रोजर वाटर्स ने यूक्रेन, रूस, इज़राइल, अमेरिका के बारे में गहराई से पूछताछ की

By बर्लिनर Zeitungफरवरी, 4, 2023

उपरोक्त लिंक पर मूल जर्मन में है। यह अनुवाद प्रदान किया गया था World BEYOND War रोजर वाटर्स द्वारा।

रोजर वाटर्स पिंक फ़्लॉइड के पीछे मास्टरमाइंड होने का दावा कर सकते हैं। उन्होंने कृति "द डार्क साइड ऑफ़ द मून" की अवधारणा के साथ आए और सभी गीत लिखे। उन्होंने "एनिमल्स", "द वॉल" और "द फाइनल कट" एल्बमों को अकेले लिखा। अपने मौजूदा दौरे "दिस इज़ नॉट ए ड्रिल" पर, जो मई में जर्मनी आता है, इसलिए वह उस विरासत को काफी हद तक व्यक्त करना चाहते हैं और पिंक फ़्लॉइड के क्लासिक चरण के गाने बजाना चाहते हैं। समस्या: यूक्रेन में युद्ध और इज़राइल राज्य की राजनीति के बारे में उनके विवादास्पद बयानों के कारण, पोलैंड में उनके एक संगीत कार्यक्रम को पहले ही रद्द कर दिया गया है, और जर्मनी में यहूदी और ईसाई संगठन उसी की मांग कर रहे हैं। 79 वर्षीय संगीतकार से बात करने का समय: इन सब से उनका क्या मतलब है? क्या उसे केवल गलत समझा गया है - क्या उसके संगीत कार्यक्रम रद्द कर दिए जाने चाहिए? क्या उसे बातचीत से बाहर करना उचित है? या क्या समाज को वाटर्स जैसे असंतुष्टों को बातचीत से प्रतिबंधित करने में समस्या है?

संगीतकार अपने आगंतुकों को दक्षिणी इंग्लैंड में अपने निवास में प्राप्त करता है, दोस्ताना, खुला, सरल, लेकिन दृढ़ - इस तरह वह बातचीत के दौरान बना रहेगा। सबसे पहले, हालांकि, वह कुछ विशेष प्रदर्शित करना चाहता है: अपने घर के स्टूडियो में, वह "द डार्क साइड ऑफ़ द मून" की एक नई री-रिकॉर्डिंग से तीन ट्रैक बजाता है, जो मार्च में अपना 50 वां जन्मदिन मनाता है। "नई अवधारणा काम के अर्थ पर प्रतिबिंबित करने के लिए है, एल्बम के दिल और आत्मा को बाहर लाने के लिए," वह कहते हैं, "संगीत और आध्यात्मिक रूप से। इन नई रिकॉर्डिंग्स पर केवल मैं ही अपने गाने गा रहा हूं, और कोई रॉक एंड रोल गिटार सोलो नहीं है।

