de Reiner Braun, Biroul Internațional pentru Pace, Aprilie 11, 2022
Te poți prezenta în scurt timp?
Oleg Bodrov: Sunt Oleg Bodrov, fizician, ecologist și președinte al Consiliului Public al țărmului sudic al Golfului Finlandei, Sankt Petersburg. Protecția mediului, siguranța nucleară și promovarea păcii au fost direcțiile principale ale muncii mele în ultimii 40 de ani. Astăzi, mă simt ca parte a Ucrainei: soția mea este pe jumătate ucraineană; tatăl ei este din Mariupol. Prietenii și colegii mei sunt ecologisti din Kiev, Harkov, Dnipro, Konotop, Lviv. Sunt alpinist, la ascensiuni am fost legat printr-o frânghie de siguranta cu Anna P. din Harkov. Tatăl meu, participant la cel de-al doilea război mondial, a fost rănit în ianuarie 1945 și a fost tratat într-un spital din Dnepropetrovsk.
Iurii Sheliazhenko: Numele meu este Yurii Sheliazhenko, sunt cercetător pentru pace, educator și activist din Ucraina. Domeniile mele de expertiză sunt managementul conflictelor, teoria juridică și politică și istoria. În plus, sunt secretar executiv al Mișcării Pacifiste Ucrainene și membru al Consiliului de Administrație al Biroului European pentru Obiecție de Conștiință (EBCO), precum și World BEYOND War (WBW).
Vă rog să descrieți cum vedeți situația reală?
OB: Decizia asupra operațiunii militare împotriva Ucrainei a fost luată de președintele Rusiei. În același timp, cetățenii ruși, judecând după rapoartele mass-media independente, credeau că războiul cu Ucraina este imposibil în principiu!
De ce s-a întâmplat asta? În ultimii opt ani, propaganda anti-ucraineană a fost difuzată zilnic pe toate canalele de stat ale televiziunii ruse. Ei au vorbit despre slăbiciunea și nepopularitatea președinților Ucrainei, naționaliștii care blochează apropierea de Rusia, dorința Ucrainei de a adera la UE și NATO. Ucraina este considerată de președintele Rusiei drept un teritoriu parte din punct de vedere istoric al Imperiului Rus. Invazia Ucrainei, pe lângă moartea a mii de oameni, a crescut riscurile negative globale. Operațiunile militare se desfășoară pe teritoriul cu centrale nucleare. Lovirea accidentală a obuzelor în centralele nucleare este mai periculoasă decât folosirea armelor atomice.
YS: Invazia ilegală a Rusiei în Ucraina face parte dintr-o istorie lungă de relații și ostilități între ambele națiuni și, de asemenea, face parte din conflictul global de lungă durată dintre Vest și Est. Pentru a-l înțelege pe deplin, ar trebui să ne amintim colonialismul, imperialismul, războiul rece, hegemonia „neoliberală” și ascensiunea unor aspiranți hegemoni iliberali.
Vorbind despre Rusia versus Ucraina, lucrul crucial de înțeles despre această luptă obscenă între puterea imperialistă arhaică și regimul naționalist arhaic este caracterul învechit al culturilor politice și militariste: ambele au conscripție și un sistem de educație patriotică militară în loc de educație civică. De aceea, războaiele din ambele părți se numesc naziști. Din punct de vedere mental, ei încă trăiesc în lumea „Marele Război Patriotic” al URSS sau „mișcarea de eliberare a Ucrainei” și cred că oamenii ar trebui să se unească în jurul comandantului lor suprem pentru a-și zdrobi inamicul existențial, acești hitlerişti sau stalinişti nu mai buni, în rolul de pe care îl văd în mod surprinzător un popor vecin.
Există anumite particularități în această dispută despre care publicul occidental nu este sau nu este foarte bine informat?
YS: Da cu siguranță. Diaspora ucraineană din America a crescut semnificativ după două războaie mondiale. În timpul războiului rece, inteligența americană și alte informații occidentale au recrutat agenți în această diaspora pentru a folosi sentimentele naționaliste pentru a incita separatismul în URSS, iar unii etnici ucraineni s-au îmbogățit sau au făcut cariere în politica și armata americană și canadiană, în acest fel puternic lobby ucrainean a apărut cu legături. la Ucraina şi ambiţiile intervenţioniste. Când URSS a căzut și Ucraina și-a câștigat independența, diaspora occidentală a participat activ la construirea națiunii.
Există activități împotriva războiului în Rusia și, dacă da, cum arată acestea?
