af Susan Glasser, November 13, 2017
Fra Politico
"De vil vide, om han er skør," sagde Suzanne DiMaggio, "eller hvis det bare er en handling."
"De" er nordkoreanske embedsmænd. Og "han" er Donald Trump. Fire gange i løbet af det sidste år, i Genève, Pyongyang, Oslo og Moskva, har DiMaggio i hemmelighed mødt nordkoreanerne for at tale om landets nukleare program. Men hvad de virkelig vil tale om, sagde DiMaggio i et omfattende nyt interview til The Global Politico, er Amerikas flygtige præsident.
Nordkoreanerne har spurgt hende ikke kun, om Trump er nødder, sagde DiMaggio, men hvad og hvordan man tænker på alt fra hans offentlige underbud af hans statsminister Rex Tillerson til specialråd Robert Muellers undersøgelse af mulige kampagnesamarbejde med Rusland.
"De vil virkelig vide, hvad der er hans slutspil", siger DiMaggio, en forsker ved New America, som specialiserer sig i at tale med slyngelstyre og har brugt de sidste to år i disse hemmelige diskussioner med nordkoreanerne. Hun mener, at de var klare efter Trumps overraskelsesvalg for at diskutere en ny runde officielle samtaler med USA for at afværge standoff over deres atomvåben - men at Trumps eskalerende retorik og Twitter ryser som hans weekend skræmmer af Nordkoreas "korte og fede" Kim Jong Un kan have afskærmet denne mulighed. "De følger nyhederne meget tæt de ser CNN 24 / 7; de læser sine tweets og andre ting. "
Blandt de problemer, som nordkoreerne har rejst med hende i de seneste måneder, sagde DiMaggio, at alt var fra Trumps tweet, der opfordrede Tillerson til at opgive diplomati med Nordkorea ("Er det en god politimand / dårlig politimand, som han laver med Tillerson?") Trumps beslutning i efteråret om at decertificere Irans overholdelse af den nukleare aftale, der er forfalsket af hans forgænger, Barack Obama. Det sagde DiMaggio, "har sendt et klart signal til nordkoreanerne: Hvorfor skal de indgå en aftale med os, hvis vi ikke holder fast i det?"
"De stiller spørgsmålstegn ved hans uregelmæssige opførsel, og også hans monteringsproblemer her hjemme, med undersøgelsen udført af Robert Mueller, og de spørger:" Hvorfor skal vi indlede forhandlinger med Trump administrationen, når Donald Trump måske ikke er præsident meget længere ? '”
***
I årevis har DiMaggio og Joel Wit, en langvarig amerikansk diplomat vendte sig til forsker ved Johns Hopkins University, der grundlagde den indflydelsesrige Nordkorea-ser websted 38North, har roligt mødet med nordkoreanerne for at tale om landets nukleare program. Tidligere har de næppe anerkendt samtalerne, en del af en "Track 2" -dialog, der har holdt en linje åben for det isolerede diktatur, selv når de to regeringer officielt ikke var på tale.
Men det var før Trump.
I deres møder med nordkoreerne siden Trump blev valgt, så DiMaggio og Wit deres voksende alarmer og forvirring som en indledende opsøgende efter valgetestningen. USA reaktion på nye nukleare foredrag faldt ned i en trumpetisk raseri af navneopkald, gensidig tilbedelse og militær eskalering . Nu taler hun og Wit på trods af deres tilbageholdenhed, selv om de anerkender de nordkoreanske møder og beskriver dem i en nylig New York Times op-ed og tilføjer ny detaljer i denne uges episode af vores Global Politico podcast. "Jeg snakker normalt ikke om mit" Track 2 "-arbejde på en sådan offentlig måde," DiMaggio tweeted. "Men disse er langt fra normale tider."
Deres konto kommer i et kæmpe øjeblik i den voksende krise med Nordkorea, hvor Trump indpakker en 12-dags Asien tour efter at have sendt forvirrende og modstridende signaler. Præsidenten projicerede oprindeligt en ukarakteristisk diplomatisk tilgang på turen, hvilket tyder på en ny åbenhed over for forhandlingerne som en vej ud af atomvåbenet og leverer en stærk formuleret adresse i Seoul om Nordkoreas krænkelser af menneskerettighederne og presser kineserne i Beijing til at gøre fælles forårsage over for USA en styrkelse af sanktionerne mod det nabolande nordkoreanske regime.
Men selv før et sidste stop i Manila var Trump tilbage i en ordskrig med Kim, der syntes at underbyde turens skriptede statskunst. Mens DiMaggio og Wit ikke havde noget endelig svar for nordkoreanerne, da de havde spurgt om Trump var skør, kom nordkoreerne helt klart til deres egen konklusion. Som svar på Trumps Seoul-tale kaldte Nordkoreas statsmedier ham en "lunatic old man", der ønsker at starte en atomkrig. Det advarede om, at USA står over for en "afgrundsdømmelse", medmindre det bliver af med Trump og overgiver sin "fjendtlige politik".
Trump, 71, syntes mere miffed på angrebet på hans alder end hans skønhed. Han forladte de rådgivende rådgivers omhyggeligt formulerede udtalelser, og han tvivlede tilbage på sin oprør om at blive kaldt gammel, mens han insisterede, måske tungt i kinnet, at han havde forsøgt at blive en "ven" til Kim og sarkastisk hævdede at han i det mindste aldrig havde haft kaldte den rotte unge diktator "kort og fed".
Allerede inden udvekslingen fortalte DiMaggio og Wit mig, at Trumps forkærlighed for at fornærme nordkoreanerne og deres leder i usædvanligt personlige vilkår tilsidesatte regel nr. 1 af, hvad den amerikanske regering har lært gennem årene om at interagere med nordkoreanerne: "Uanset hvad du gør , ikke personligt fornærme denne mand, "som DiMaggio sætte det.
