Medea Benjamin e Nicolas Davies: as negociações “ainda são o único caminho a seguir” para acabar com a guerra na Ucrânia

AMY BOM HOMEM: O Washington Post is relatando o governo Biden descartou a ideia de pressionar a Ucrânia a negociar com a Rússia para acabar com a guerra, embora muitas autoridades americanas acreditem que nenhum dos lados seja, citando, “capaz de vencer a guerra de forma definitiva”.

Isso ocorre quando a guerra na Ucrânia parece estar aumentando em várias frentes. No sábado, uma grande explosão danificou uma importante ponte que liga a Rússia à Crimeia, que Moscou anexou em 2014. O presidente russo, Vladimir Putin, acusou a Ucrânia de cometer o que chamou de ato terrorista. Desde então, mísseis russos atingiram mais de uma dúzia de cidades ucranianas, incluindo Kyiv e Lviv, matando pelo menos 20 pessoas.

Na noite de terça-feira, o presidente Biden foi entrevistado por Jake Tapper em CNN.

JAKE SERINHEIRO: Você estaria disposto a se encontrar com ele no G20?

PRESIDENTE JOE BIDEN: Olha, eu não tenho intenção de me encontrar com ele, mas, por exemplo, se ele viesse até mim no G20 e dissesse: “Eu quero falar sobre a libertação de Griner”, eu me encontraria com ele. Quer dizer, dependeria. Mas não consigo imaginar – veja, tomamos uma posição – acabei de fazer uma reunião do G7 esta manhã – a ideia de nada sobre Ucrânia com Ucrânia. Então eu não estou prestes a, nem ninguém está preparado para negociar com a Rússia sobre eles ficarem na Ucrânia, manter qualquer parte da Ucrânia, etc.

AMY BOM HOMEM: Apesar dos comentários de Biden, há pedidos crescentes para que os EUA pressionem as negociações. No domingo, o general Mike Mullen, ex-presidente do Estado-Maior Conjunto, apareceu no abc Esta semana.

MICHAEL MULLEN: Também fala da necessidade, eu acho, de chegar à mesa. Estou um pouco preocupado com a linguagem, que estamos no topo, por assim dizer.

MARTHA RADDATZ: A linguagem do presidente Biden.

MICHAEL MULLEN: A linguagem do presidente Biden. Estamos no topo da escala linguística, por assim dizer. E acho que precisamos recuar um pouco e fazer tudo o que pudermos para tentar chegar à mesa para resolver isso.

AMY BOM HOMEM: Dois convidados se juntaram a nós: Medea Benjamin, cofundadora do grupo de paz CodePink, e Nicolas JS Davies. Eles são os co-autores do próximo livro, Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido.

Medeia, vamos começar com você em Washington, DC Quero dizer, você olha para a semana passada, a chuva maciça de mísseis e ataques de drones pelos militares russos em toda a Ucrânia, até o oeste da Ucrânia, em lugares como Lviv e a capital , Kyiv, e você vê que o presidente Putin está ameaçando usar uma bomba nuclear. A negociação é possível? Como seria isso? E o que precisa acontecer para conseguir isso?

MEDIA BENJAMIN: As negociações não são apenas possíveis, são absolutamente essenciais. Até agora, houve algumas negociações sobre questões-chave, como a usina nuclear de Zaporizhzhia, como a retirada de grãos da Ucrânia, como a troca de prisioneiros. Mas não houve negociações sobre as grandes questões. E Antony Blinken, o secretário de Estado, não se encontrou com Lavrov. Acabamos de ouvir nesse clipe como Biden não quer falar com Putin. A única maneira de esta guerra terminar é por meio de negociações.

E vimos os EUA realmente torpedear as negociações, a partir das propostas que os russos apresentaram logo antes da invasão, que foi sumariamente rejeitada pelos EUA. abril, como foi o presidente do Reino Unido, Boris Johnson, bem como o secretário de Defesa Austin, que torpedeou essas negociações.

