剑成犁头 采访Paul K. Chappell Part 2。

从转贴 月亮杂志 日26,2017。

查普尔: 创伤,异化,生活中缺乏意义......许多人加入暴力极端主义团体的原因相同。 创伤能够造成最严重的人类痛苦。 如果您没有办法成功浏览它,为什么还要提起它? 人们宁愿压抑或避免或治疗它,因为他们没有工具去做任何其他事情。 即使医生通常只是治疗创伤。

月亮: 是什么导致了那些感到被疏远或者遭受创伤的人的急剧增加?

查普尔: 有许多因素,但如果我能指出一个因素,那就是对自我价值的不满足需求。

当我讲课时,我常常问我的观众,更重要的是,生存还是自我价值? 很多人选择自我价值而不是生存,因为如果你觉得基本上没有价值,生活就会非常痛苦。

在犹太传统中,有人认为羞辱某人就等同于杀死他们。 在整个人类历史中,如果给自己或家人带来羞耻或羞辱,许多人会自杀或冒着生命危险重新获得自我价值感。 想想武士,如果被羞辱或羞辱,他们会自杀; 如果他们觉得自己受到了羞辱,那么他们过去会因决斗而冒着死亡的风险; 甚至是患有厌食症的人,他们会优先考虑自我价值而不是食物,健康,有时甚至过度活着。 患有厌食症的人中有五分之一和十分之一的人会死于这种疾病。

如果我们理解人类行为的大部分是由试图感到有价值的人驱使,如果他们不能冒险或选择死亡,我们就必须认识到,对于人类来说,无价值是一种非常痛苦的状态。 然而,这个世界比以前要大得多。 很多人都无法找到自己的位置。

人们在今天失去信仰的旧机构,如政府,教会,甚至传统,也给人们一种意义,归属感和安全感。 Erich Fromm写了这篇文章 逃离自由 - 如果人们恢复了他们的目的,意义,归属感和安全感,他们就会放弃自由。 我们世界的快速变化使许多人感到焦虑,而旧机构并没有提供他们渴望的答案。 我相信我们正处于过渡阶段,因为我们正朝着更好地满足我们需求的新理解迈进,但这也是一个非常危险的时刻。 如果人们认为它将帮助他们满足基本的人类需求,他们将服从威权政府。

因此,精神贫困并不是新的; 它一直伴随着我们。 即便是 “伊利亚特”这是近三千年前写的,表达了这种存在主义的危机。 但是现在我们的情况更加紧迫,因为核战争可以摧毁地球上的大多数生命,我们拥有破坏我们生物圈稳定的技术能力。 不解决我们的精神贫困的后果更糟。

月亮: 你在一个暴力的家庭中长大,并在小时候受到创伤。 你是如何将早期训练转变为和平活动家的; 事实上,还有人训练其他人成为和平活动家吗?

查普尔: 它涉及将愤怒转化为激进的同理心。 这并不容易。 我一直在努力工作20年。

月亮: 是否有一刻你意识到你必须做出改变; 暴力和愤怒不会让你到达你想去的地方?

查普尔: 它可能是在我身处19时开始的。 我和西点军校的一群朋友在一起。 在秋季清理期间,这是一个星期六,我们被分配到校园里的树叶上。 我们正在休息10分钟并谈论工作是多么无聊,当我说,“你还记得你在高中时感到无聊,以至于你幻想你在课堂上拍摄所有其他孩子吗?”所有其他的伙计们看着我说:“不......”

我简直不敢相信。 我说,“来吧,真的。 你从不幻想杀死其他学生?“他们每个人坚持,”没有。“然后他们问我,”你多久会想到这些事情?“我告诉他们,”几乎每一天。“他们都变得非常担心关于我,坚持认为那些想法不正常; 不是每个人都想杀死别人。 由于我当时的心态,我认为每个人都幻想着屠杀人,也许是因为我向我身边的每个人投射。 我在西点军校的同学的反应使我意识到我需要工作,治疗或解决我的不同之处。

在那次事件之后,我从高中打电话给我的一个朋友,问他是否曾想过杀死在学校的所有其他孩子。 他说不。 然后他问我:“当你有这些幻想的时候,你也想过杀了我吗?”我说,“是的。 与个人无关。 那时我只想杀死所有人。“

处于那种心理状态是绝对可怕的。 很多人都不知道这种愤怒程度的疯狂感觉如何。 如果你想杀死那些从未对你造成伤害的人; 即使是那些对你不好的人,你也会感到非常痛苦。

月亮: 哇。 保罗,这是一个很大的转变。 现在你是和平文化的捍卫者。 让我们谈谈这会带来什么。 这是一个非常高的订单,不是吗? 和平扫盲的第一个方面,“承认我们共同的人性”,似乎是一个伸展的目标。

查普尔: 和平扫盲 is 高阶,但学习数学,阅读和写作也是如此。 我们的教育系统用于教授这些科目所需的时间; 如果我们认为和平扫盲很重要,我们也可以投入时间和资源来教育它。