Faktisk gentager navneopkaldet en amerikansk taktik, der er kommet tilbage med tidligere nordkoreanske ledere. "Tanken om, at administrationen har - og især præsident Trump - at eskalerende trusler vil gøre nordkoreanerne mere fleksible, er forkerte. Eskalerende trusler gør kun nordkoreerne mere ufleksible, "sagde Wit. "At være helt hård," tilføjede han senere, "er en stor fejl, fordi nordkoreanerne kan være hårde som negle selv, og fordi de er svage, er det som at begå selvmord."
Men Trump er endnu en gang gået ind for hård tale alligevel. Vil det have betydning? Trods alt har amerikanske præsidenter forsøgt at stoppe Kim, hans far og bedstefar i mere end to årtier fra at atomisere den koreanske halvø.
I interviewet udtalte DiMaggio og Wit, hvad de mener at være en overset vilje fra de nordkoreanske lande til at engagere sig i nye forhandlinger med den indkommende Trump-administration, en valgmulighed, de nu frygter måske ikke længere er tilgængelig. "Min bekymring er, at på grund af alle disse modstridende udsagn og truslerne om, at det smalle vindue, der åbnes, tror jeg, for at føre foredrag, lukkes gradvist," sagde DiMaggio.
I de seneste uger har Wit offentligt sat oddsene for en militær konflikt på 40 procent, mens den tidligere CIA-direktør John Brennan har vurderet dem ved 25 procent blandt tegn på stigende amerikansk militær aktivitet, som mange eksperter bekymrer sig om, kan udløse fejlberegning eller endog direkte aggression i Nord Korea. "Det er ikke de egentlige militære bevægelser," sagde Abraham Danmark, der tjente som Pentagons assisterende assisterende forsvarsminister for Østasien under Obama. "Det er, når de er sat sammen med denne oppustede retorik. Det er da jeg begynder at blive bekymret for det øgede potentiale for misforståelse - og faktisk konflikt. "
***
Det behøvede ikke at vise sig sådan, ifølge DiMaggio og Wit.
Faktisk var nordkoreerne enige med Trump om, at Obamas politik om "strategisk tålmodighed" - og venter på, at de skulle spænde - havde mislykkedes. "Meget tidligt overførte nordkoreerne, at de så en ny administration som en potentiel ny start," sagde DiMaggio. "Forholdet til Obama-administrationen var blevet så surt, især efter at USA sanktionerede Kim Jong Un personligt. Det blæste virkelig forholdet ud af vandet. "
Wit indvilligede i, at Obama-administrationen ikke havde fået lidt opmærksomhed på det tidspunkt, da Obama efterfulgte sin far i 2010 og havde undladt at forfølge nye nuklearforhandlinger før det kunne have holdt nordkoreanerne længere væk fra at opnå et atomkraftværk -armede interkontinentale ballistiske missiler, der kan nå kontinentale USA, et gennembrud de er nu på randen af at lave. Obamas tilgang, sagde Wit, ser nu ud som en "stor fejl".
I betragtning af hvor tæt Nordkorea er at nå dette gennembrud, er Nordkorea-observatører opdelt på, hvor alvorligt det er at tage det nordkoreanske opsøgende i starten af Trump-administrationen, og mange er bekymrede over, at Trump-holdet, med et svækket Tillerson og udarmet demoraliseret diplomatkorps (der er ikke mere end to nuværende amerikanske embedsmænd, sagde Wit, som endda har mødt nordkoreanerne), måske ikke i stand til at foretage meningsfulde nuklearforhandlinger alligevel.
Men DiMaggio insisterede i interviewet, at det var en ægte tilgang.
"På baggrund af mine samtaler med dem umiddelbart efter indvielsen, da jeg rejste til Pyongyang for at møde dem, var de meget klare, at det kunne være en ny begyndelse," sagde hun. "De havde helt sikkert ingen illusioner om, at tingene ville være lette, men jeg tror, at de var villige til i hvert fald at overveje ideen om forhandlinger med USA uden forudgående forudsætninger på det tidspunkt."
Det samme tilbud, sagde hun, blev lavet til den højtstående statssekretær for Nordkorea, Joseph Yun, på møder, hun mæglede, og hun mener, at det stadig var muligt for nogle uger siden, da hun mødte en senior nordkoreansk diplomat i Moskva. "Hun forlod døren åben til forhandlinger med USA," sagde DiMaggio. "Hun havde nogle tanker om, hvad der skulle ske for at kunne finde sted, men det var en smal åbning, og jeg synes det er sådan, vi skal fortolke det."
Derefter understregede mødet i Moskva også, hvor tæt Pyongyang er at opnå den atomkraftposition, den har længe efterspurgt: bevæbner sig med et atomvåben, der direkte kan målrette mod USA. "De er på vej til at nå det," sagde DiMaggio. "Så er det reelle spørgsmål, vil de vente til, efter at de er i stand til at erklære at de har opnået det eller demonstrere det til et punkt, hvor de føler sig tilfredse med, at de har nået et tilfredsstillende resultat? Og vil de vende tilbage til bordet på det tidspunkt? "
I det mindste delvist kan svaret afhænge af alle de spørgsmål, de har klemt hende med om Trump. Er han en pålidelig forhandler? En kortere timer på kontoret? En gal eller bare en fyr, der kan lide at spille en på tv?
Efter 11-dage i Asien er Nordkorea kommet op på hver enkelt af Trumps mange stop, men disse spørgsmål er ikke tættere på at blive besvaret.