Portanto, não acho realista pensar que haverá uma vitória clara dos ucranianos que poderão recuperar cada centímetro de território como estão dizendo agora, incluindo a Crimeia e todos os Donbas. Tem que haver concessões de ambos os lados. E nós, o público americano, temos que pressionar a Casa Branca e nossos líderes no Congresso a pedir negociações proativas agora.

JOÃO GONZÁLEZ: Medea, você poderia ser um pouco mais específico sobre as conversas que ocorreram, patrocinadas pela Turquia e também por Israel, pelo que entendo, em termos de qual era o caminho potencial para um cessar-fogo, que foi torpedeado? Porque a maioria dos americanos não está ciente de que no início da guerra havia a possibilidade de parar os combates.

MEDIA BENJAMIN: Bem, sim, e entramos em grandes detalhes em nosso livro, Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido, sobre exatamente o que aconteceu então e como a proposta, que incluía a neutralidade para a Ucrânia, a retirada das tropas russas, como a região de Donbas realmente iria voltar aos acordos de Minsk, que nunca foram cumpridos, e houve um resultado muito positivo resposta dos ucranianos às propostas russas. E então vimos Boris Johnson vindo ao encontro de Zelensky e dizendo que o, aspas, “ocidente coletivo” não estava prestes a fazer um acordo com os russos e estava lá para apoiar a Ucrânia nessa luta. E então vimos o mesmo tipo de mensagem vinda do secretário de Defesa, Austin, que disse que o objetivo era enfraquecer a Rússia. Então os postes mudaram, e todo aquele acordo foi destruído.

E agora vemos que Zelensky, de uma vez dizendo que estava aceitando a neutralidade para a Ucrânia, agora está pedindo para acelerar um NATO pedido para a Ucrânia. E então vemos os russos, que também endureceram seus pontos de vista fazendo isso – um referendo e depois tentando anexar essas quatro províncias. Então, se esse acordo tivesse realmente avançado, acho que teríamos visto o fim dessa guerra. Vai ser mais difícil agora, mas ainda é o único caminho a seguir.

JOÃO GONZÁLEZ: E o fato de o presidente Biden ainda desconsiderar a possibilidade de conversas com a Rússia – aqueles de nós com idade suficiente para lembrar da Guerra do Vietnã entendemos que os Estados Unidos, enquanto lutavam na Guerra do Vietnã, passaram cinco anos na mesa de negociações em Paris, entre 1968 e 1973, em negociações de paz com a Frente de Libertação Nacional do Vietnã e o governo vietnamita. Portanto, não é inédito que você possa ter negociações de paz enquanto a guerra ainda está em andamento. Eu estou querendo saber seus pensamentos sobre isso.

MEDIA BENJAMIN: Sim, mas, Juan, não queremos – não queremos ver essas negociações de paz acontecendo por cinco anos. Queremos ver negociações de paz que cheguem a um acordo muito em breve, porque esta guerra está afetando o mundo inteiro. Estamos vendo um aumento da fome. Estamos vendo um aumento no uso de energia suja. Estamos vendo um aumento e um endurecimento dos militaristas em todo o mundo e um aumento dos gastos com o militarismo, um fortalecimento da NATO. E estamos vendo a possibilidade real de uma guerra nuclear. Portanto, não podemos permitir, como globo, permitir que isso continue por anos.

E é por isso que acho tão importante que o povo progressista neste país reconheça que não há um democrata que tenha votado contra o pacote de US$ 40 bilhões para a Ucrânia ou o pacote mais recente de US$ 13 bilhões, que esta questão está realmente sendo questionada pela direita, extrema direita neste país. Está sendo questionado também por Donald Trump, que disse que se ele fosse presidente, essa guerra não aconteceria. Ele provavelmente teria falado com Putin, o que está certo. Então, temos que construir um movimento de oposição da esquerda para dizer que queremos que os democratas no Congresso se juntem a qualquer republicano que se junte a isso para pressionar Biden. Neste momento, a chefe do Progressive Caucus, Pramila Jayapal, está tendo dificuldades até para conseguir que seu Progressive Caucus assine uma carta muito moderada dizendo que devemos associar a assistência militar à Ucrânia com um impulso diplomático. Portanto, é nosso trabalho agora realmente criar o impulso para a diplomacia.

