Tariq Ali: As acusações de terrorismo contra o ex-primeiro-ministro do Paquistão Imran Khan são “verdadeiramente grotescas”

AMY BOM HOMEM: Isto é Democracy Now!, democracynow.org, O relatório de guerra e paz. Sou Amy Goodman, com Juan González.

Passamos agora a olhar para a crise política no Paquistão, onde o ex-primeiro-ministro Imran Khan foi acusado de acordo com a Lei Antiterrorista do Paquistão. É a mais recente escalada entre o Estado paquistanês e Khan, que continua muito popular após sua destituição do cargo em abril, no que ele descreveu como uma forma de “mudança de regime apoiada pelos EUA”. Khan continuou a realizar grandes comícios em todo o Paquistão. Mas no fim de semana, as autoridades paquistanesas proibiram as emissoras de TV de transmitir seus discursos ao vivo. Então, na segunda-feira, a polícia apresentou acusações antiterrorismo contra ele depois que ele fez um discurso acusando policiais de torturar um de seus assessores próximos que foi preso por acusações de sedição. Logo depois que as acusações foram anunciadas, centenas de apoiadores de Khan se reuniram do lado de fora de sua casa para impedir que a polícia o prendesse. Mais tarde na segunda-feira, Khan respondeu às acusações em um discurso em Islamabad.

IMRAN KHAN: [traduzido] Eu liguei para tomar medidas legais contra eles, os policiais e o magistrado, e o governo registrou um caso de terrorismo contra mim. Em primeiro lugar, eles fazem a coisa errada. Quando dizemos que vamos tomar medidas legais, eles registram um processo contra mim e tiram um mandado de prisão contra mim. O que isso mostra? Não existe um estado de direito em nosso país.

AMY BOM HOMEM: Então, agora estamos em Londres com Tariq Ali, o historiador, ativista e cineasta paquistanês britânico, no comitê editorial do Nova Esquerda Review, autor de vários livros, incluindo Revolta no Paquistão: como derrubar uma ditadura, lançado há alguns anos, e O Paquistão pode sobreviver? Seu último livro, Winston Churchill: seus tempos, seus crimes, falaremos em outro programa. E também estamos falando sobre isso em meio a essas inundações maciças do Paquistão, e chegaremos a isso em um minuto.

Tariq, fale sobre o significado das acusações de terrorismo contra Imran Khan, que foi deposto no que ele basicamente chama de mudança de regime apoiada pelos EUA.

TARIQ ALI: Bem, Imran aborreceu os Estados Unidos. Não há absolutamente nenhuma dúvida sobre isso. Ele havia dito – quando Cabul caiu, ele disse publicamente, como primeiro-ministro, que os americanos fizeram uma grande bagunça naquele país, e esse é o resultado. Então, depois que a guerra na Ucrânia foi desencadeada por Putin, Imran estava em Moscou naquele dia. Ele não comentou sobre isso, mas ficou surpreso que isso tenha acontecido durante sua visita de Estado. Mas ele se recusou a apoiar sanções contra a Rússia e foi criticado por isso, ao que respondeu: “A Índia não está apoiando as sanções. Por que você não os critica? A China não os apoia. A maior parte do mundo, o Terceiro Mundo, não os apoia. Por que pegar em mim?” Mas ele se tornou um incômodo. Se os Estados Unidos investiram demais nisso, não sabemos. Mas certamente, os militares, que são muito dominantes na política paquistanesa, devem ter pensado que para agradar os Estados Unidos, é melhor se livrar dele. E não há dúvida de que sem o apoio militar para sua remoção, ele não teria sido destituído.

Agora, o que eles pensavam ou presumiam era que Imran perderia toda a popularidade, porque seu governo havia cometido muitos erros. Falou-se de corrupção por parte de sua esposa, etc., etc. Então aconteceu algo em julho que abalou o establishment, que é na província mais populosa e importante do país, importante em termos de poder, o Punjab, havia 20 eleições parciais para assentos parlamentares, e Imran ganhou 15 delas. Ele poderia ter vencido mais dois, se sua festa estivesse melhor organizada. Então isso mostrou que o apoio a ele, se tivesse evaporado, estava voltando, porque as pessoas ficaram chocadas com o governo que o substituiu. E isso, eu acho, também deu a Imran muita esperança de que ele poderia ganhar as próximas eleições gerais com bastante facilidade. E ele fez uma grande turnê pelo país, da qual havia duas vertentes: os militares colocaram políticos corruptos no poder e os Estados Unidos organizaram uma mudança de regime. E um dos maiores gritos de todas essas manifestações, que contaram com centenas de milhares de pessoas, foi “Aquele que é amigo dos Estados Unidos é um traidor. Um traidor." Esse era o grande canto e um canto muito popular na época. Então, ele, sem dúvida, se recompôs.