बोले गए शब्द, "ऑन द रन" या "द ग्रेट गिग इन द स्काई" और "स्पीक टू मी", "ब्रेन डैमेज" "एनी कलर यू लाइक एंड मनी" जैसे वाद्य यंत्रों पर आरोपित हैं, जो उनके "मंत्र" को स्पष्ट करने के लिए हैं। ”, संदेश वह अपने सभी कार्यों के लिए केंद्रीय मानता है: “यह तर्क की आवाज के बारे में है। और यह कहता है: जो महत्वपूर्ण है वह हमारे राजाओं और नेताओं की शक्ति या भगवान के साथ उनका तथाकथित संबंध नहीं है। जो वास्तव में महत्वपूर्ण है, वह मनुष्य के रूप में हमारे बीच, संपूर्ण मानव समुदाय के बीच संबंध है। हम मनुष्य पूरी दुनिया में फैले हुए हैं - लेकिन हम सभी संबंधित हैं क्योंकि हम सभी अफ्रीका से आते हैं। हम सभी भाई और बहन हैं, या कम से कम दूर के चचेरे भाई हैं, लेकिन जिस तरह से हम एक दूसरे के साथ व्यवहार करते हैं, वह हमारे घर, पृथ्वी ग्रह को नष्ट कर रहा है - जितना हम कल्पना कर सकते हैं उससे कहीं ज्यादा तेजी से। उदाहरण के लिए, अभी, अचानक यहां हम 2023 में यूक्रेन में रूस के साथ एक साल पुराने छद्म युद्ध में शामिल हैं। क्यों? ठीक है, थोड़ा सा इतिहास, 2004 में रूसी राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन ने यूरोप में शांति की एक वास्तुकला बनाने के प्रयास में पश्चिम की ओर अपना हाथ बढ़ाया। यह सब रिकॉर्ड में है। उन्होंने स्पष्ट किया कि मैदान तख्तापलट के बाद यूक्रेन को नाटो में आमंत्रित करने की पश्चिमी योजनाओं ने रूसी संघ के लिए पूरी तरह से अस्वीकार्य अस्तित्वगत खतरा पैदा कर दिया और एक अंतिम लाल रेखा को पार कर जाएगी जो युद्ध में समाप्त हो सकती है, इसलिए हम सभी मेज पर गोल हो सकते हैं और एक शांतिपूर्ण भविष्य पर बातचीत कर सकते हैं। . उनके अग्रिमों को अमेरिका और उसके नाटो सहयोगियों ने खारिज कर दिया था। तब से उन्होंने लगातार अपनी स्थिति बनाए रखी और नाटो ने लगातार अपना: "एफ ... यू" बनाए रखा। और यहाँ हम हैं।

मिस्टर वाटर्स, आप तर्क की आवाज की बात करते हैं, सभी लोगों के गहरे संबंध की बात करते हैं। लेकिन जब यूक्रेन में युद्ध की बात आती है, तो आप रूस के युद्ध और रूसी आक्रामकता के बारे में नहीं बल्कि अमेरिका और पश्चिम की गलतियों के बारे में बहुत कुछ बोलते हैं। आप रूस द्वारा किए गए कृत्यों का विरोध क्यों नहीं करते? मुझे पता है कि आपने रूस में पुसी रायट और अन्य मानवाधिकार संगठनों का समर्थन किया है। आप पुतिन पर हमला क्यों नहीं करते?

सबसे पहले, यदि आप फरवरी में युद्ध की शुरुआत के आसपास पुतिन को मेरा पत्र और मेरे लेखन को पढ़ेंगे…।

…आपने उसे “गैंगस्टर” कहा…

…बिल्कुल, मैंने किया। लेकिन हो सकता है कि पिछले साल मैंने अपना मन थोड़ा बदल लिया हो। साइप्रस से "द डुरान" नामक एक पॉडकास्ट है। मेजबान रूसी बोलते हैं और मूल में पुतिन के भाषणों को पढ़ सकते हैं। इस पर उनकी टिप्पणी मेरे लिए मायने रखती है। यूक्रेन को हथियारों की आपूर्ति का सबसे महत्वपूर्ण कारण निश्चित रूप से हथियार उद्योग के लिए लाभ है। और मुझे आश्चर्य है: क्या पुतिन द्वितीय विश्व युद्ध के बाद से जो बिडेन और अमेरिकी राजनीति के सभी प्रभारी से बड़ा गैंगस्टर है? मैं इतने से यकीन नहीं कह सकता। पुतिन ने वियतनाम या इराक पर आक्रमण नहीं किया? क्या वह?

हथियारों की डिलीवरी का सबसे महत्वपूर्ण कारण निम्नलिखित है: यह यूक्रेन का समर्थन करना, युद्ध जीतना और रूस की आक्रामकता को रोकना है। आप इसे अलग तरह से देखते हैं।

हाँ। शायद मुझे नहीं होना चाहिए, लेकिन पुतिन वास्तव में क्या कहते हैं, यह सुनने के लिए मैं अब और अधिक खुला हूं। स्वतंत्र आवाजों के अनुसार मैं सुनता हूं कि वह सावधानी से शासन करता है, रूसी संघ की सरकार में आम सहमति के आधार पर निर्णय लेता है। रूस में आलोचनात्मक बुद्धिजीवी भी हैं, जो 1950 के दशक से अमेरिकी साम्राज्यवाद के खिलाफ बहस कर रहे हैं। और एक केंद्रीय वाक्यांश हमेशा रहा है: यूक्रेन एक लाल रेखा है। यह एक तटस्थ बफर स्थिति बनी रहनी चाहिए। अगर ऐसा नहीं रहता है, तो हम नहीं जानते कि यह कहां ले जाएगा। हम अभी भी नहीं जानते, लेकिन यह तीसरे विश्व युद्ध में समाप्त हो सकता है।

