Florida Gunman Nikolas Cruz Knew Hur man använder ett vapen, tack vare NRA och den amerikanska armén

AMY BRA MAN: Detta är Demokrati nu!, democracynow.org, Krigs- och fredsrapporten, med del 2 av vår diskussion om JROTC och masskjutningen i Florida. Medan förra veckans skolskjutning i Florida har väckt en nationell debatt om vapen och lobbykraften hos National Rifle Association, har mycket mindre uppmärksamhet ägnats åt en annan aspekt av skjutningen. Den beväpnade mannen från Florida, 19-årige Nikolas Cruz, var medlem i Army Junior Reserve Officer Training Corps-programmet. Han bar sin JROTC skjorta när han utförde massakern, i ett försök att smälta in med andra elever. Cruz var också en del av en fyra-person JROTC skytteteam på skolan som hade fått $10,000 XNUMX i finansiering från NRA.

Vi fortsätter vårt samtal med Pat Elder, chefen för National Coalition to Protect Student Privacy, en grupp som konfronterar militarism i skolorna. Han är författare till Militär rekrytering i USA.

Så, först och främst, Pat, berätta hur JROTC arbetar i skolorna. Till exempel, hur många barn på Marjory Stoneham Douglas skola gick i JROTC? Vad är genomsnittet i USA?

KLAPP ÄLDRE: Jag försökte ta reda på den informationen, Amy, men jag vet att alla skolor som har det har det JROTC program måste ha minst 100 studenter. Och om de inte kan upprätthålla 100 elever två år i rad, måste programmet avbrytas.

Nu, det tar upp en intressant punkt som har att göra med en lobbykampanj som regisserades av JROTC Cadet Command, som inte riktades mot den federala regeringen, inte mot statliga lagstiftande församlingar, utan istället mot enskilda skolor och statliga skolstyrelser för utbildning och superintendenter. Till exempel, i Florida, som utan tvekan är den mest vänliga staten när det gäller militarisering av skolorna, tillåter nu Florida stadgar en student som tar fyra år av JROTC att ersätta biologi, fysik, idrott och konst för detta militära indoktrineringsprogram. Det är helt upprörande.

AMY BRA MAN: Vänta. Repetera det.

KLAPP ÄLDRE: Jag blir alltid ombedd att upprepa det. I Florida är det en del av stadgan att ett barn som tar fyra år av en JROTC Programmet behöver inte längre ta biologi, fysik, idrott och konst. Dessa fyra poäng används – uppfylls genom att ta JROTC programmet.

Se, efter No Child Left Behind Act, Amy, blev många av skolsystemen över hela landet mycket strängare när det gäller typen av poäng och antalet kredittimmar som eleverna måste ta, och det pressade ut JROTC program. Så den JROTC programmet har lyckats, i många jurisdiktioner, att kunna ersätta fysisk utbildning och för amerikanska myndigheter och medborgare. Florida går längre.

Och det måste noteras vid denna tidpunkt att i Florida måste alla anställda lärare ha BA-examen och måste uppfylla stränga riktlinjer för lärarcertifiering. De måste också ha magisterexamen inom några år. De JROTC instruktörer för armén behöver inte ha en högskoleexamen. Var är fackföreningarna? Var är fackföreningarna i detta?

AMY BRA MAN: Tre av barnen, tre av gymnasieeleverna som dödades av Cruz, var, precis som han, med JROTC. Jag vill vända mig till Jillian Davis, som sa att hon var med JROTC med den skjutande revolvermannen i Florida, Nikolas Cruz, i nian.

JILLIAN DAVIS: Inte det mest normala eller sansade barnet i JROTC. Han hade definitivt en - bara något lite avigt med honom. Men alla i programmet var bara lite udda, men han var lite extra udda. Och jag minns bara vagt hur finurlig han var. Men det var bara, mer eller mindre, att han var aggressiv och tyst och blyg när...

INTERVJUARE: Jag förstår.

JILLIAN DAVIS: När han blev aggressiv var det inte som han. Det var inte hans karaktär.

INTERVJUARE: Jasså? Nästan som han hade en...

JILLIAN DAVIS: En annan personlighet.

INTERVJUARE: Jag förstår.

JILLIAN DAVIS: För han var väldigt tyst.

