Biden Ukrajnában a háború évfordulóján: Matt Duss, Medea Benjamin vitatják az Egyesült Államok szerepvállalását, a béke reményei

By Democracy NowFebruár 20, 2023

Biden elnök meglepetésszerű látogatást tett Ukrajnában az orosz invázió e heti első évfordulója előtt, és újabb 500 millió dolláros katonai segélyt jelentett be Ukrajnának, valamint további szankciókat Oroszországgal szemben. A látogatás rávilágít arra, amit Biden „megingathatatlannak” nevezett Ukrajna függetlensége mellett, amikor az Egyesült Államokban és más országokban egyre többen szorgalmazzák a harcok tárgyalásos befejezését. „Egy amerikai elnök számára egy ilyen utazás rendkívül szimbolikus” – mondja Matt Duss, a Carnegie Nemzetközi Béke Alapítvány vendégtudósa és Bernie Sanders volt tanácsadója. „Úgy érzem, ez egy propaganda lépés egy értelmetlen háború támogatására, amelyről az amerikai közvélemény kezd rájönni, hogy nincs vége, kivéve életek értelmetlenebb elvesztését” – mondja a CodePink társalapítója, Medea Benjamin.

AMY JÓ EMBER: Mivel az ukrajnai háború ezen a héten közeledik az egyéves határhoz, Biden elnök ma meglepetésszerű látogatást tett Ukrajnában. A Volodimir Zelenszkij ukrán elnökkel Kijevben folytatott megbeszélésen Biden bejelentette az Oroszország elleni szankciók új hullámát és további félmilliárd dolláros segítségnyújtást, beleértve további katonai felszereléseket is.

ELNÖK JOE Biden: Nagyon fontosnak tartottam, hogy semmi kétség ne legyen afelől, hogy az Egyesült Államok támogatja Ukrajnát Oroszország brutális támadása elleni háborújában. Most jó újra Kijevben lenni.

AMY JÓ EMBER: Biden megnövekedett fegyverkezési elkötelezettsége azután történt, hogy az Európai Bizottság vezetője kijelentette, hogy a blokk „rendkívüli intézkedéseket” fog hozni a fegyverek gyártásának, vásárlásának és Ukrajnába történő szállításának felgyorsítására. Ursula von der Leyen a hétvégi müncheni biztonsági konferencián tett ígéretet, miközben a kelet-ukrajnai fronton folytatódtak az intenzív harcok. A konferencián kívül több száz ember gyűlt össze tiltakozni.

TILTAKOZÓ: [fordítva] Mert egyszerűen fontos, hogy nem tudunk tartósan fegyvert szállítani, mert akkor a háború nem áll meg; minden nap, amikor fegyvereket szállítanak, emberek halnak meg mindkét oldalon. És ezek az emberek számítanak. Fontos a béketárgyalások megkezdése.

AMY JÓ EMBER: Mielőtt Biden elnök Ukrajnába indult, a CodePink háborúellenes csoport egyik aktivistája tiltakozásul fogadta a hétvégi vacsoráján Washingtonban.

CODEPINK AKTIVISTA: Biden elnök, utálom zavarni. Be kell fejeznünk ezt a háborút Ukrajnában. Végig kell vinnünk a tárgyalásokat. Utállak zavarni, de emberek halnak meg.

AMY JÓ EMBER: Vasárnap Washington DC-ben Rage Against the War Machine tiltakozást is tartottak a Lincoln Memorialnál, ahol Jill Stein volt Zöld Párt elnökjelöltje és mások felszólaltak.

Ha többet szeretne megtudni Biden mai meglepetés-ukrajnai útjáról, két vendégünk is csatlakozik Washington DC-ben. Medea Benjamin a CodePink társalapítója, az új könyv társszerzője Háború Ukrajnában: Értelmezni az értelmetlen konfliktust. Szintén velünk van Matt Duss, a Carnegie Alapítvány a Nemzetközi Békéért vendégtudósa, Bernie Sanders szenátor egykori külpolitikai tanácsadója és egy könyv társszerzője. darab in Az Új Köztársaság „A jobb Biden-doktrína” címmel.