पिछले साल फरवरी में पुतिन ने ही हमला करने का फैसला किया था।

उन्होंने वह लॉन्च किया जिसे वह अभी भी "विशेष सैन्य अभियान" कहते हैं। उन्होंने इसे इस आधार पर लॉन्च किया कि अगर मैं उन्हें अच्छी तरह समझ गया हूं: 1. हम डोनबास की रूसी भाषी आबादी के संभावित नरसंहार को रोकना चाहते हैं। 2. हम यूक्रेन में नाज़ीवाद से लड़ना चाहते हैं। एक किशोर यूक्रेनियन लड़की अलीना है, जिसके साथ मैंने लंबे पत्रों का आदान-प्रदान किया: "मैंने आपको सुना। मैं आपका दर्द समझता हूं। उसने मुझे जवाब दिया, मुझे धन्यवाद दिया, लेकिन जोर दिया, मुझे यकीन है कि आप एक बात के बारे में गलत हैं, "मैं 200% निश्चित हूं कि यूक्रेन में नाज़ी नहीं हैं।" मैंने फिर जवाब दिया, "मुझे खेद है अलीना, लेकिन आप इस बारे में गलत हैं। आप यूक्रेन में कैसे रह सकते हैं और नहीं जानते?

इस बात का कोई सबूत नहीं है कि यूक्रेन में नरसंहार हुआ है। वहीं, पुतिन ने बार-बार इस बात पर जोर दिया है कि वह यूक्रेन को अपने साम्राज्य में वापस लाना चाहते हैं। पुतिन ने पूर्व जर्मन चांसलर एंजेला मर्केल से कहा कि उनके जीवन का सबसे दुखद दिन 1989 में था, जब सोवियत संघ का पतन हुआ।

क्या "यूक्रेन" शब्द की उत्पत्ति "बॉर्डरलैंड" के लिए रूसी शब्द नहीं है? यह लंबे समय तक रूस और सोवियत संघ का हिस्सा रहा। यह एक कठिन इतिहास है। द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान, मेरा मानना ​​है कि पश्चिमी यूक्रेन की आबादी का एक बड़ा हिस्सा था जिसने नाजियों के साथ सहयोग करने का फैसला किया। उन्होंने यहूदियों, रोमा, साम्यवादियों और किसी अन्य को मार डाला जो तीसरा रैह मरना चाहता था। आज तक पश्चिमी यूक्रेन (नाज़ियों अलीना के साथ या बिना) और पूर्वी द डोनबास) और दक्षिणी (क्रीमिया) यूक्रेन के बीच संघर्ष है और कई रूसी भाषी यूक्रेनियन हैं क्योंकि यह सैकड़ों वर्षों से रूस का हिस्सा था। आप ऐसी समस्या का समाधान कैसे कर सकते हैं? यह न तो कीव सरकार द्वारा किया जा सकता है और न ही रूस जीतकर। पुतिन ने हमेशा इस बात पर जोर दिया है कि उन्हें पश्चिमी यूक्रेन पर कब्जा करने या सीमा पार पोलैंड या किसी अन्य देश पर आक्रमण करने में कोई दिलचस्पी नहीं है। वह जो कह रहा है वह यह है: वह यूक्रेन के उन हिस्सों में रूसी-भाषी आबादी की रक्षा करना चाहता है जहां रूसी बोलने वाली आबादी को कीव में मैदान तख्तापलट के बाद के दक्षिणपंथी प्रभाव से खतरा महसूस होता है। एक तख्तापलट जिसे अमेरिका द्वारा ऑर्केस्ट्रेटेड के रूप में व्यापक रूप से स्वीकार किया जाता है।

हमने कई यूक्रेनियन से बात की है जो अन्यथा साबित कर सकते हैं। अमेरिका ने 2014 के विरोध प्रदर्शनों का समर्थन करने में मदद की हो सकती है। लेकिन कुल मिलाकर, सम्मानित स्रोत और चश्मदीद गवाह बताते हैं कि विरोध यूक्रेन के लोगों की इच्छा से - भीतर से उठे।