AMY BRA MAN: Armén har delat ut hjältemedalj till tre JROTC kadetter som dog i Parkland, Florida, när de sköt: 15-årige Peter Wang och två 14-åriga förstaårsstudenter, Martin Duque och Alaina Petty. Wang ska ha dött när han höll en dörr öppen för att hjälpa andra klasskamrater att fly. Pat Elder, om du kan prata om eleverna som går med JROTC?

KLAPP ÄLDRE: OK. Tack Amy. För det första är det en hemsk tragedi, och jag är djupt ledsen över detta. Jag har lagt ner mycket av min tid i mitt liv på att försöka ta vapnen ur dessa barns händer. Nu påminner det mig om en bok skriven av överstelöjtnant David Grossman. Det heter Killology. Och han dokumenterar skjutningen i Paducah, Kentucky, i skolans bibliotek. Tydligen fanns det åtta barn i en bönecirkel, och Michael Carneal kom in i biblioteket, och han hade en pistol med åtta skott, och han sköt varje barn i huvudet en gång. Och Grossman hänvisar till det som en "fantastisk prestation."

Och jag tar upp det eftersom – eftersom armén använder videospel – det finns en Amerikas armé tv-spel – för att rekrytera barn. Det är ett av de mest populära spelen i Amerika idag, och det är en gratis nedladdning. Det här är förstapersonsskjutspel. Och jag tror djupt att det är arméns spel att sätta unga fingrar runt så många triggers som möjligt, oavsett om de är virtuella eller verkliga. Så, återigen, vi har tusentals 13-åringar i gymnasieskolor över hela Amerika som får dödliga vapen att skjuta i sina gymnasieskolor. Och om de inte skjuter i sin gymnasieskola, så skjuter de på lokala kommersiella skjutbanor som är fulla av blydamm och som också drivs av Civilian Marksmanship Program och National Rifle Association. Det är ett program som måste stoppas.

AMY BRA MAN: Så jag vill prata mer om detta, och vi diskuterar det här del 1, förhållandet mellan NRA och dessa skytteprogram, som är en delmängd av JROTC, höger? Jag menar, du har Nikolas Cruz, som var en av ett team med fyra medlemmar i det här skytteprogrammet. En av de andra eleverna sa att han var ett mycket bra skott.

KLAPP ÄLDRE: Ganska hemskt. Tja, jag tror att mer uppmärksamhet måste ägnas åt NRA:s proxy i allt detta, och det är Civilian Marksmanship Program, eller CMP. Nu den CMP ligger i Anniston, Alabama. Till skillnad från andra länder runt om i världen som försiktigt förstör sina pensionerade militära vapen, återvinner Civilian Marksmanship Program dem till den amerikanska allmänheten. Så vad armén gör är att armén ger, som gåvor, till Civilian Marksmanship Program föråldrade gevär och pistoler nu, och de säljs. Så det civila skytteprogrammet har tillgångar på 160 miljoner dollar. Det är en privat enhet. Och det är chartrat av kongressen för att sälja återvunna vapen eller armévapen till den amerikanska allmänheten till rabatterade priser.

Den organisationen, Civilian Marksmanship Program, reglerar skytteprogrammen i skolorna. Det är de som måste sätta upp bestämmelserna om avfyrning av vapnen, säkerhetsprocedurerna och frågan om ledningen. Civilian Marksmanship Program tonar ner ledningen och följer efter NRA genom att hävda att det inte gör dig riktigt ont och att det inte är några problem med blyet på golven och blyet i luften.

Så det är det civila skytteprogrammet som är proxy för National Rifle Association. Och mer uppmärksamhet måste ägnas åt det civila skytteprogrammet. Om du går till det webbplats, du kan gå till club tracker, och du kan ladda ner allt från club tracker JROTC program med skytteprogram i hela USA.

AMY BRA MAN: Och prata mer om ledningen.

KLAPP ÄLDRE: Tja, tack, Amy, för det har varit mitt fokus. Jag tycker verkligen att den här frågan borde väcka resonans. Tja, när någon skjuter en blykula genom ett gevär, skrapar den bort allt blypartiklar som gick innan. Och så, det blyet, dessa små partiklar blåses upp i luften. Och självklart är ventilationssystemen på gymnasieskolorna inte inrättade för att ta hand om den luften. Och så beror det på åt vilket håll ventilationssystemet blåser. I vissa fall blåser det i ansiktena på barnen. Ledningen ackumuleras vid pistolens mynningsände, på golvet, och ledningen ackumuleras även vid målbackspärren.

