από αυτά που κατέστρεψαν τη Χιροσίμα. Γιατί στην ευχή? Είναι απλώς παράλογη ανοησία να συνεχίσουμε αυτά τα προγράμματα και απλά δεν λειτουργεί για την ανθρωπότητα.
Ελπίζω ότι οι ΗΠΑ θα αρχίσουν ίσως να υποχωρούν και να επιλύουν τα δικά τους εγχώρια προβλήματα, τα οποία είναι αρκετά σημαντικά. Θυμάμαι κάθε μέρα όταν κοιτάζω το CNN εδώ στο σπίτι μου για τις δυσκολίες του αγώνα και για όλα τα άλλα πράγματα που γνωρίζετε καλά ότι πρέπει να αντιμετωπιστούν. Το να είσαι αστυνομικός στον κόσμο ήταν μια κακή απόφαση.
Nicolas Davies: Απολύτως. Έτσι, το πολιτικό, οικονομικό και στρατιωτικό σύστημα στο οποίο ζούμε δεν είναι μόνο γενοκτονικό σε αυτό το σημείο, αλλά και αυτοκτονικό. Ευχαριστώ, Ντένις, που είσαι η φωνή της λογικής σε αυτόν τον τρελό κόσμο.
Ο Nicolas JS Davies είναι ερευνητής του CODEPINK, ανεξάρτητου συγγραφέα και συγγραφέα του Αίμα στα χέρια μας: η αμερικανική εισβολή και καταστροφή του Ιράκ.
