Tariq Ali: Tuduhan Keganasan Terhadap Mantan PM Pakistan Imran Khan “Sungguh Mengarut”

AMY LELAKI BAIK: Ini adalah Demokrasi Sekarang!, democracynow.org, Laporan Perang dan Damai. Saya Amy Goodman, bersama Juan González.

Sekarang kita beralih kepada krisis politik di Pakistan, di mana bekas Perdana Menteri Imran Khan telah didakwa di bawah Akta Anti-Keganasan Pakistan. Ia adalah peningkatan terbaharu antara negara Pakistan dan Khan, yang kekal popular berikutan penyingkirannya daripada jawatan pada April dalam apa yang disifatkannya sebagai satu bentuk “perubahan rejim yang disokong AS.” Khan terus mengadakan perhimpunan besar di seluruh Pakistan. Tetapi pada hujung minggu, pihak berkuasa Pakistan melarang stesen TV daripada menyiarkan ucapannya secara langsung. Kemudian, Isnin, polis memfailkan pertuduhan antikeganasan terhadapnya selepas dia berucap menuduh pegawai polis mendera salah seorang pembantu rapatnya yang dipenjarakan atas tuduhan menghasut. Tidak lama selepas pertuduhan diumumkan, ratusan penyokong Khan berkumpul di luar rumahnya untuk menghalang polis daripada menangkapnya. Isnin kemudian, Khan menjawab tuduhan itu dalam satu ucapan di Islamabad.

IMRAN KHAN: [diterjemahkan] Saya telah memanggil untuk mengambil tindakan undang-undang terhadap mereka, pegawai polis dan majistret kehakiman, dan kerajaan mendaftarkan kes keganasan terhadap saya. Pertama sekali, mereka melakukan perkara yang salah. Apabila kami mengatakan kami akan mengambil tindakan undang-undang, mereka mendaftarkan kes terhadap saya dan mengeluarkan waran tangkap terhadap saya. Apa yang ditunjukkan ini? Tiada peraturan undang-undang di negara kita.

AMY LELAKI BAIK: Jadi, kami disertai sekarang di London oleh Tariq Ali, ahli sejarah, aktivis, pembuat filem Inggeris Pakistan, dalam jawatankuasa editorial Kajian Kiri Baru, pengarang banyak buku, termasuk Pemberontakan di Pakistan: Cara Menurunkan Kediktatoran, yang keluar beberapa tahun lalu, dan Bolehkah Pakistan Bertahan? Buku terbaru beliau, Winston Churchill: Zamannya, Kejahatannya, kita akan bercakap tentang rancangan lain. Dan kita juga bercakap tentang ini di tengah-tengah banjir besar di Pakistan ini, dan kita akan sampai ke sana dalam satu minit.

Tariq, bercakap tentang kepentingan pertuduhan keganasan terhadap Imran Khan, yang digulingkan dalam apa yang pada asasnya dia panggil perubahan rejim yang disokong AS.

TARIQ ALI: Nah, Imran telah menjengkelkan Amerika Syarikat. Tidak ada keraguan tentang itu. Dia telah berkata - apabila Kabul jatuh, dia berkata secara terbuka, sebagai perdana menteri, bahawa Amerika membuat kekacauan besar di negara itu, dan inilah hasilnya. Kemudian, selepas perang Ukraine dilepaskan oleh Putin, Imran berada di Moscow pada hari itu. Dia tidak mengulas mengenainya, tetapi dia hanya terkejut bahawa ia berlaku semasa lawatan negaranya. Tetapi dia enggan menyokong sekatan terhadap Rusia, dan dia telah dikritik kerana itu, yang dia menjawab, “India tidak menyokong sekatan itu. Mengapa anda tidak mengkritik mereka? China tidak menyokong mereka. Sebahagian besar dunia, Dunia Ketiga, tidak menyokong mereka. Kenapa pilih saya?” Tetapi dia telah menjadi gangguan. Sama ada Amerika Syarikat meletakkan terlalu banyak ke dalamnya, kita tidak tahu. Tetapi yang pasti, tentera yang sangat dominan dalam politik Pakistan, pasti berfikir bahawa untuk menggembirakan Amerika Syarikat, lebih baik menyingkirkannya. Dan tidak syak lagi bahawa tanpa sokongan tentera untuk penyingkirannya, dia tidak akan digulingkan.