AMY BOM HOMEM: Em abril, o primeiro-ministro britânico Boris Johnson se reuniu com o presidente ucraniano Zelensky. Foi relatado que Johnson pressionou Zelensky a interromper as negociações de paz com a Rússia. Este é o então primeiro-ministro Johnson sendo entrevistado pela Bloomberg News em maio.

PRIME MINISTRO BORIS JOHNSON: Para qualquer proponente de um acordo com Putin, como você pode lidar?

GATINHA DONALDSON: Sim.

PRIME MINISTRO BORIS JOHNSON: Como você pode lidar com um crocodilo quando ele está comendo sua perna esquerda? Você sabe, qual é a negociação? E é isso que Putin está fazendo. E qualquer tipo de - ele tentará congelar o conflito, tentará pedir um cessar-fogo, enquanto permanecer na posse de partes substanciais da Ucrânia.

GATINHA DONALDSON: E você diz isso para Emmanuel Macron?

PRIME MINISTRO BORIS JOHNSON: E faço essa observação a todos os meus amigos e colegas do G7 e do NATO. E a propósito, todo mundo entende isso. Depois de passar pela lógica, você pode ver que é muito, muito difícil obter um...

GATINHA DONALDSON: Mas você deve querer que esta guerra termine.

PRIME MINISTRO BORIS JOHNSON: — para obter uma solução negociada.

AMY BOM HOMEM: Eu queria trazer Nicolas Davies para a conversa, coautor de Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido. O significado do que Boris Johnson disse, e também as tentativas de alguns no Congresso dos EUA de pressionar pela negociação, muito diferente do que o ex-primeiro-ministro estava dizendo na Grã-Bretanha, como a congressista Pramila Jayapal, que redigiu uma carta de assinatura do Congresso chamando que Biden tome medidas para acabar com a guerra na Ucrânia usando — por meio de várias medidas, incluindo um cessar-fogo negociado e novos acordos de segurança com a Ucrânia? Até agora, apenas a congressista Nydia Velázquez assinou como co-patrocinadora. Então, se você pode falar sobre a pressão?

NICOLAS DAVIES: Sim, bem, quero dizer, o efeito do que estamos vendo é, efetivamente, uma espécie de aumento das tensões. Se os EUA e o Reino Unido estão dispostos a torpedear as negociações quando estão acontecendo, mas não estão dispostos a fazê-lo - você sabe, eles estão dispostos a dizer a Zelensky e à Ucrânia o que fazer quando se trata de matar o negociações, mas agora Biden diz que não está disposto a dizer a eles para reiniciar as negociações. Então, está bem claro onde isso leva, que é a guerra sem fim.

Mas a verdade é que toda guerra termina na mesa de negociações. E na Assembleia Geral da ONU há algumas semanas, os líderes mundiais, um após o outro, intensificaram-se para lembrar NATO e a Rússia e a Ucrânia disso, e que o que a Carta da ONU exige é a resolução pacífica de conflitos por meio da diplomacia e da negociação. A Carta da ONU não diz que quando um país comete uma agressão, ele deve, portanto, ser submetido a uma guerra sem fim que mata milhões de pessoas. Isso é apenas “o poder faz o certo”.

Então, na verdade, 66 países se manifestaram na Assembleia Geral da ONU para reiniciar as negociações de paz e as negociações de cessar-fogo o mais rápido possível. E isso incluiu, por exemplo, o ministro das Relações Exteriores da Índia, que disse: “Estou sendo – estamos sendo pressionados a tomar partido aqui, mas deixamos claro desde o início que estamos do lado da paz. ” E é isso que o mundo está pedindo. Esses 66 países incluem Índia e China, com bilhões de pessoas. Esses 66 países representam a maioria da população mundial. Eles são principalmente do Sul Global. Seu povo já sofre com a escassez de alimentos vindos da Ucrânia e da Rússia. Eles estão enfrentando a perspectiva de fome.