Üdvözöljük mindkettőtöket Demokrácia most! Matt Duss, kezdjük veled. Válasza erre a meglepetésszerű látogatásra a bejelentett lengyelországi látogatás előtt, amelyet Biden elnök ma tett, amikor Volodimir Zelenszkijvel találkozott az ukrán fővárosban, Kijevben?

MATT DUSS: Biztos. És köszönöm, hogy meghívtál.

Úgy gondolom, hogy Biden elnök kijevi látogatásának célja egyértelműen az, hogy folyamatos támogatást és szolidaritást mutasson Ukrajna népével, ahogy közeledünk az orosz invázió egyéves évfordulójához, vagy az orosz további invázió február 24-i évfordulójához. . És azt hiszem, tudod, hogy egy amerikai elnöknek egy ilyen utazása rendkívül szimbolikus, ha az elnök napján minden nap – megjelenik Ukrajna elnökével. Szóval, azt hiszem, tudod, miután néhány nappal azután láttuk, hogy a müncheni biztonsági konferencián számos magas rangú adminisztrációs tisztviselő beszédet tartott és konzultációkat tartott, szövetségesekkel és partnerekkel együttműködve, hogy folyamatos támogatást tanúsítsanak, úgy gondolom, hogy az elnök látogatása valóban teszi – ezt fontos módon aláhúzza.

AMY JÓ EMBER: És főként több, mintegy félmilliárd dolláros fegyver bejelentése Ukrajnának?

MATT DUSS: Úgy gondolom, tudja, hogy a már kiutalt további források felszabadítása fontos. Azt hiszem – tudod, de az elnök sem vállalta, hogy elküldi a nagy hatótávolságú fegyverek fejlett formáit, amelyeket az ukránok továbbra is kérnek. És úgy gondolom, hogy ez azt mutatja, ahogy az elnök egy nagyon fontos mértékkel közelítette meg ezt a problémát.

Az utolsó megjegyzésem az, hogy a múlt héten láttunk egy jelentést The Washington Post a különböző adminisztrációs tisztviselőkről az ukrán kollégáikkal folytatott beszélgetések során, világossá téve, hogy, tudod, ennek – remélhetőleg valamikor a következő hónapokban lehetőség lesz arra, hogy lehetőséget találjunk a tárgyalások megkezdésére. Nagyon tudatában vannak annak, hogy az Egyesült Államok és partnerei nem tudják továbbra is a jelenlegi ütemben ellátni Ukrajnát. Úgy gondolom tehát, hogy a múlt héten látott cikk azt a törekvést jelezte, hogy elkezdjük felkészíteni a környezetet az esetleges tárgyalásokra.

AMY JÓ EMBER: Ez Biden elnök beszél Kijevben, mielőtt távozott.

ELNÖK JOE Biden: Együtt közel 700 harckocsit és több ezer páncélozott járművet, 1,000 tüzérségi rendszert, több mint 2 millió tüzérségi lőszert, több mint 50 fejlett kilövő rakétarendszert, hajó- és légvédelmi rendszert állítottunk össze Ukrajna védelmében. És ez nem számít bele a másik félmilliárd dollárba, amelyből leszünk – ma és holnap bejelentjük Önökkel, hogy ez a tiéd lesz. És ebben a darabban csak az Egyesült Államokról van szó. És éppen ma ez a bejelentés tüzérségi lőszert tartalmaz HIMARS és tarackok, további gerelyek, páncélelhárító rendszerek, légtérfigyelő radarok, amelyek megvédik az ukrán népet a légi bombázásoktól. A hét végén további szankciókat fogunk bejelenteni az elitekkel és a szankciók elől kibújni, és az orosz hadigépezetet háttérbe szorítani próbáló társaságokkal szemben.