Och det civila skytteprogrammet har publicerat mycket, mycket stränga riktlinjer, som till stor del ignoreras i skolor över hela landet. Faktum är att det finns bilder, publicerade på vår webbplats, från Flint, Michigan, som faktiskt visar barn som går från skjutlinjen till målet. Och jag har också flera videor som visar att bara från YouTube – det krävs inte mycket för att ladda ner de här sakerna – som tydligt visar gymnasiebarn som bryter mot de hårda reglerna. Och när de går över gymgolvet eller över cafeteriangolvet sätter de – de spårar ledningen på sina skor, på händerna, på fötterna, på sina kläder, genom resten av byggnaden. Och vi har studier, av både svenska och tyska akademiska grupper, som visar ett tydligt samband mellan att skjuta enbart blypellets och förhöjda blynivåer i blodet.

Samtidigt berättar Civilian Marksmanship Program för oss att det är bra och att allt du behöver göra är att se till att barnen inte äter samtidigt och att de tvättar händerna. Under tiden, NIOSH berättar att det inte räcker att tvätta händerna för att rengöra blyresterna. Det civila skytteprogrammet säger också till skolor att använda trinatriumfosfat för att rengöra gymgolven och cafeteriangolv efter varje skjutning. Detta görs helt enkelt inte. Och det bör också nämnas TSP är cancerframkallande och är extremt farligt för miljön.

AMY BRA MAN: Och om du kan säga igen, Pat, vem finansierar CMP, det civila skytteprogrammet? Och sedan, med allt detta – JROTC, CMP, NRA:s engagemang – vem är det som skjuter i skolan, så att säga?

KLAPP ÄLDRE: Jag fattar.

AMY BRA MAN: Vilken roll spelar rektorn?

KLAPP ÄLDRE: Okej, tack för den frågan. The Civilian Marksmanship Programs historia är verkligen intressant, Amy. Det sträcker sig ända tillbaka till 1903. Det finns PM som lagts ut av armén före den tidsperioden som var – det visade att armén var extremt orolig, eftersom de antog att amerikanska unga män som hade kämpat i det spanska amerikanska kriget skulle vara bättre skyttar. Och så beordrade kongressen inrättandet av det civila skytteprogrammet för att träna hundratusentals barn i att skjuta vapen, så att amerikaner i fallet med ett annat krig skulle vara bättre tränade att skjuta. Ganska hemskt.

1996 finns det kongressvittnesmål av Paul Simon och Frank Lautenberg, två stora hjältar, som kallade CMP en "boondoggle" och "en gåva till NRA.” Det var året som CMP inte längre var en gren av kongressen. Det var inte längre en offentlig enhet, utan blev istället en privat enhet. Och som sådan har den lyckats sätta in 160 miljoner dollar i privathandlade värdepapper genom att sälja kasserade armévapen.

Nu, till nästa del av din fråga, de enskilda skolorna drivs av rektorer. Rektorer på skolorna är ytterst ansvariga för vad som sker. De har fantastiska – de har fantastiska tyglar och fantastisk frihet i sina skolor. Men själva programmet drivs av den enskilda grenen av militären. Så, om du har ett Marine Corps-program, så har du fyra olika Marine Corps-läroböcker, för förstaårsstudenter, andra år, juniorer och seniorer. Allt är online. Och barnen får lära sig historia ur ett marinkårsperspektiv. Och det finns stater nu som tillåter denna typ av läroplan att ersätta standardläroplanen.

Så, för att besvara din fråga, så långt som ledningen i skolorna, reglerar den civila skytten den. Den individuella arméinstruktören är den person som nominellt är ansvarig, även om det är en fråga, Amy: Har vi verkligen ett absolut militärt övertagande av skolorna? Du vet, så ansvaret delas på något sätt. Men rent juridiskt är det rektorn som är ansvarig för skolorna. De tvättar bara händerna.