Além disso, agora estamos enfrentando um sério perigo de guerra nuclear. Matthew Bunn, especialista em armas nucleares da Universidade de Harvard, disse NPR no outro dia que ele estima uma chance de 10 a 20% do uso de armas nucleares na Ucrânia ou sobre a Ucrânia. E isso foi antes do incidente na ponte do estreito de Kerch e do bombardeio de retaliação pela Rússia. Então, se ambos os lados continuarem aumentando, qual será a estimativa de Matthew Bunn sobre a chance de uma guerra nuclear em alguns meses ou um ano? E o próprio Joe Biden, em uma arrecadação de fundos na casa do magnata da mídia James Murdoch, conversando com seus financiadores na frente da imprensa, disse que não acredita que nenhum dos lados possa usar uma arma nuclear tática sem que ela se transforme em Armageddon.

E assim, aqui estamos. Saímos do início de abril, quando o presidente Zelensky foi à TV e disse ao seu povo que o objetivo é a paz e a restauração da vida normal o mais rápido possível em nosso estado natal – passamos de Zelensky negociando pela paz, um acordo de 15 pontos plano de paz que realmente parecia muito, muito promissor, agora em ascensão – uma perspectiva real do uso de armas nucleares, com o perigo aumentando o tempo todo.

Isso não é bom o suficiente. Esta não é uma liderança responsável de Biden ou Johnson, e agora Truss, no Reino Unido, Johnson afirmou, quando foi a Kyiv em 9 de abril, que estava falando, citando, “o Ocidente coletivo”. Mas um mês depois, Emmanuel Macron, da França, Olaf Scholz, da Alemanha, e Mario Draghi, da Itália, fizeram novos apelos por novas negociações. Você sabe, eles parecem tê-los colocado de volta na linha agora, mas, na verdade, o mundo está desesperado por paz na Ucrânia agora.

JOÃO GONZÁLEZ: E, Nicolas Davies, se for esse o caso, por que você vê tão pouco movimento de paz nas populações dos países ocidentais avançados neste estágio?

NICOLAS DAVIES: Bem, na verdade, há manifestações de paz bastante grandes e regulares em Berlim e em outros lugares da Europa. Houve manifestações maiores no Reino Unido do que nos EUA. Peace Action, Veterans for Peace e outras organizações de paz nos Estados Unidos.

E realmente, mas o público – o público realmente precisa entender a situação. E, você sabe, é por isso que escrevemos este livro, para tentar dar às pessoas - é um livro curto, cerca de 200 páginas, uma cartilha básica para as pessoas - para dar às pessoas uma compreensão mais clara de como entramos nesta crise , o papel do nosso próprio governo em ajudar a preparar o terreno para isso ao longo dos anos que antecederam, você sabe, através NATO expansão e através dos eventos de 2014 na Ucrânia e a instalação de um governo lá que, de acordo com uma pesquisa Gallup em abril de 2014, apenas 50% dos ucranianos sequer o consideravam um governo legítimo, e que provocou a secessão da Crimeia e uma guerra civil em Donbas, você sabe, que matou 14,000 pessoas quando a paz de Minsk – o acordo de paz de Minsk II foi assinado um ano depois. E temos muito mais sobre tudo isso em nosso livro, e realmente esperamos que as pessoas obtenham uma cópia, leiam e se juntem ao movimento pela paz.

JOÃO GONZÁLEZ: E, Nicolas, se eu puder, queria trazer Medeia novamente. Falando em paz, Medeia, o Comitê do Prêmio Nobel da Paz recentemente concedeu o Prêmio Nobel a um grupo de grupos da sociedade civil na Bielorrússia, Rússia e Ucrânia. E na Ucrânia, era o Centro de Liberdades Civis. Você escreveu um peça in Sonhos comuns esta semana falando sobre as críticas a esse prêmio por um líder pacifista na Ucrânia que criticou o Centro de Liberdades Civis por abraçar as agendas de doadores internacionais, como o Departamento de Estado e o Fundo Nacional para a Democracia. Você poderia explicar isso e a falta de atenção no Ocidente para as violações das liberdades civis dentro da Ucrânia?