AMY JÓ EMBER: Biden elnök beszél ma délelőtt egy meglepetésszerű kijevi utazásán, mielőtt Varsóba, Lengyelországba indulna. Hozzánk csatlakozik Medea Benjamin, a CodePink társalapítója is. Medea, a válaszod Biden elnök útjára és az imént tett kijelentésére?

MEDEA BENJAMIN: Nos, úgy érzem, hogy ez egy propaganda lépés egy értelmetlen háború támogatására, amelyről az amerikai közvélemény kezd rájönni, hogy nincs vége, kivéve életek értelmetlenebb elvesztését. Láttunk egy új AP közvélemény-kutatást, amely azt mutatta, hogy az amerikaiak mindössze 40%-a akar több fegyvert küldeni Ukrajnába. Látjuk, hogy az Egyesült Államokban olyan tiltakozások zajlanak, mint a tegnapi, és az emberek széles rétegét hozták össze. És azt látjuk, hogy a tiltakozások Európa-szerte zajlanak, az Európa a békéért nevű új koalíció, amely tárgyalások felé taszítja kormányaikat.

És éppen az Egyesült Államokból látjuk az ellenkezőjét Bidennek, aki azt mondja, hogy több fegyvert küldünk. És természetesen Zelensky, valahányszor az Egyesült Államok beleegyezik, hogy új fegyvert küldjön, például a tankokat, akkor újabb kérése van, például a vadászgépek. És mi lesz ezután? Csapatok.

Az amerikai közvélemény, az európai közvélemény és a világközösség azt mondja: "Meg kell találnunk erre a választ." Éppen ezért Kína vezető diplomata úton van Oroszország felé. Béketervet készülnek bejelenteni. Az egész világ béketervet kér. Ezt láttuk Lula brazil elnökkel, aki találkozott Bidennel. Biden arra buzdította Brazíliát, hogy küldjön fegyvereket Ukrajnának. Azt mondta: „Nem akarunk csatlakozni ehhez a háborúhoz. Véget akarunk vetni ennek a háborúnak.”

AMY JÓ EMBER: Matt Duss, a válaszod Medea Benjamin megjegyzésére, miszerint ez egy értelmetlen háború?

MATT DUSS: Egyetértek, ez egy értelmetlen háború. Ez egy értelmetlen háború, amelyet Vlagyimir Putyin orosz elnök indított. Egyetértek azzal, hogy mindannyian véget akarunk vetni ennek a háborúnak. Szerintem leginkább az ukránok akarnak véget vetni ennek a háborúnak. Azt hiszem, a kérdés a következő: Milyen feltételek mellett fejezhetjük be ezt a háborút úgy, hogy az tartós és folyamatos biztonságot nyújtson, és ne csak egy szünetet tartsunk, mielőtt egy újabb, még rosszabb harci körhöz jutnánk? Azt hiszem, ez volt a Biden-adminisztráció eddigi megközelítése, hogy el kell jutni egy olyan pontig, ahol valódi tárgyalások zajlanak, amelyek tűzszünethez vezethetnek – ha nem is békemegállapodáshoz, de tényleges tűzszünethez, amely végrehajtható és tartós. És tudod, határozottan elismerem, hogy nagyon jogos aggodalmak és kérdések merülnek fel sok ember részéről, beleértve az adminisztráción belül is, hogy ez meddig tarthat, és továbbra is keresik a lehetőségeket pontosan azokra a tárgyalásokra, amelyeket korábban említettem. .

AMY JÓ EMBER: Matt, Ukrajna elnöke, Volodimir Zelenszkij kijelentette, hogy a Putyinnal folytatott tárgyalásos egyezség részeként kizárja, hogy a béke érdekében területet keressenek. A megjegyzéseket a lapnak adott interjújában tette BBC. Válaszod?