Det är samma sak med militära tester. Vi har 700,000 14,000 barn över hela landet i XNUMX XNUMX skolor som tar detta ASVAB test, och all information ges till militära rekryterare – fyra timmars testning, personnummer – i strid med delstatens lagar och federala lagar, såväl som demografisk information. Och det är ett militärt test som ges. Och för att göra poängen så snabbt som möjligt tillåter rektorerna att denna information går till militären, vilket bryter mot integritetsrätten. Och militären samlar in informationen direkt från barnen. Delstaten Maryland och delstaten New Hampshire har lagar, och de lagarna säger specifikt att militären inte kan ta den informationen utan föräldrarnas medgivande. Vi har mer än tusen skolor, Amy, som kräver att elever gör militärens värvningstest, och all information ges till mamma och pappa – ges till rekryterarna utan att mamma och pappa vet om det. Och det bryter mot FERPA, vilket är Family Educational Rights and Privacy Act.

AMY BRA MAN: Så, hur kan det fortsätta, om det bryter mot en lag i USA?

KLAPP ÄLDRE: Hur kan något pågå som bryter mot USA:s lagar? Hur kan Trump-administrationen fortsätta utan att bryta mot USA:s lagar? Det bryter också mot USA:s lagar. Jag kan säga er att jag har slagit huvudet mot mainstream i 15 år i den här frågan.

Och vi har haft en del dragkraft i delstaten Maryland och delstaten New Hampshire. Och jag bör också nämna staten Hawaii. Vi gick till skolans tjänstemän, och vi gick till lagstiftare och vi sa, "Hej, du har en lag i din stat som säger att du inte kan tvinga ett barn att skriva under sitt personnummer. Du kan inte tvinga ett barn att ge upp demografisk information eller studentuppgifter utan föräldrarnas medgivande. Militär marscherar in i din cafeteria och testar dessa barn. Vad tror du om det?" Och lagstiftare i de tre staterna höll med oss ​​och antog lagstiftning. Vi har fortfarande 47 stater kvar.

AMY BRA MAN: Jag ville vända mig till dokumentet om Nikolas Cruz och hur han faktiskt kan få en pistol i skolan, även om du inte får ta in en pistol till den skolan. Fler och fler bevis har dykt upp som visar att skolväpnaren Nikolas Cruz i Florida delade ett gemensamt drag med många andra män som har utfört masskjutningar: Han hade ett register över att ha misshandlat och hotat kvinnor. En elev berättade The New York Times att Cruz var kränkande mot sin ex-flickvän. En annan elev berättade The New York Times han hade varit nära vän med Cruz men avbröt honom efter att han började gå efter och hota en kvinnlig vän till honom. Och The New York Times citerade också någon som sa att han gick efter en gymnasieelev till den grad att han förföljde henne.

Du sammanfogade det med rapporterna om att polisen under de senaste åren åkt till Cruz hem ungefär 39 gånger för att ta itu med frågor om våld i hemmet och andra frågor. Du hade grannen som visade video av Cruz som viftade med en pistol på sin bakgård. Jag menar, helt klart, skolan - du har alla barn, som Emma Gonzalez, som har blivit så känd för ett passionerat tal för vapenkontroll, som säger: "Vi visste det sedan långt tillbaka." Och hon sa: ”Säg inte att vi borde ha berättat för folk. Vi berättade för folk om Cruz." Och hon sa, "Om du skulle fråga, du vet, vem masskytten var, skulle vi inte bli förvånade", sa hon.

Men vad sägs om detta, när det kommer till att Nikolas Cruz är medlem i inte bara JROTC men också skyttelaget på skolan, som lärs ut att vara ett bättre skott?

KLAPP ÄLDRE: Höger. Tja, Amy, vi måste backa lite för att få en tydligare bild av USA:s militära inträdesbearbetningskommando. Det är den statliga enheten bakom dessa styggelser. Du måste veta att 40 procent av alla nyanställda inte fullföljer sin första mandatperiod. Jag måste upprepa det: 40 procent av nyrekryterade fullföljer inte sin första mandatperiod. Och precis mellan perioden 2008 till 2014 hade vi 20,000 20,000 personer — XNUMX XNUMX soldater gick AWOL. Du vet, militären spårar dem knappast. Och när de gör det får dessa soldater en smäll på handleden. Det beror på att det är mycket lättare att gå till de trasiga stadskärnorna och till gymnasieskolorna i Rustbältet och hänga med barnen i cafeterian och chilla med barnen på parkeringen, för att försöka få dem att gå med. Och så, mitt svar här är att vi har tusentals och åter tusentals barn som ösas upp. Det är inte en frivillig kraft, Amy. Det är en rekryterad styrka. Och det är dags att folk förstår hur lömskt det är.