E eu acho que é aquele evento, Amy, em julho, de mostrar apoio popular via eleições, quando ele nem está no poder, que os preocupou, então eles estão fazendo uma campanha contra ele. Prendê-lo sob as leis antiterrorismo é realmente grotesco. Ele atacou juízes no passado. Ele estava atacando algumas das autoridades judiciais em seu discurso no outro dia. Se você quiser prendê-lo, você tem – você pode acusá-lo de desrespeito ao tribunal, para que ele possa lutar contra isso, e veremos quem vence e em qual tribunal. Mas, em vez disso, eles o prenderam sob as leis de terrorismo, o que é um pouco preocupante, pois se o objetivo é mantê-lo fora das próximas eleições por causa das chamadas acusações de terrorismo, isso criará mais estragos no país. Ele não está muito preocupado no momento, pelo que posso perceber.

JOÃO GONZÁLEZ: E, Tariq, eu queria perguntar a você – dados os protestos massivos que surgiram em apoio a ele, você acha que mesmo as pessoas que podem ter se oposto a Imran Khan estão se unindo a ele, contra o establishment político e militar do governo? país? Afinal – e o potencial de interrupção contínua em um país que é o quinto maior país do mundo em termos de população.

TARIQ ALI: Sim, acho que eles estão preocupados. E acho que Imran fez uma observação muito significativa em seu discurso no fim de semana. Ele disse: “Não se esqueça. Ouça os sinos que estão tocando no Sri Lanka”, onde houve uma revolta em massa que ocupou o palácio presidencial e resultou na fuga do presidente e algumas mudanças em andamento. Ele disse: “Não vamos por esse caminho, mas queremos novas eleições e as queremos em breve”. Agora, quando eles assumiram o poder, o novo governo disse que tentaremos ter eleições em setembro ou outubro. Agora eles adiaram essas eleições até agosto do ano que vem.

E, Juan, você tem que entender que, ao mesmo tempo, o acordo do novo governo com o FMI significou enormes aumentos de preços no país. Há muitas pessoas agora que não podem comprar os alimentos básicos do país. Ficou muito caro. O preço do gás disparou. Então, para os pobres, que já têm pouca energia elétrica, é um trauma total. E as pessoas, claro, culpam o novo governo, porque este é o governo que fez o acordo com o FMI, e a situação econômica do país é extremamente precária. E isso também aumentou a popularidade de Imran, sem dúvida. Quer dizer, o que se fala é que se houvesse uma eleição nos próximos quatro meses, ele varria o país.

JOÃO GONZÁLEZ: E você mencionou o papel dos militares na política paquistanesa. Qual era a relação dos militares com Imran antes da eclosão desta crise, antes de sua destituição do cargo de primeiro-ministro?

TARIQ ALI: Bem, eles aprovaram ele chegando ao poder. Não há dúvida sobre isso. Quero dizer, pode ser embaraçoso tanto para ele quanto para eles agora na situação atual do país, mas há pouca dúvida de que os militares estavam, de fato, atrás dele quando ele chegou ao poder. Mas como outros políticos, ele usou seu poder e construiu uma enorme base para si mesmo no país, que antes era restrito ao regime, o regime de Pakhtunkhwa, governo, governo eleito na parte norte do país, na fronteira com Afeganistão, mas agora está se espalhando, mesmo para partes de Karachi. E o Punjab agora parece ser uma fortaleza, uma das principais fortalezas do PTI – do partido de Imran.

Então, o establishment militar e político não está conseguindo o que quer. Quero dizer, eles pensaram que poderiam criar uma nova estabilidade com os irmãos Sharif. Agora, o que é interessante, Juan, e não foi relatado é que antes de Shehbaz Sharif, você sabe, ansiosamente se colocar no lugar de Imran, houve um racha, segundo me disseram, entre os dois irmãos. Seu irmão mais velho, Nawaz Sharif, o ex-primeiro-ministro, que está na Grã-Bretanha, supostamente doente, porque foi libertado de uma prisão sob acusação de corrupção para fazer uma operação na Grã-Bretanha - ele está aqui há alguns anos - ele se opôs a Shehbaz vindo tomar posse. Ele disse: “É melhor ir para uma eleição geral imediata enquanto Imran é impopular, e podemos vencer isso, e então teremos anos pela frente”. Mas seu irmão o votou ou o que quer que seja, no entanto eles resolveram esses argumentos e disseram: “Não, não, precisamos de um novo governo agora. A situação é ruim.” Bem, este é o resultado.

AMY BOM HOMEM: Eu também queria lhe perguntar sobre as horrendas inundações que estão ocorrendo no Paquistão, Tariq. Nos últimos dois meses, chuvas de monção anormalmente fortes causaram a morte de cerca de 800 pessoas, as inundações danificando mais de 60,000 casas. Aqui estão algumas das vozes dos sobreviventes das inundações.

AKBAR BALOC: [traduzido] Estamos muito preocupados. Nossos anciãos estão dizendo que não viram tais chuvas e inundações nos últimos 30 a 35 anos. Esta é a primeira vez que vemos chuvas tão fortes. Agora estamos preocupados que, Deus nos livre, esse tipo de chuva forte possa continuar no futuro, porque o padrão climático está mudando. Então, agora estamos muito nervosos com isso. Estamos realmente preocupados.