MATT DUSS: Tudod, azt hiszem, Zelensky szemszögéből nézve logikus, hogy ezt mondja. És azt is elismerem, hogy a nemzetközi jog értelmében egész Ukrajna, beleértve a Krímet is – ez Ukrajna része. Nos, ha eljutunk arra a pontra, ahol lehetséges és tartós tűzszünet van, ilyen maximalista célok hiányában, akkor azt gondolom, hogy ezt komolyan kell néznünk. Nem azt javaslom, hogy az ukránok nevében tárgyaljunk – senkinek sem szabad ilyet tennie –, de úgy gondolom, hogy érdekünk, hogy véget vessünk ennek a háborúnak. És úgy gondolom, hogy az adminisztráció tisztában van ezzel, még akkor is, ha nagyon óvatosan nem akar legalább nyilvánosan megelőzni az ukrán elnök nyilatkozatait.

AMY JÓ EMBER: Medea Benjamin, válaszolna arra, amit Matt mond? És beszélt a háborúellenes tüntetésről tegnap Washington DC-ben. Kezdetben részt vett a felszólaláson, de aztán nem szólalt meg. Néztem egy sor tweetet közted és Ralph Nader között, és azt mondta: „Miért nem beszéltél?” Meg tudná magyarázni, mi történik a háborúellenes mozgalomban? De először válaszolj Mattnek.

MEDEA BENJAMIN: Úgy gondolom, hogy az USA-ban már korábban is megpróbálták leállítani a tárgyalásokat, különösen azokat, amelyek márciusban, egy hónappal a háború kezdete után zajlottak, és a Nyugat úgy döntött, hogy nem akarja, hogy Zelenszkij megállapodást kössön Oroszországgal. Úgy gondolom, hogy a fegyverküldés – az állandó fegyverküldés azt jelenti Zelenszkijnek: „Nem kell tárgyalnod. 100%-ban mögötted állunk.” Az USA-nak azt kellene tennie, hogy beszél az oroszokkal. Bidennek ahelyett, hogy jelképesen jelenne meg Kijevben, találkoznia kellene Putyinnal, és meg kellene beszélniük, hogyan fejezzék be ezt a háborút.

A tegnapi felvonulás kérdése, egy tüntetés, majd egy menet a Fehér Házba, lenyűgöző volt, Amy. Soha nem voltam még ilyen háborúellenes gyűlésen. Szervezetem, a CodePink nem akarta, hogy felszólaljak, mert nem tetszett nekik sok felszólaló és álláspontjuk más kérdésekben. De mikor volt valaha háborúellenes felvonulásunk, amelyen Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich, nagyon különböző politikai nézőpontokból jöttek össze? Március 18-án pedig egy újabb felvonulás következik, amit egy másik csoport állít össze. Azt hiszem, minden háborúellenes felvonuláson ott kell lennünk. És az is izgatott vagyok, hogy kedden lobbinapot tartunk a Kongresszusban, és minden politikai irányzatú embert meghívunk, hogy találkozzanak velünk a Rayburn épületben, és menjenek el a Kongresszusi Fegyveres Szolgálatok Bizottságának minden tagjának irodájába, hogy elmondják. „Elég fegyver. Hagyd abba a fegyverküldést. Kezdj el tárgyalni. Hagyd abba az eszkalációt. Kezdj el tárgyalni.” Ez az az üzenet, amit most úgy gondolom, hogy egyre több amerikai akarja, hogy a Kongresszus elé kerüljünk, amely nem tett mást, mint milliárd és milliárd fegyvert szállított a háború folytatása érdekében, amikor a csatatéren nincs győzelem.

És azt hiszem, ezt nagyon fontos elmondanom neked, Matt Duss, mert a csatatéren nem lehet nyerni. Ha egyetért ezzel, akkor miért szítjuk tovább ezt a háborút?