AMY BRA MAN: Kan du prata om betydelsen av delstaten Florida och hur framträdande den är i det hela JROTC program?

KLAPP ÄLDRE: Jag kan. Jag kan berätta att, som jag har nämnt tidigare, när det gäller läroplanen är den extremt populär. Det är verkligen svårt, Amy, att få statistik om JROTC program. Nu har jag, de senaste 10 åren, begärt FOIA information och fick den om militära tester. Vi har inte den informationen på JROTC program. Så det har jag inte. Jag har – det måste begäras, och det är en lång process att börja få den informationen.

Vi har stora antal. Vi vet att det finns cirka 3,300 95 skolor över hela landet, så vi kan extrapolera det för att ta reda på hur många det kan finnas i Florida. Vi har uppgifter om armén, men vi har inte uppgifter om de andra tre grenarna. Men Florida är notoriskt vänligt mot militären. För att ge dig ett exempel har vi sju urbana skolor i Miami, staden, och barnen i dessa skolor var tvungna att delta i militärens mönstringsprov. Alla dessa skolor hade minoritetsbefolkningar som översteg XNUMX procent. Det är en annan sak här. Det finns en raskomponent i detta, till den militära testaspekten av det. Men det finns testprogram. Låt oss säga att en skola vill hjälpa barn att förbereda sig för Lördag eller AGERA tester. Militären har ett svar på det. Den heter 2 mars framgång. Militären börjar sina rekryteringsprogram i Florida och på andra ställen med en Lego-byggtävling, för—start i tredje klass. Så, det finns, återigen, flera dussin militära program, verksamma i praktiskt taget varje Florida-skola och varje skola över hela landet.

AMY BRA MAN: Förklara nu raskomponenten lite mer, Pat.

KLAPP ÄLDRE: Säker. Nåväl, för åtta år sedan var jag med och skrev lagstiftning i delstaten Maryland, och jag gick till NAACP regissör, ​​Elbridge James. Och Elbrige är en bra kille. Och så, sa han, ja - du vet, jag frågade honom: "Kan du vittna i Maryland angående de militära testerna?" Och han sa, "Tja, låt mig se databasen där." Och du vet, jag gav honom ett kalkylblad med 150 skolor på, namnen på skolorna. Och han tittade på det i ungefär 30 sekunder, Amy, och han sa: "Jag ska vittna." Jag sa, "Det var ganska snabbt, Elbridge." Och han förklarade att han inte såg Walt Whitman i Potomac. Han såg inte Churchill i Bethesda. Han såg inte de rika vita skolorna representerade på den listan. Och naturligtvis inte. Du vet, de ska till Brown. De ska till Cornell. De går inte till armén. De värvar inte. Om de går in i armén, går de som officerare. Så, det finns en raskomponent i militära tester, som det finns – det är inte bara en raslig sak, förstås. Det är en ekonomisk sak.

Så vi kan se mycket tydligt med de data vi har om militära tester. Vi fick precis uppgifterna från militären förra veckan. Trump-administrationen hade dragit på sig. Så, vi har den nya informationen, och jag kommer att ha den på vår hemsida, StudentPrivacy.org, inom ett par dagar. Det är väldigt talande. Du kan dra upp din egen stat och se antalet barn som testas av militären. Och du kan ringa din rektor och fråga honom hur det kommer sig att han säger, i databasen – barnen behöver inte göra provet – 180 barn gör det. Och du kan fråga dem: "Hur i hela friden får du frivilligt 180 barn, som är seniorer, att gå till cafeterian för att ta ett fyra timmar långt militärtest?"

AMY BRA MAN: Pat, hur blev du så intresserad av det här? Vad är din bakgrund?

KLAPP ÄLDRE: Tja, när jag var 16, gick USA in i Kambodja, och jag gick ner till Vita huset, och jag blev ombedd att flytta från mitten av Lafayette Park, och det gjorde jag inte, och jag arresterades. Och det var början på min aktivism. Jag kunde bara inte sitta tyst. Och jag har varit aktivist sedan dess. I början, gud, '01, organiserade jag demonstrationer i Washington med både United for Peace and Justice och DC Anti-War Network, som jag grundade. Och du vet, jag kom till den punkten, ungefär 2004, 2005, att vi kunde – vi kunde sätta 300,000 400,000 eller XNUMX XNUMX människor på gatan, Amy. Det är riktigt berusande grejer. Men det förändrade inte Bush-administrationens politik.