SHER MOHAMMAD: [traduzido] A chuva destruiu minha casa. Meu gado estava todo perdido, meus campos devastados. Apenas nossas vidas foram salvas. Nada mais resta. Graças a Deus, ele salvou a vida dos meus filhos. Agora estamos à mercê de Deus.

MOHAMMAD AMIN: [traduzido] Minha propriedade, minha casa, tudo foi inundado. Então nos abrigamos no telhado de uma escola do governo por três dias e três noites, cerca de 200 pessoas com crianças. Ficamos sentados no telhado por três dias. Quando a água baixou um pouco, tiramos as crianças da lama e caminhamos por dois dias até chegarmos a um lugar seguro.

AMY BOM HOMEM: Então, pode ser que cerca de mil pessoas estejam mortas, dezenas de milhares desalojadas. O significado dessa mudança climática no Paquistão e como isso está afetando a política do país?

TARIQ ALI: Está afetando a política em todo o mundo, Amy. E o Paquistão, é claro, não é – não pode ser excluído, nem é excepcional. Mas o que torna o Paquistão, em certa medida, diferente é que inundações nessa escala - é verdade o que a pessoa disse - que não foram vistas antes, certamente não na memória viva. Tem havido inundações, e regularmente, mas não nesta escala. Quero dizer, até a cidade de Karachi, que é a maior cidade industrial do país, que mal viu inundações no passado, elas eram – metade da cidade estava submersa, incluindo áreas onde vivem pessoas de classe média e média alta. . Então, foi um grande choque.

A pergunta é esta — e esta é uma pergunta que surge sempre que há um terremoto, uma inundação, um desastre natural: por que o Paquistão, sucessivos governos, militares e civis, não foram capazes de construir uma infra-estrutura social, uma rede de segurança para o cidadão comum? pessoas? É bom para os ricos e abastados. Eles podem escapar. Eles podem sair do país. Eles podem ir para um hospital. Eles têm comida suficiente. Mas para a maior parte do país, este não é o caso. E isso apenas destaca a crise social que vem corroendo o Paquistão, e que agora foi ainda mais devastada pela FMI demandas, que estão destruindo o país. Quer dizer, há desnutrição em algumas partes do país. As inundações destruíram o Baluchistão, uma das partes mais pobres do país e uma província que foi ignorada por muitas e muitas décadas por sucessivos governos. Então, você sabe, nós sempre conversamos e nos preocupamos com desastres naturais específicos ou desastres de mudanças climáticas, mas o governo deveria criar uma comissão de planejamento para realmente planejar a construção de uma estrutura social, infraestrutura social para o país. Isso não se aplica apenas ao Paquistão, é claro. Muitos outros países deveriam fazer o mesmo. Mas no Paquistão, a situação é particularmente desoladora, porque os ricos não se importam. Eles simplesmente não se importam.

AMY BOM HOMEM: Tariq Ali, antes de irmos, temos 30 segundos, e queria lhe perguntar sobre a situação de Julian Assange. Acabamos de fazer um segmento sobre os advogados e jornalistas de Julian Assange processando o CIA e Mike Pompeo pessoalmente, o ex- CIA diretor, por trabalhar com uma empresa espanhola em grampear a embaixada, gravar vídeos, áudios, pegar computadores e telefones de visitantes, baixá-los, interferir no privilégio cliente-advogado. Isso poderia impedir a extradição de Julian Assange, que enfrenta acusações de espionagem nos Estados Unidos?

TARIQ ALI: Bem, deveria, Amy - essa é a primeira resposta - porque este tem sido um caso político desde o início. O fato de altos funcionários discutirem sobre matar Assange ou não, e esse é o país para o qual o governo e o judiciário britânico, agindo em conluio, o estão enviando de volta, alegando que isso não é um julgamento político, isso não é uma vitimização política , é profundamente chocante.

Bem, espero que este julgamento traga mais alguns fatos e alguma providência seja tomada, porque essa extradição realmente deveria ser interrompida. Estamos todos tentando, mas os políticos, em geral, e principalmente de ambos os partidos – e o novo primeiro-ministro australiano na campanha eleitoral prometeu que faria algo. No minuto em que ele se torna primeiro-ministro, ele simplesmente cede completamente aos Estados Unidos – apenas uma surpresa. Mas enquanto isso, a saúde de Julian está ruim. Estamos extremamente preocupados com a forma como ele está sendo tratado na prisão. Ele não deveria estar na prisão, mesmo que seja extraditado. Então, espero o melhor, mas temo o pior, porque não se deve ter ilusões sobre esse judiciário.

AMY BOM HOMEM: Tariq Ali, historiador, ativista, cineasta, autor de Revolta no Paquistão: como derrubar uma ditadura. Seu último livro, Winston Churchill: seus tempos, seus crimes.