Sekarang, apa yang mereka fikirkan atau apa yang mereka anggap bahawa Imran akan kehilangan semua populariti, kerana kerajaannya telah melakukan banyak kesilapan. Terdapat cakap-cakap tentang rasuah oleh isterinya, dsb., dan lain-lain. Kemudian sesuatu berlaku pada bulan Julai yang menggegarkan penubuhan, iaitu di wilayah paling ramai penduduk dan penting di negara ini, penting dari segi kuasa, Punjab, terdapat 20 pilihan raya kecil bagi kerusi parlimen, dan Imran memenangi 15 daripadanya. Dia boleh menang dua lagi, sekiranya partinya lebih teratur. Jadi itu menunjukkan bahawa sokongan kepadanya, jika ia telah menguap, kembali, kerana orang ramai terkejut dengan kerajaan yang menggantikannya. Dan itu, saya fikir, juga memberi Imran banyak harapan bahawa dia boleh memenangi pilihan raya umum akan datang dengan agak mudah. Dan dia melakukan lawatan besar ke negara itu, yang mana terdapat dua cabang: Tentera telah meletakkan ahli politik yang korup dalam kuasa, dan Amerika Syarikat telah menganjurkan perubahan rejim. Dan salah satu nyanyian terbesar pada semua demonstrasi ini, yang mempunyai ratusan ribu orang pada mereka, adalah "Dia yang merupakan kawan Amerika Syarikat adalah pengkhianat. Pengkhianat.” Itulah nyanyian besar dan nyanyian yang sangat popular pada masa itu. Jadi, dia telah, tidak syak lagi, membina dirinya semula.

Dan saya rasa peristiwa itu, Amy, pada bulan Julai, menunjukkan sokongan rakyat melalui pilihan raya, ketika dia tidak berkuasa, yang membimbangkan mereka, jadi mereka telah melancarkan kempen menentangnya. Menangkapnya di bawah undang-undang antikeganasan adalah benar-benar mengerikan. Dia telah menyerang hakim pada masa lalu. Dia menyerang beberapa pihak berkuasa kehakiman dalam ucapannya pada hari lain. Jika anda mahu menangkapnya, anda ada — anda boleh menuduhnya menghina mahkamah, jadi dia boleh pergi dan melawannya, dan kita akan lihat siapa yang menang, dan di mahkamah mana. Tetapi sebaliknya, mereka telah menangkapnya di bawah undang-undang keganasan, yang agak membimbangkan, bahawa jika tujuannya adalah untuk menghalangnya daripada pilihan raya akan datang kerana apa yang dipanggil tuduhan keganasan, itu akan menimbulkan lebih banyak kekacauan di negara ini. Dia tidak terlalu bimbang pada masa ini, dari apa yang saya dapat kumpulkan.

JUAN GONZÁLEZ: Dan, Tariq, saya ingin bertanya kepada anda - memandangkan protes besar-besaran yang telah meletus untuk menyokongnya, adakah anda rasa bahawa walaupun orang yang mungkin telah menentang Imran Khan bersatu di belakangnya, menentang penubuhan politik dan ketenteraan negara? Lagipun — dan potensi gangguan berterusan di negara yang merupakan negara kelima terbesar di dunia dari segi populasi.

TARIQ ALI: Ya, saya rasa mereka bimbang. Dan saya rasa Imran membuat kenyataan yang sangat penting dalam ucapannya pada hujung minggu. Dia berkata, “Jangan lupa. Dengar bunyi loceng yang berbunyi di Sri Lanka,” di mana terdapat pemberontakan besar-besaran yang menduduki istana presiden dan mengakibatkan presiden melarikan diri dan beberapa perubahan dimulakan. Dia berkata, "Kami tidak akan melalui jalan itu, tetapi kami mahukan pilihan raya baharu, dan kami mahukannya tidak lama lagi." Sekarang, apabila mereka mengambil alih kuasa, kerajaan baharu berkata kita akan cuba dan adakan pilihan raya pada September atau Oktober. Kini mereka telah menangguhkan pilihan raya ini sehingga Ogos tahun depan.

Dan, Juan, anda perlu memahami bahawa pada masa yang sama, perjanjian kerajaan baharu dengan IMF bermakna kenaikan harga yang besar di negara ini. Terdapat ramai orang kini tidak mampu untuk membeli makanan ruji negara. Ia menjadi terlalu mahal. Harga petrol dah naik. Jadi, bagi orang miskin, yang sudah mempunyai sedikit bekalan elektrik, ia adalah satu trauma. Dan orang ramai, sudah tentu, menyalahkan kerajaan baru, kerana ini adalah kerajaan yang melakukan perjanjian dengan IMF, dan keadaan ekonomi di negara ini amat tidak menentu. Dan ini juga telah meningkatkan populariti Imran, tanpa sebarang keraguan. Maksud saya, cakap-cakap bahawa sekiranya ada pilihan raya yang akan diadakan dalam tempoh empat bulan akan datang, dia akan menyapu negara.