Och jag träffade Rick Jahnkow. Han är med Project YANO i San Diego. Och San Diego är ganska mycket en militärstad. Den där killen och den gruppen lyckades ta ut alla vapen JROTC program i staden San Diego. Så San Diego har inga skytteprogram. Det är en bra prestation. Projekt YANO är en fantastisk organisation, och det är ett bra ställe för att lära sig om denna fråga, liksom NNOMY, som är National Network Opposing the Militarization of Youth, och min webbplats, vår webbplats, StudentPrivacy.org.

Så för mig var det en pragmatisk sak. Jag insåg att varje revolution av kärlek, medkänsla, omtanke måste gå genom skolorna, Amy. Det måste. Och så vi måste titta på det tredje klassprogrammet som drivs av militären, och vi måste titta på programmet Young Marines, som har barn så unga som tredje klass, och vi måste bekämpa det. Vi måste konfrontera det. Vi måste ut den, för det här är en del av revolutionen. Det kommer att ta en generations tid.

AMY BRA MAN: Och med Trumps massiva försök att lägga en enorm mängd resurser på militären – och det är något vi aldrig har sett förut, när han försöker utöka militärbudgeten – hur kommer det att påverka programmen du pratar om i skolorna?

KLAPP ÄLDRE: Det är en mardröm, Amy. Just nu tror jag att rekryteringskommandot fortfarande saknar cirka 8,000 XNUMX soldater. Det är inget man ser på CNN, du vet. Det är inget man stöter på MSNBC. Det är – de har ett jäkla problem.

Och du vet, jag arbetade mycket med Child Soldiers International i London, och jag arbetade också med folket i Genève angående det valfria protokollet för barn i väpnad konflikt. Och de tog faktiskt ett par stycken som jag skrev, och infogade det i sitt svar till Obama-administrationen, så nu är det en del av det offentliga dokumentet. Tydligen kände folket i Genève att de militära testerna och JROTC program båda bryter mot detta protokoll. De bryter mot protokollet eftersom avsnitt 3 i det frivilliga protokollet för barn i väpnade konflikter specifikt säger att rekrytering av barn under 18 år måste göras med absolut fullständigt föräldrarnas samtycke. Det är det inte, i USA. Och Obama-administrationen, under Secretary Clinton, hävdade att inga barn krävs för att ta ett militärt test och att JROTC Programmet tvingar inte barn eller försöker rekrytera barn utan föräldrarnas medgivande.

AMY BRA MAN: De 10,000 XNUMX dollar du tror gick till Parkland high school var i form av utrustning?

KLAPP ÄLDRE: Det stämmer. Vanligtvis har du — skolor kommer att kontakta NRA, Och den NRA har ett mycket robust program för att ge bidrag. Det är ungefär som Joe Cool Camels cigarettannonser som riktade sig till ungdomar. Det är samma typ av tillvägagångssätt. De inser att om de kan börja lägga — koppla barnen med vapnen vid 13 års ålder i gymnasieskolorna, så är det ett vinn-vinn-förslag för dem och för vapensäljarna. Och så, du vet, du ser att det är en lömsk praxis, och det verkar som, på kort sikt, i alla fall, tills fler människor förstår tanken att krig startar i gymnasiets kafeterior, krig börjar på gymnasiets parkeringsplatser, där rekryterare tillåts att chilla med 13-åringar.

AMY BRA MAN: Och frågan om att ett barn som Nikolas Cruz, som uppenbarligen hade en historia av trakasserier, övergrepp och våld mot andra, kunde skaffa en pistol och lära sig att bli en skytt i skolan?

KLAPP ÄLDRE: Tja, det är värre än så. Förenta staternas armé lade ett dödligt vapen i barnets hand när han gick i nian, precis som det gör med tusentals andra över hela landet. Nu kan han ha varit ett extremfall, men det finns många psykiskt instabila ungdomar på 17 och 18 år som lyckas gå med i militären. Och föräldrar är ofta villiga att tillåta sina barn att gå med vid 17. Tio procent av den rekryterade styrkan i USA är 17. Det är toppar i OECD, i hela Europa och den utvecklade världen. Så det är en fruktansvärd praxis.