AMY JÓ EMBER: Matt, a válaszod?

MATT DUSS: Biztos. Úgy értem, először is csak gyorsan hivatkoznék valamire, amit Medea az imént mondott arról, hogy az Egyesült Államok leállítja a tárgyalásokat. A márciusban és áprilisban zajló tárgyalásokra hivatkozott. És azt hiszem, ez – arra biztatnám a nézőket, hogy alaposan nézzenek utána, mert úgy gondolom, hogy ez egy nagyon-nagyon hiányos és őszintén szólva pontatlan megjelenítése annak, hogy mi is történt abban a helyzetben, az ukránok és az oroszok közötti tárgyalásokon.

Tudod, a háború befejezésével kapcsolatban, ahogy mondtam, azt akarom, hogy ez a háború véget érjen. Az ukránok minden bizonnyal azt akarják, hogy ez a háború véget érjen. Azt hiszem, elismerve, hogy a csatatéren nem lehet győzelem, még ha ezt elismerjük is, akkor is szól az érv amellett, hogy továbbra is támogassuk az ukránokat, hogy a lehető legjobb helyzetet teremtsék a csatatéren, hogy tárgyalásokat kezdjenek az országból. lehető legerősebb pozíciót. Azt hiszem, ez volt a Biden-kormányzat megközelítése. Ez volt európai szövetségeseink megközelítése. Ez nem zárja ki az esetleges tárgyalásokat, amikor azok lehetségessé válnak.

Azt is megjegyezném, hogy a Biden-adminisztráció különböző szinteken beszélt az oroszokkal, még akkor is, ha nem látunk telefonhívásokat Biden elnök és Putyin elnök között. Számos jelentés érkezett különböző szintű kapcsolatokról az Egyesült Államok tisztviselői és kollégáik között annak megállapítása érdekében, hogy a tárgyalások megfelelőek, és mikor lehet elérni valamit. De egyelőre Vlagyimir Putyin az, aki nem jelezte, hogy készen áll erre. És azt hiszem, ezt nagyon fontos felismerni.

MEDEA BENJAMIN: Ez egyszerűen nem igaz, Matt. És visszatérve a márciusi tárgyalásokra, ezt nem csak a tárgyalásokban részt vevő török ​​tisztviselők és maguk az ukránok erősítették meg, hanem Naftali Bennett volt izraeli miniszterelnök is azt mondta, hogy a Nyugat blokkolta ezeket a tárgyalásokat.

És ami a tárgyalásokat illeti, nagyon izgalmasnak tartom, hogy most ott vannak a kínaiak, akik Oroszországba készülnek Putyinnal beszélni, és béketervet fognak bejelenteni. És úgy gondolom, hogy a kínaiak azt képviselik, amit az egész világ látni akar: most állítsa le a harcot. Azt mondod: "Mikor lesz itt az ideje a tárgyalásoknak?" Nos, a tárgyalások ideje már nagyon lejárt. És azt hiszem, a nyomás, hogy vadászgépeket küldjünk – úgy értem, egyre mélyebbre jutunk egy harmadik világháborúba, egy nukleáris háborúba. És úgy gondolom, hogy az amerikaiaknak el kell rémülniük attól, hogy kormányunk ebbe az irányba visz minket. És az ukrán életeket veszítik el és áldozzák fel nap mint nap, miközben az USA megpróbálja meggyengíteni Oroszországot. Ami sok az sok. Most tárgyalások.

AMY JÓ EMBER: Meg akartam kapni Matt válaszát Kínának. Harris alelnök és Antony Blinken külügyminiszter is óva intette Kínát a hétvégi müncheni biztonsági konferencián, hogy ne nyújtson támogatást Moszkvának, mivel a hírek szerint Peking nem halálos katonai segítséget lát el az orosz erőknek. Peking ma korábban reagált az Egyesült Államok fenyegetéseire.