मुझे आश्चर्य है कि आपने किन यूक्रेनियन से बात की है? मैं कल्पना कर सकता हूं कि कुछ ऐसा दावा करते हैं। सिक्के के दूसरी तरफ क्रीमिया और डोनबास में यूक्रेनियन के एक बड़े बहुमत ने रूसी संघ में फिर से शामिल होने के लिए जनमत संग्रह में मतदान किया है।

फरवरी में, आप हैरान थे कि पुतिन ने यूक्रेन पर हमला किया। आप कैसे सुनिश्चित हो सकते हैं कि वह आगे नहीं जाएगा? खूनी रूसी युद्ध की आक्रामकता के बावजूद रूस में आपका भरोसा टूटा नहीं लगता है।

मैं कैसे सुनिश्चित हो सकता हूं कि अमेरिका चीन के साथ परमाणु युद्ध शुरू करने का जोखिम नहीं उठाएगा? वे पहले से ही ताइवान में दखल देकर चीनियों को भड़का रहे हैं। वे पहले रूस को नष्ट करना पसंद करेंगे। कमरे के तापमान से ऊपर आईक्यू वाला कोई भी व्यक्ति यह समझता है, जब वे समाचार पढ़ते हैं, और अमेरिकी इसे स्वीकार करते हैं।

आप बहुत से लोगों को चिढ़ाते हैं क्योंकि ऐसा लगता है कि आप पुतिन का बचाव कर रहे हैं।

बिडेन की तुलना में, मैं हूं। फरवरी 2022 से पहले अमेरिका/नाटो के उकसावे चरम पर थे और यूरोप के सभी सामान्य लोगों के हितों के लिए बहुत हानिकारक थे।

आप रूस का बहिष्कार नहीं करेंगे?

मुझे लगता है कि यह प्रतिकूल है। आप यूरोप में रहते हैं: यूएस गैस डिलीवरी के लिए कितना चार्ज करता है? जितना उसके अपने नागरिक देते हैं, उससे पांच गुना ज्यादा। इंग्लैंड में, लोग अब कह रहे हैं "खाओ या गर्म करो" - क्योंकि आबादी के गरीब वर्ग मुश्किल से अपने घरों को गर्म कर सकते हैं। पश्चिमी सरकारों को यह महसूस करना चाहिए कि हम सभी भाई-बहन हैं। दूसरे विश्व युद्ध में उन्होंने देखा कि जब वे रूस के खिलाफ युद्ध छेड़ने की कोशिश करते हैं तो क्या होता है। वे एकजुट होंगे और अपनी मातृभूमि की रक्षा के लिए आखिरी रूबल और जमीन के आखिरी वर्ग मीटर तक लड़ेंगे। जैसे कोई करेगा। मुझे लगता है कि अगर अमेरिका अपने ही नागरिकों और आपको और कई अन्य लोगों को समझा सकता है कि रूस असली दुश्मन है, और पुतिन नए हिटलर हैं, तो उनके लिए गरीबों से चोरी करना और अमीरों को देना आसान होगा और शुरुआत भी होगी और अधिक युद्धों को बढ़ावा देना, जैसे कि यूक्रेन में छद्म युद्ध। हो सकता है कि यह आपको एक अतिवादी राजनीतिक रुख की तरह लगे, लेकिन हो सकता है कि मैं जो इतिहास पढ़ता हूं और जो समाचार मैं प्राप्त करता हूं, वह आपसे बिल्कुल अलग हो। आप टीवी पर जो कुछ भी देखते हैं या अखबारों में पढ़ते हैं उस पर आप विश्वास नहीं कर सकते। मैं अपनी नई रिकॉर्डिंग्स, अपने बयानों और प्रदर्शनों के साथ यह हासिल करने की कोशिश कर रहा हूं कि सत्ता में बैठे हमारे भाई-बहन युद्ध बंद कर दें - और यह कि लोग समझते हैं कि रूस में हमारे भाई-बहन दमनकारी तानाशाही के तहत नहीं रहते हैं, आप से ज्यादा जर्मनी में करते हैं या मैं अमेरिका में करता हूं। मेरा मतलब है कि अगर हमारे पास इसे रोकने की शक्ति होती तो क्या हम युवा यूक्रेनियन और रूसियों का वध करना जारी रखना पसंद करते?