Men att komma tillbaka till Nikolas Cruz, skulle han ha blivit en bra soldat? Kanske. Kanske om han hade gått med, och kanske om han hade varit i leden och utbildats av marinsoldaterna eller armén, hade han kanske blivit en utmärkt soldat, enligt deras uppskattning.

AMY BRA MAN: Känner du specifikt till Nikolas Cruz fall och hans deltagande i JROTC och CMP och skytteprogrammet på Parkland gymnasiet?

KLAPP ÄLDRE: Nej, det gör jag inte. Du vet, jag vet ingenting mer än någon annan, bara hämtat från olika källor, Amy. Jag känner till typen.

Och jag kan också berätta att jag har blivit uppringd av flera hundra mammor över hela landet. Det är alltid mammorna, Amy, mycket sällan fäderna. Och de kommer att ringa mig. De hittar mig. Och de kommer att säga, "Mitt barn spelar en-mot-en basket med en rekryterare. Och han är dyslektiker, och det är han ADHD, och han har en ångestsyndrom. Det här kan inte hända, Pat. Vad kan vi göra åt det?" Och jag säger: "Ja, du kan prata med din rektor. Du kan prata med ditt barn. Men när ditt barn har fyllt 18 och de skriver under, finns det inget mamma kan göra åt det.” Och så, ofta kommer jag att ha dessa långa konversationer, dessa utökade e-postkedjor, med hundratals mammor, bokstavligen, som bara är upprörda för att de ser sina barn gå ut i krig, barn som de vet inte kommer att hålla. Och så kommer det tillbaka till mitt tidigare konstaterande att 40 procent av nyrekryterade inte klarar sitt första år.

AMY BRA MAN: Och hur jämför USA i den här typen av program för barn, detta militärprogram, med andra länder?

KLAPP ÄLDRE: Tja, jag menar, ingen – såvitt jag vet tillåter inte européerna rekryterare till skolorna. Du vet, de skakar på huvudet. De kan inte tro det. De ser oss som någon sorts galen vilda västern. Vi är. Så vi är ensamma bland länderna i världen. Och jag tror att om du också tittar på kongressens insisterande på att vi återvinner, att vi säljer begagnade armévapen, inklusive M1911 – M1911 var sidoarmen under Vietnam. Det är en halvautomatisk pistol. Och så, den amerikanska regeringens policy är att snarare än att förstöra dessa automatiska halvautomatiska pistoler, skulle det vara bättre att sälja dem till rabatterade priser till den amerikanska allmänheten. Det är kongressens roll med Civilian Marksmanship Program. Det är så jag svarar på det.

AMY BRA MAN: Och hur många skolor har sagt nej? Jag menar, och sedan gå tillbaka i tiden till Vietnamkriget, aktivismen kring kicking ROTC ut ur skolorna. Och hur ser det ut idag?

KLAPP ÄLDRE: Det är sorgligt. Jag menar, det finns väldigt, väldigt lite aktivism. Det är väldigt lite motstånd. Till stor del är barn fogliga. Och för det mesta, barn som går i gymnasiet som bär dessa JROTC uniformer ges stor respekt av andra elever. De bär de väpnade styrkornas uniformer och barn är villkorade för att hälsa dem och respektera dem, för vi stödjer trots allt våra trupper, eller hur?

AMY BRA MAN: Peter Wang, studenten som uppenbarligen försökte hjälpa andra elever, bar en hel uniform när han sköts ner.

KLAPP ÄLDRE: Jag förstår att armén ger honom full utmärkelse. Så detta är ytterligare ett exempel på militarisering av ungdomar. De kommer att behandla honom som en fullfjädrad soldat vid hans begravning. Det är fruktansvärt. Jag är ledsen. Det här är lamm. Men programmet bör omedelbart avbrytas, och särskilt skytteprogrammet.

AMY BRA MAN: Tja, Pat Elder, vi vill tacka dig för att du är med oss, chef för National Coalition to Protect Student Privacy, en organisation som konfronterar militarism i skolorna, författare till Militär rekrytering i USA. Vi länkar till bit som du just skrev, "JROTC, Militär indoktrinering och utbildning av massmördare.”

Detta är Demokrati nu! Jag är Amy Goodman. Tack för att du är med. Om du vill gå till del 1 av vår diskussion med Pat Elder kan du gå till democracynow.org.