MEDIA BENJAMIN: Bem, sim, estávamos citando um líder resistente à guerra, pacifista dentro da Ucrânia que disse que aquela organização que ganhou o Prêmio Nobel da Paz estava seguindo a agenda do Ocidente, não estava pedindo negociações de paz, mas na verdade estava pedindo mais armas, não era — não permitiria a discussão de violações dos direitos humanos do lado da Ucrânia e não apoiaria aqueles que estavam sendo espancados ou abusados ​​por não quererem lutar.

E assim, nosso artigo dizia que um Prêmio Nobel deveria realmente ir para aquelas organizações na Rússia, Ucrânia, Bielorrússia, que estão apoiando os resistentes à guerra. E, claro, sabemos que há muitos, muitos milhares deles dentro da Rússia que estão tentando fugir do país e tendo dificuldade em encontrar asilo, especialmente vindo para os Estados Unidos.

Mas, Juan, antes de irmos, eu só queria corrigir algo que Amy disse sobre a carta de Pramila Jayapal. Tem 26 membros do Congresso que o assinaram agora, e ainda estamos pressionando para obter mais assinaturas. Então, eu só queria que as pessoas deixassem claro que ainda há um momento agora para chamar seus membros do Congresso e pressioná-los a pedir diplomacia.

AMY BOM HOMEM: Isso é muito significativo, 26 membros. Você sente que há um empurrão no Congresso agora, que há uma espécie de mudança de maré? Eu não sabia que muitos tinham assinado. E também, finalmente, você está preocupado com esta última semana Putin nomeando este chefe de operações militares, Sergei Surovikin, conhecido como o “Açougueiro da Síria”, como “General Armageddon”, neste bombardeio maciço por mísseis e ataques de drones em toda a Ucrânia e os assassinatos de dezenas de pessoas?

MEDIA BENJAMIN: Bem, é claro que estamos preocupados com isso. Todo o nosso esforço para escrever este livro – e produzimos um vídeo de 20 minutos – é mostrar às pessoas a terrível devastação para o povo ucraniano que esta guerra está causando.

E em termos de Congresso, achamos que 26 membros é realmente bastante patético, que deveriam ser todos membros do Congresso. Por que é difícil pedir negociações? Esta carta nem sequer diz cortar a ajuda militar. Então achamos que isso é algo que todos os membros do Congresso deveriam apoiar. E o fato de não serem é surpreendente e realmente reflete que não temos um movimento neste país que seja forte o suficiente agora para mudar a maré.

E é por isso que estamos em uma turnê de palestras por 50 cidades. Estamos convidando as pessoas a nos convidar para suas comunidades. Estamos chamando as pessoas para fazer festas em casa, ler o livro, mostrar o vídeo. Este é um ponto de virada na história. Já falamos sobre o potencial de uma guerra nuclear. Bem, somos nós que teremos que pará-lo fazendo com que nossos representantes eleitos reflitam nosso desejo de negociações de paz imediatamente para acabar com este conflito, antes de começarmos a ver uma guerra nuclear.

AMY BOM HOMEM: Medea Benjamin, queremos agradecer a você e Nicolas Davies, coautores do livro Guerra na Ucrânia: dando sentido a um conflito sem sentido.

A seguir, veremos como as companhias privadas de seguro saúde estão lucrando bilhões ao fraudar o governo dos EUA e o programa Medicare Advantage. Em seguida, veremos um vazamento maciço de documentos no México. Fique conosco.

[quebrar]

AMY BOM HOMEM: “Murder She Wrote” de Chaka Demus e Pliers, em homenagem ao seu popular programa de TV. A estrela Angela Lansbury, aos 93 anos, disse que estava “emocionada por fazer parte do reggae”. A atriz e orgulhosa socialista Angela Lansbury faleceu aos 96 anos na terça-feira.