JUAN GONZÁLEZ: Dan anda menyebut peranan tentera dalam politik Pakistan. Apakah hubungan tentera dengan Imran sebelum krisis ini meletus, sebelum penyingkirannya sebagai perdana menteri?

TARIQ ALI: Nah, mereka meluluskan dia berkuasa. Tidak ada keraguan tentang itu. Maksud saya, ia mungkin memalukan kedua-dua dia dan mereka sekarang dalam situasi sekarang di negara ini, tetapi ada sedikit keraguan bahawa tentera, sebenarnya, berada di belakangnya ketika dia berkuasa. Tetapi seperti ahli politik lain, dia telah menggunakan kuasanya dan membina pangkalan yang besar untuk dirinya di negara ini, yang dahulunya terhad kepada rejim, rejim Pakhtunkhwa, kerajaan, kerajaan yang dipilih di bahagian utara negara, di sempadan dengan Afghanistan, tetapi kini merebak, bahkan ke bahagian Karachi. Dan Punjab kini nampaknya menjadi kubu kuat, salah satu kubu utama PTI — parti Imran — kubu kuat.

Jadi, pertubuhan tentera dan politik tidak melakukannya dengan cara mereka. Maksud saya, mereka fikir mereka boleh mewujudkan kestabilan baru dengan saudara Sharif. Sekarang, apa yang menarik, Juan, dan belum dilaporkan ialah sebelum Shehbaz Sharif, anda tahu, dengan bersemangat melangkah masuk ke dalam kasut Imran, ada keretakan, saya diberitahu, antara dua beradik itu. Abangnya, Nawaz Sharif, bekas perdana menteri, yang berada di Britain, kononnya sakit, kerana dia dibebaskan dari penjara atas tuduhan rasuah untuk menjalani operasi di Britain - dia telah berada di sini selama beberapa tahun - dia menentang Shehbaz datang untuk memegang jawatan. Dia berkata, "Lebih baik pergi untuk pilihan raya umum segera sementara Imran tidak popular, dan kita mungkin memenanginya, dan kemudian kita akan mempunyai tahun hadapan." Tetapi abangnya mengalahkannya atau apa sahaja, namun mereka menyelesaikan hujah ini, dan berkata, “Tidak, tidak, kita perlukan kerajaan baharu sekarang. Keadaannya teruk.” Nah, inilah hasilnya.

AMY LELAKI BAIK: Saya juga ingin bertanya kepada anda tentang banjir dahsyat yang berlaku di Pakistan, Tariq. Sejak dua bulan lalu, hujan monsun yang luar biasa lebat telah menyebabkan kematian kira-kira 800 orang, banjir merosakkan lebih 60,000 rumah. Berikut adalah beberapa suara mangsa yang terselamat daripada banjir.

AKBAR BALOCH: [diterjemahkan] Kami sangat bimbang. Orang-orang tua kita berkata mereka tidak pernah melihat hujan dan banjir seperti itu dalam tempoh 30 hingga 35 tahun yang lalu. Ini kali pertama kami melihat hujan lebat sebegini. Kini kami bimbang, insya-Allah, hujan lebat sebegini mungkin berterusan pada masa hadapan, kerana corak cuaca berubah. Jadi kami sekarang sangat gementar tentang perkara ini. Kami sangat risau.

KEDAI MOHAMMAD: [diterjemahkan] Hujan memusnahkan rumah saya. Ternakan saya hilang semuanya, ladang saya musnah. Hanya nyawa kami yang diselamatkan. Tiada lagi yang tinggal. Alhamdulillah, dia menyelamatkan nyawa anak-anak saya. Kini kita dalam rahmat Allah.

MOHAMMAD AMIN: [diterjemah] Harta saya, rumah saya, semuanya dinaiki air. Jadi kami berteduh di atas bumbung sekolah kerajaan selama tiga hari tiga malam, kira-kira 200 orang dengan anak-anak. Kami duduk di atas bumbung selama tiga hari. Apabila air surut sedikit, kami mengheret anak-anak keluar dari lumpur dan berjalan selama dua hari sehingga kami tiba di tempat yang selamat.

AMY LELAKI BAIK: Jadi, mungkin hampir seribu orang mati, berpuluh-puluh ribu kehilangan tempat tinggal. Kepentingan perubahan iklim ini di Pakistan dan bagaimana ia mempengaruhi politik negara?