हम यह साक्षात्कार कर सकते हैं, रूस में यह इतना आसान नहीं होगा ... लेकिन वापस यूक्रेन के लिए: पश्चिम की एक सार्थक यूक्रेन नीति के लिए आपका राजनीतिक प्रति-प्रस्ताव क्या होगा?

हमें अपने सभी नेताओं को टेबल के चारों ओर लाने और उन्हें यह कहने के लिए मजबूर करने की आवश्यकता है: "कोई और युद्ध नहीं!"। यही वह बिंदु होगा जहां संवाद शुरू हो सकता है।

क्या आप रूस में रहने की कल्पना कर सकते हैं?

हाँ बिल्कुल, क्यों नहीं? यह इंग्लैंड के दक्षिण में मेरे पड़ोसियों के समान ही होगा। हम पब में जा सकते हैं और खुलकर बात कर सकते हैं - जब तक कि वे युद्ध में नहीं जाते हैं और अमेरिकियों या यूक्रेनियन को नहीं मारते हैं। ठीक है? जब तक हम एक दूसरे के साथ व्यापार कर सकते हैं, एक दूसरे को गैस बेच सकते हैं, सुनिश्चित करें कि हम सर्दियों में गर्म हैं, हम ठीक हैं। रूसी आपसे और मुझसे अलग नहीं हैं: अच्छे लोग हैं और बेवकूफ हैं - हर जगह की तरह।

तो फिर आप रूस में शो क्यों नहीं चलाते?

वैचारिक कारणों से नहीं। यह फिलहाल संभव नहीं है। मैं रूस का बहिष्कार नहीं कर रहा हूँ, यह हास्यास्पद होगा। मैं यूएसए में 38 शो करता हूं। अगर मुझे राजनीतिक कारणों से किसी देश का बहिष्कार करना है, तो वह अमेरिका होगा। वे मुख्य हमलावर हैं।

यदि कोई संघर्ष को तटस्थ रूप से देखे, तो पुतिन को आक्रामक के रूप में देखा जा सकता है। क्या आपको लगता है कि हम सभी का ब्रेनवॉश किया गया है?

हाँ, मैं वास्तव में करता हूँ, निश्चित रूप से। ब्रेनवॉश किया, आपने कहा।

क्योंकि हम पश्चिमी मीडिया का उपभोग करते हैं?

बिल्कुल। पश्चिम में सभी को जो बताया जा रहा है वह "अकारण आक्रमण" कथा है। हुह? आधे दिमाग वाला कोई भी व्यक्ति देख सकता है कि यूक्रेन में संघर्ष को किसी भी उपाय से परे उकसाया गया था। यह शायद अब तक का सबसे उत्तेजित आक्रमण है।

जब यूक्रेन में युद्ध पर आपके बयानों के कारण पोलैंड में संगीत कार्यक्रम रद्द कर दिए गए, तो क्या आपको गलत समझा गया?

हाँ। यह पीछे की ओर एक बड़ा कदम है। यह रसोफोबिया की अभिव्यक्ति है। पोलैंड में लोग स्पष्ट रूप से पश्चिमी प्रचार के लिए अतिसंवेदनशील हैं। मैं उनसे कहना चाहूंगा: आप भाई-बहन हैं, अपने नेताओं को युद्ध रोकने के लिए कहें ताकि हम एक पल के लिए रुक सकें और सोच सकें: "यह युद्ध किस बारे में है?"। यह पश्चिमी देशों में अमीरों को और भी अमीर और हर जगह के गरीबों को और भी गरीब बनाने के बारे में है। रॉबिन हुड के विपरीत। जेफ बेजोस के पास लगभग 200 बिलियन डॉलर की संपत्ति है, जबकि अकेले वाशिंगटन डीसी में हजारों लोग सड़क पर कार्डबोर्ड बॉक्स में रहते हैं।

यूक्रेनियन अपने देश की रक्षा के लिए खड़े हैं। जर्मनी में ज्यादातर लोग इसे इसी तरह से देखते हैं, यही वजह है कि आपके बयानों से घबराहट, यहां तक ​​कि गुस्सा भी पैदा होता है। इज़राइल पर आपके दृष्टिकोण यहाँ समान आलोचना के साथ मिलते हैं। इसीलिए अब इस बात पर भी चर्चा हो रही है कि क्या जर्मनी में होने वाले आपके कंसर्ट को रद्द कर देना चाहिए. आप उस पर कैसे प्रतिक्रिया करते हैं?