OB: Acțiuni anti-război au avut loc la Sankt Petersburg, Moscova și zeci de orașe majore rusești. Multe mii de oameni au ieșit pur și simplu în stradă pentru a-și exprima dezacordul. Cea mai populară categorie de participanți este tinerii. Peste 7,500 de studenți, angajați și absolvenți ai celei mai vechi universități din Rusia Lomonosov din Moscova au semnat o petiție împotriva războiului. Elevii vor să se vadă ca parte a unei lumi democratice libere, de care ar putea fi lipsiți din cauza politicilor izolaționiste ale președintelui. Autoritățile susțin că Rusia are resursele necesare vieții și arme atomice care îi vor proteja, chiar și în condiții de separare, de restul lumii. Peste 1 milion 220 de mii de ruși au semnat petiția „NU RĂZBOIULUI”. În Sankt Petersburg și în alte orașe rusești se desfășoară zilnic pichete unice „ÎMPOTRIVA ARMELOR NUCLARE” și „ÎMPOTRIVA RĂZBOIULUI Sângeros”. În același timp, angajații Institutului de Energie Atomică numit după Kurchatov din Moscova „s-au sprijinit pe deplin decizia președintelui Federației Ruse de a efectua o operațiune militară specială” pe teritoriul Ucrainei. Și acesta nu este singurul exemplu de sprijin pentru agresiune. Eu și colegii mei din mișcarea pentru mediu și pace suntem convinși că viitorul nostru a fost rupt în Rusia și Ucraina.
Este pacea cu Rusia o problemă în Ucraina chiar acum?
YS: Da, aceasta este o problemă fără îndoieli. Președintele Zelensky a fost ales în 2019 din cauza promisiunilor sale de a opri războiul și de a negocia pacea, dar a încălcat aceste promisiuni și a început să reprime mass-media și opoziția pro-ruse din Ucraina, mobilizând întreaga populație la război cu Rusia. Acest lucru a coincis cu intensificarea ajutorului militar și a exercițiilor nucleare ale NATO. Putin și-a lansat propriile exerciții nucleare și a cerut Occidentului garanții de securitate, în primul rând nealinierea Ucrainei. În loc să ofere astfel de garanții, Occidentul a sprijinit operațiunea militară a Ucrainei din Donbass, unde încălcările de încetare a focului au atins apogeul, iar în zilele dinaintea invaziei ruse, civili au fost uciși și răniți aproape în fiecare zi de ambele părți, controlate de guvern și necontrolate de guvern. zone.
Cât de mare este rezistența împotriva păcii și acțiunilor nonviolente în țara dumneavoastră?
OB: În Rusia, toate mass-media democratice independente au fost închise și au încetat să funcționeze. Propaganda războiului se desfășoară pe toate canalele televiziunii de stat. Facebook și Instagram sunt blocate. Imediat după începerea războiului, au fost adoptate noi legi împotriva falsurilor și „împotriva discreditării forțelor armate ruse care desfășoară o operațiune specială în Ucraina”. Falsurile sunt orice opinii exprimate public care contrazic ceea ce se spune în presa oficială. Pedepsele sunt prevăzute de la o amendă mare de câteva zeci de mii de ruble, până la închisoare de până la 15 ani. Președintele a anunțat o luptă împotriva „trădătorilor naționali” care împiedică implementarea planurilor sale ucrainene. Ministerul Justiției al Federației Ruse continuă să atribuie statutul de „agent străin” organizațiilor de mediu și pentru drepturile omului care cooperează cu parteneri din alte țări. Frica de represiune devine un factor important al vieții în Rusia.
Cum arată democrația în Ucraina? Sunt ele paralele?
YS: Pe 24 februarie 2022, Putin și-a început ofensiva brutală și ilegală care vizează, după cum spune el, denazificarea și demilitarizarea Ucrainei. În rezultat, atât Rusia, cât și Ucraina par să devină mai militarizate și seamănă din ce în ce mai mult cu naziștii, și nimeni nu este dispus să o schimbe. Autocrații populiști care conduc și echipele lor din ambele țări profită de pe urma războiului, puterea lor se întărește și există multe oportunități de câștig personal. Șoimii ruși beneficiază de izolarea internațională a Rusiei, deoarece înseamnă mobilizare militară și toate resursele publice sunt acum în mâinile lor. În Occident, complexul de producție militară a corupt guvernul și societatea civilă, comercianții morții au profitat foarte mult din ajutorul militar acordat Ucrainei: Thales (furnizor de rachete Javelin către Ucraina), Raytheon (furnizor de rachete Stinger) și Lockheed Martin (distribuție de avioane cu reacție). ) au cunoscut creșteri enorme ale profitului și ale valorii bursiere. Și vor să obțină mai multe profituri din ucidere și distrugere.
Ce așteptări ai de la mișcările pentru pace din lume și de la toți oamenii iubitori de pace?
OB: Este necesar ca participanții „Mișcării pentru Pace” să se unească cu ecologisti, activiști pentru drepturile omului, organizații anti-război, antinucleare și alte organizații iubitoare de pace. Conflictele ar trebui rezolvate prin negocieri, nu prin război. PACE este bună pentru noi toți!
Ce poate face un pacifist pentru pace atunci când țara lui este atacată?
YS: Ei bine, în primul rând un pacifist ar trebui să rămână un pacifist, să continue să răspundă violenței cu gândire și acțiuni nonviolente. Ar trebui să depuneți toate eforturile pentru a căuta și susține soluții pașnice, să rezistați escaladării, să aveți grijă de siguranța celorlalți și a dvs. Dragi prieteni, vă mulțumesc că vă pasă de situația din Ucraina. Să construim împreună o lume mai bună, fără armate și granițe, pentru pacea și fericirea comună a omenirii.
Interviul a fost realizat de Reiner Braun (prin mijloace electronice).