事实上,发动和平需要比发动战争更多的训练,因为它解决了问题的根本原因,而发动战争只涉及症状。 幸运的是,人们似乎发现这些信息非常引人注目。 它赋予了他们权力。 他们可以更好地理解和处理人类行为 - 他们自己和他人。

人们希望得到简单的答案,但和平文化很复杂。 和平扫盲没有“六分钟腹肌”课程。 但是如果你想要很好地运动,或者对吉他或小提琴非常擅长,那么你将不得不花费时间和精力去做。 熟练掌握任何事情需要时间和承诺。 没有捷径。

月亮: 这就是为什么它看起来像一个很高的订单。 我们 不能 在大多数情况下,在学校教授这些技能。 也许在幼儿园,我们被教导分享,轮流和掌握自己,但我们不会在很复杂的情况下探索这个主题。 那么人们如何开始呢? 和自己一起?

查普尔: 为了教导我们共同的人性,我专注于所有人类的共同点,不论种族,宗教,国籍,教育或性别。 例如,我们都需要信任。 地球上没有一个人不想成为他们可以信赖的人。 希特勒; 奥萨马·本·拉登; 黑手党成员; 和平运动成员; ISIS的成员 - 世界上的每个人都想要与他们可以信任的人在一起。 信任的崩溃,这是我们现在在美国人中看到的东西,对社会极为有害。 人们甚至对政府,科学和媒体等机构失去了信任。 没有共同的信任基础,就不可能拥有健康的民主。 我们的另一个共同特点是没有人喜欢被背叛。 这是使所有人团结起来并超越表面差异的众多因素中的两个。

月亮: 但有些人似乎不愿意在共同价值观的基础上接纳其他种族或宗教的人。 有一个视频,“我们分享的一切,“制作社交媒体。 它表明,尽管存在表面差异,但丹麦人发现了许多共同的东西。 这是一个甜蜜的视频,但我很沮丧地看到许多评论都是这样的陈述,“是的,但那是丹麦,那里只有白人”,完全忽略了这一点。 我们如何克服这个过程?

查普尔: 我相信我们必须如此彻底地理解人类的状况,我们不会被其他任何人所能做的事感到惊讶或困惑。 我们可能不会宽恕它,但我们不会被它震惊或困惑。 解决问题根本原因的唯一方法就是理解它们。

当人们谴责“毫无意义的暴力”时,他们在我们共同的人性中表现出他们缺乏识字能力,因为暴力对于犯下暴力的人来说绝不是没有意义的。 当人们实施暴力时,他们冒着被监禁的风险,甚至可能是他们的生命,所以他们有理由。 举起一只手并称暴力为“毫无意义”,就像让医生告诉你,“你患有一种无谓的疾病。”即使你的医生不了解你的病因,他或她也知道有一种。 如果他们是一位好医生,他们会设法了解它是什么。 同样,如果我们想要解决我们文化中暴力的根本原因,我们必须达到这样的程度,我们可以说:“我理解为什么你感到暴力,这就是我们能做的事情。”这就是和平文化是; 了解人类行为的根本原因并提供解决这一问题的实用方法。 这就是为什么我不会失去希望。

月亮: 我怎么能建设性地回应那些说“嗯,当然丹麦人可以走到一起; 他们都是白人“?

查普尔: 你可以先承认他们有一个观点。 它 is 在像丹麦这样的同质社会中,更容易聚集在一起。 在像美国这样多元化的社会中,这要困难得多。 来自欧洲的游客经常告诉我他们对美国的多样性感到多么惊讶,并且需要更多的工作来保持多元化的社会在一起。

月亮: 这是建设性对话的第一步 - 承认对方意见的合法性吗?

查普尔: 这就像甘地所说的那样,“每个人都有一个真理。”我并不完全同意他们所说的话,但我可以承认他们掌握着一条真相。 我也要求他们澄清一下,因为在我看来,他们暗示人们只有在同一种族的情况下才会聚在一起。 但后来我可以指出所有种族的人聚集在一起的情况。 看看体育迷们:他们是什么种族并不重要; 他们都可以为同一个团队扎根,因为他们已经确定了将他们联合起来的东西。

另外,我要指出的是,简单并不总是有益的。 不运动更容易; 不吃健康更容易; 拖延更容易。 促进一个健康,多元化的社会需要做更多的工作,但这样做对人类来说更好。 简单和道德不是一回事。

月亮: 你认识到的另一种和平识字技能是“生活的艺术”。你能给我们一些如何教导它的例子吗?