WANG WENBIN: [fordítva] Nem Kína, hanem az Egyesült Államok biztosítja a fegyverek folyamatos áramlását a csatatéren. Az Egyesült Államok nincs abban a helyzetben, hogy követeléseket állítson fel Kínával szemben. Soha nem fogjuk elfogadni, hogy az Egyesült Államok ujjal mutogasson a kínai-orosz kapcsolatokra, vagy akár kényszerítsen minket.

AMY JÓ EMBER: Ő Wang Wenbin, a kínai külügyminisztérium szóvivője. Matt Duss?

MATT DUSS: Úgy értem, nem lehet figyelmen kívül hagyni, amit az imént mondott. Úgy értem, minden bizonnyal az Egyesült Államok szállított fegyvereket. És tágabb értelemben, azt hiszem, vannak – tudod, Kína a saját retorikájában az a tény, hogy az Egyesült Államok nagyon rossz eredményeket ért el ezekben a kérdésekben, sok évtizedre visszamenőleg. Kettős mérce egész sorát alkalmazza a nemzetközi jogi kérdésekben, amikor a barátokkal való bánásmódról van szó, szemben az ellenféllel. És úgy gondolom, hogy ezeknek az érveknek van közönsége a világon, különösen a globális délen. Természetesen úgy gondolom, hogy Kínának megvannak a maga problémái mind a külpolitikájával, mind pedig a belügyeivel – az ujgurok elnyomása, hogy csak egyet említsek az általa elkövetett különféle visszaélések közül –, de úgy gondolom, hogy ezeket nem szabad figyelmen kívül hagynunk. érvek.

Ami pedig Kína szerepét illeti a béke közvetítésében, személy szerint nagyon szkeptikus vagyok afelől, hogy a kínai kormány hajlandó lesz ténylegesen produktív szerepet játszani itt. Természetesen befolyásuk van Vlagyimir Putyinra. Sokkal, de sokkal jobban támaszkodott a kínai kormány támogatására a háború során. De visszatérve arra, amit Medea említett, Lula brazil elnök, nem zárom ki annak lehetőségét, hogy Lula ebben is produktív szerepet játszhat. Szerintem ez az, amivel őszintén szólva az Egyesült Államoknak hajlandónak kell lennie dolgozni, ha az elnök és kormánya – legalábbis retorikailag – azt mondta, hogy teret kell hagynunk mások szerepvállalására, különösen a globális déli vezetők számára. , a globális ügyekben. Szóval azt hiszem, hajlandónak kell lennünk arra, hogy megnézzük, Lula tud-e itt valamit produkálni, és nem szabad elvetni.

AMY JÓ EMBER: Nos, mi adtuk neked az első szót, Matt, szóval, Medea Benjamin, az utolsó szót.

MEDEA BENJAMIN: Szerintem nagyon izgalmas, hogy a kínaiak béketervvel állnak elő, mert tudjuk, hogy Putyin is részt venne ebben. És akkor ehhez be kell vonnunk az USA-t és Zelenskyt is. Azt hiszem, ez a nagyon hangos földfelverés jön fel alulról és a globális délről, hogy azt mondja: „Elég. Meg kell találnunk a módját, hogy véget vessünk ennek.” Nagyobb éhezést okoz az egész világon. Ez az energia árának nagyobb emelkedését okozza. Ez több piszkos energia felhasználását okozza. Ideje megoldást találni. És azt hiszem, most a Nyugat a világ többi részével szemben azt mondja: „Most fejezd be ezt a háborút”.

AMY JÓ EMBER: Medea Benjamin, a CodePink társalapítója. A könyve, Háború Ukrajnában: Értelmezni az értelmetlen konfliktust. És Matt Duss, a Carnegie Alapítvány a Nemzetközi Békéért vendégtudósa. Linkelni fogjuk az újat darab, „A Better Biden Doctrine”, a democracynow.org webhelyen.