TARIQ ALI: Ia menjejaskan politik di seluruh dunia, Amy. Dan Pakistan, tentu saja, tidak — tidak boleh dikecualikan, dan juga tidak luar biasa. Tetapi apa yang membuatkan Pakistan, pada tahap tertentu, berbeza ialah banjir pada skala ini — benar apa yang orang itu katakan — bahawa ia tidak pernah dilihat sebelum ini, pastinya tidak dalam ingatan hidup. Terdapat banjir, dan kerap, tetapi tidak pada skala ini. Maksud saya, malah bandar Karachi, yang merupakan bandar perindustrian terbesar di negara ini, yang hampir tidak pernah mengalami banjir pada masa lalu, mereka - separuh daripada bandar itu berada di bawah air, termasuk kawasan di mana orang kelas menengah dan atas tinggal. . Jadi, ia adalah satu kejutan besar.

Persoalannya ialah ini — dan ini adalah soalan yang timbul apabila berlaku gempa bumi, banjir, bencana alam: Mengapa Pakistan, kerajaan berturut-turut, tentera dan orang awam, tidak dapat membina infrastruktur sosial, jaringan keselamatan untuk orang biasa orang? Ia baik untuk orang kaya dan berada. Mereka boleh melarikan diri. Mereka boleh meninggalkan negara ini. Mereka boleh pergi ke hospital. Mereka mempunyai makanan yang cukup. Tetapi untuk sebahagian besar negara, ini tidak berlaku. Dan ini hanya menyerlahkan krisis sosial yang telah memakan diri di Pakistan, dan yang kini telah dimusnahkan lagi oleh IMF tuntutan, yang merosakkan negara. Maksud saya, terdapat kekurangan zat makanan di beberapa bahagian negara. Banjir itu memusnahkan Balochistan, salah satu bahagian termiskin di negara ini dan wilayah yang telah diabaikan selama beberapa dekad oleh kerajaan berturut-turut. Jadi, anda tahu, kami sentiasa bercakap dan berbincang tentang bencana alam atau bencana perubahan iklim tertentu, tetapi kerajaan harus menubuhkan suruhanjaya perancangan untuk benar-benar merancang untuk membina struktur sosial, infrastruktur sosial untuk negara. Ini bukan sahaja terpakai kepada Pakistan, sudah tentu. Banyak negara lain harus melakukan perkara yang sama. Tetapi di Pakistan, keadaannya sangat sunyi, kerana orang kaya tidak peduli. Mereka hanya tidak peduli.

AMY LELAKI BAIK: Tariq Ali, sebelum kita pergi, kita mempunyai 30 saat, dan saya ingin bertanya kepada anda tentang situasi Julian Assange. Kami baru sahaja membuat segmen mengenai peguam dan wartawan Julian Assange yang menyaman itu CIA dan Mike Pompeo secara peribadi, bekas CIA pengarah, kerana bekerja dengan sebuah syarikat Sepanyol dalam mengganggu kedutaan, merakam video, mengaudio, mengambil komputer dan telefon pelawat, memuat turunnya, mengganggu keistimewaan peguam pelanggan. Bolehkah ini menghentikan ekstradisi Julian Assange, yang menghadapi tuduhan pengintipan di Amerika Syarikat?

TARIQ ALI: Seharusnya, Amy — itu jawapan pertama — kerana ini sudah menjadi kes politik sejak awal lagi. Hakikat bahawa pegawai kanan membincangkan sama ada untuk membunuh Assange atau tidak, dan itulah negara yang kerajaan dan badan kehakiman British, yang bertindak dalam pakatan sulit, menghantarnya kembali, mendakwa ini bukan perbicaraan politik, ini bukan penganiayaan politik , ia amat mengejutkan.

Baiklah, saya harap perbicaraan ini membawa lebih banyak fakta ke hadapan dan beberapa tindakan diambil, kerana ekstradisi ini sepatutnya dihentikan. Kita semua cuba, tetapi ahli politik, pada umumnya, dan terutamanya kedua-dua parti — dan perdana menteri baharu Australia dalam kempen pilihan raya berjanji akan melakukan sesuatu. Sebaik sahaja dia menjadi perdana menteri, dia benar-benar menyerah kepada Amerika Syarikat - hampir tidak mengejutkan. Tetapi dalam pada itu, kesihatan Julian tidak baik. Kami sangat bimbang tentang bagaimana dia dirawat di penjara. Dia tidak sepatutnya berada di penjara, walaupun dia akan diekstradisi. Jadi, saya berharap yang terbaik tetapi takut yang terburuk, kerana seseorang tidak sepatutnya mempunyai sebarang ilusi tentang badan kehakiman ini.

AMY LELAKI BAIK: Tariq Ali, ahli sejarah, aktivis, pembuat filem, pengarang Pemberontakan di Pakistan: Cara Menurunkan Kediktatoran. Buku terbaru beliau, Winston Churchill: Zamannya, Kejahatannya.