查普尔: 生活艺术包括如何与其他人相处,如何解决冲突,如何挑战不公正和克服逆境等基本能力。 这些是一些人从父母那里学到的基本生活技能,但同样,很多人从父母那里学到了不良习惯。 生活是一种艺术形式; 最困难的艺术形式; 我们没有教会如何去做。 就像其他艺术形式一样,如果你没有被教导,你通常不知道。 更糟糕的是,我们的文化倾向于教导反生产行为。 我认为很多绝望和绝望的人都认为他们所持有的世界观并不能解释他们所看到的东西,所以他们当然不知道如何解决这个问题。

我教导了一个范例,它列出了驱动人类行为的九种非物质基本需求,以及创伤如何与这些渴望纠缠在一起,扭曲了他们的表达。 当人们了解这九个人的需求时,我们就能理解他们缺乏满足感会如何导致我们所处的情况。 我们可能不会接受或宽恕我们所看到的行为,但我们不会对此感到震惊或困惑。 我们知道可以采取实际步骤来改善情况。

例如,培养关系包括信任,尊重和同理心。 然而,如果这种需要与创伤纠缠在一起,那么一个人可能会一直无法信任。

人类也渴望解释。 当创伤被我们对解释的渴望纠缠在一起时,它可能导致幻灭或无情的世界观,其中说人类天生就是不值得信任和危险的,所以你必须在他们伤害你之前伤害他们,或者至少控制他们如此他们不能伤害你。

人类也需要表达。 如果创伤与它纠缠在一起,那么愤怒就成了我们的主要表达方式。 如果创伤与我们的归属需求纠缠在一起,就会导致异化。 如果创伤与我们对自我价值的需求纠缠在一起,就会导致羞耻或自我厌恶。 如果创伤与我们对目的和意义的需要纠缠在一起,我们就会感到生活毫无意义,不值得过。 当创伤与我们对超越的需求纠缠在一起时,它可能导致成瘾。 等等。 当我们了解人类需求时,我们就能确定我们所看到的破坏性行为的根本原因。 受创伤的人可能充满愤怒,自我厌恶,异化,不信任等等,这取决于创伤如何影响那个人。

月亮: 当我们遇到人类需求已经与创伤纠缠在一起的人时,我们可以采取哪些实际步骤来帮助他们?

查普尔: 作为一个社会,我们必须认识到这些人类的需求与食物和水一样基本。 如果人们无法获得满足他们的健康方式,他们就会接受不健康的破坏性方式。

然而,我们的文化教导的自我价值,目的和意义的主要来源是什么? 赚了很多钱。 如果你赚了很多钱,那就值得。 无论你是否有正直,善良,同理心或建立健康关系的能力都无所谓。 出于同样的原因,如果你赚不到钱,那你就毫无价值。 一个社会,让我们从金钱的角度看待我们的价值,同时在很大程度上忽视所有其他需求 - 归属,自我价值,目的,意义,表达,超越和所有其他 - 创造了 巨大 极端主义团体可以轻易填补的精神真空。

作为一个社会,我们必须开始重视和鼓励健康的表达形式,自我价值,归属感,解释,目的,意义,超越和其他所有,通过服务,诚信,让世界变得更美好。 另外,我们需要为人们提供解决创伤的技能。 创伤影响了各行各业的人们。 如果你是富人或穷人,黑人或白人,男人或女人,基督徒,穆斯林或佛教徒,创伤并不在乎。 它可以穿过墙壁,通过父母,酗酒,吸毒,家庭暴力,强奸等许多方式进入人们的家。 因此,我们必须为人们提供治疗自身创伤的实用工具。 然后,我们必须给予人们和平技能,这是满足他们对自我价值,归属感,表达,解释,意义,目的和其他所有需求的健康方式。

月亮: 有哪些解决创伤的实用方法?

查普尔: 这有点像问“做微积分或拉小提琴的实用方法是什么?”这是一个过程,一个技能组合,一个人必须获得。 这个非常困难; 这可能需要数年时间。

我提供的框架有很多帮助,因为这个词 创伤 太笼统了。 当人们能够更明确地识别他们的痛苦时,它会更有帮助; 例如,说:“我患有羞耻或自我厌恶。”“我正遭受不信任。”“我正在遭受无意义的痛苦。”“我正在遭受异化。”另外两个纠结顺便说一下,创伤是无助和麻木。

这个词汇表为人们提供了一种更精确的方式来描述他们正在努力解决的纠缠。 在我自己的生活中,我主要处理的是不信任,愤怒,异化和自我厌恶。 另一个人可能患有成瘾,麻木或无助。

知道我的创伤纠缠所采取的具体形式,我知道我需要做些什么。 我怎样才能治愈我的不信任感? 如何找到不涉及愤怒的更健康的沟通方式? 我如何治愈我的羞耻感和自我厌恶感,或者我的异化感? 每个人的创伤都不同。

修复过程涉及内部工作 发展维持健康人际关系的能力。 受创伤的人尤其需要技能,能够很好地沟通,建设性地处理冲突,处理他人的侵略,处理他们自己的侵略等等,因为关系失败可能会使他们重新受到创伤。

月亮: 例如,你如何教别人来对付自己的侵略?

(继续)

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