ओह, आप जानते हैं, यह मलका गोल्डस्टीन-वुल्फ जैसे इजरायली लॉबी कार्यकर्ता हैं जो इसकी मांग करते हैं। वह बेवकूफ है। उन्होंने 2017 में कोलोन में मेरे कॉन्सर्ट को रद्द करने की कोशिश की और यहां तक ​​कि स्थानीय रेडियो स्टेशनों को भी इसमें शामिल होने के लिए कहा।

क्या इन लोगों को बेवकूफ कहना थोड़ा आसान नहीं है?

बेशक, वे सभी बेवकूफ नहीं हैं। लेकिन वे शायद बाइबल पढ़ते हैं और शायद मानते हैं कि पवित्र भूमि में इजरायली फासीवाद के खिलाफ बोलने वाला कोई भी व्यक्ति यहूदी विरोधी है। यह वास्तव में लेने के लिए एक स्मार्ट स्थिति नहीं है, क्योंकि ऐसा करने के लिए आपको इस बात से इनकार करना होगा कि इजरायलियों के वहां बसने से पहले लोग फिलिस्तीन में रहते थे। आपको उस किंवदंती का पालन करना होगा जो कहती है, "एक भूमि बिना लोगों के लिए एक भूमि के बिना।" क्या बकवास है। यहां का इतिहास काफी स्पष्ट है। आज तक, स्वदेशी, यहूदी आबादी अल्पसंख्यक है। यहूदी इजरायल सभी पूर्वी यूरोप या संयुक्त राज्य अमेरिका से आकर बस गए।

आपने एक बार इजरायल राज्य की तुलना नाजी जर्मनी से की थी। क्या आप अब भी इस तुलना पर कायम हैं?

हाँ बिल्कुल। इजरायली नरसंहार कर रहे हैं। वैसे ही जैसे ग्रेट ब्रिटेन ने हमारे औपनिवेशिक काल के दौरान किया था। उदाहरण के लिए, अंग्रेजों ने उत्तरी अमेरिका के स्वदेशी लोगों के खिलाफ नरसंहार किया। तो डच, स्पैनिश, पुर्तगाली यहां तक ​​​​कि जर्मन भी अपने उपनिवेशों में थे। सभी औपनिवेशिक युग के अन्याय का हिस्सा थे। और हम, अंग्रेजों ने भारत, दक्षिण पूर्व एशिया, चीन में भी हत्याएं कीं और लूटपाट की…। हम खुद को स्वदेशी लोगों से स्वाभाविक रूप से श्रेष्ठ मानते थे, जैसा कि इजरायली फिलिस्तीन में करते हैं। ठीक है, हम इजरायली यहूदी नहीं थे और न ही हैं।

एक अंग्रेज व्यक्ति के रूप में, हम जर्मनों की तुलना में इज़राइल राज्य के इतिहास पर आपका बहुत अलग दृष्टिकोण है। जर्मनी में, इज़राइल की आलोचना अच्छे कारणों से सावधानी से की जाती है; जर्मनी का एक ऐतिहासिक ऋण है जिसे देश को निभाना चाहिए।

मैं इसे अच्छी तरह समझता हूं और मैं 20 साल से इससे निपटने की कोशिश कर रहा हूं। लेकिन मेरे लिए, आपका कर्ज, जैसा कि आप इसे कहते हैं, नाजियों ने 1933 और 1945 के बीच जो किया, उसके लिए आपकी राष्ट्रीय भावना, आपके पूरे समाज को इज़राइल के बारे में आंखों पर पट्टी बांधकर चलने की आवश्यकता नहीं होनी चाहिए। क्या यह बेहतर नहीं होगा अगर यह आपको सभी पलकों को फेंकने और जातीयता धर्म या राष्ट्रीयता के बावजूद दुनिया भर में अपने सभी भाइयों और बहनों के लिए समान मानवाधिकारों का समर्थन करने के लिए प्रेरित करे?

क्या आप इजरायल के अस्तित्व के अधिकार पर सवाल उठा रहे हैं?

मेरी राय में, इज़राइल को तब तक अस्तित्व का अधिकार है जब तक यह एक सच्चा लोकतंत्र है, जब तक कि कोई भी समूह, धार्मिक या जातीय, किसी भी अन्य की तुलना में अधिक मानवाधिकारों का आनंद नहीं लेता है। लेकिन दुर्भाग्य से इजराइल और फिलिस्तीन में ठीक यही हो रहा है। सरकार का कहना है कि केवल यहूदी लोगों को ही कुछ अधिकारों का आनंद लेना चाहिए। इसलिए इसे लोकतांत्रिक नहीं कहा जा सकता। वे इसके बारे में बहुत खुले हैं, यह इजरायली कानून में निहित है। जर्मनी में अब बहुत से लोग हैं, और निश्चित रूप से इज़राइल में कई यहूदी लोग हैं, जो इज़राइल के बारे में एक अलग कथा के लिए खुले हैं। बीस साल पहले, हम इज़राइल राज्य के बारे में बातचीत नहीं कर सकते थे जिसमें नरसंहार और रंगभेद की शर्तों का उल्लेख किया गया था। अब मैं कहूंगा कि आप उन शर्तों का उपयोग किए बिना वह बातचीत नहीं कर सकते, क्योंकि वे कब्जे वाले क्षेत्र में वास्तविकता का सटीक वर्णन करते हैं। जब से मैं बीडीएस आंदोलन का हिस्सा रहा हूं, तब से मैं इसे और अधिक स्पष्ट रूप से देख रहा हूं (बॉयकॉट, डाइवेस्टमेंट एंड सैंक्शन्स अगेंस्ट इज़राइल, एड।)।

क्या आपको लगता है कि वे यहां इंग्लैंड में आपसे सहमत होंगे?

मैं पक्के तौर पर नहीं कह सकता क्योंकि पिछले 20 सालों से मैं शायद ही यहां रहा हूं। मुझे पब में जाना होगा और लोगों से बात करनी होगी। लेकिन मुझे संदेह है कि अधिक से अधिक हर दिन मुझसे सहमत होंगे। मेरे कई यहूदी मित्र हैं - वैसे - जो पूरे दिल से मुझसे सहमत हैं, जो एक कारण है कि मुझे एक यहूदी-द्वेषी के रूप में बदनाम करने की कोशिश करना इतना पागलपन है। न्यूयॉर्क में मेरा एक करीबी दोस्त है, जो यहूदी है, जिसने दूसरे दिन मुझसे कहा, "कुछ साल पहले, मुझे लगा कि तुम पागल हो, मैंने सोचा कि तुम पूरी तरह से खो चुके हो। अब मैं देख रहा हूं कि आप इज़राइल राज्य की नीतियों पर अपनी स्थिति में सही थे - और हम, अमेरिका में यहूदी समुदाय गलत थे। एनवाई में मेरा दोस्त यह टिप्पणी करते हुए स्पष्ट रूप से व्यथित था, वह एक अच्छा इंसान है।

बीडीएस पदों को जर्मन बुंडेस्टाग द्वारा स्वीकृत किया जाता है। बीडीएस आंदोलन की सफलता का अर्थ अंततः इजरायल राज्य का अंत हो सकता है। क्या आप इसे अलग तरह से देखते हैं?

हां, इजरायल अपने कानूनों को बदल सकता है। वे कह सकते थे: हमने अपना विचार बदल दिया है, लोगों को यहूदी न होने पर भी अधिकार रखने की अनुमति है। बस इतना ही होगा, तब हमें बीडीएस की और आवश्यकता नहीं होगी।

क्या आपने दोस्तों को खो दिया है क्योंकि आप बीडीएस के लिए सक्रिय हैं?

यह दिलचस्प है कि आप उससे पूछें। मैं ठीक-ठीक नहीं जानता, लेकिन मुझे इसमें बहुत संदेह है। दोस्ती एक शक्तिशाली चीज है। मैं कहूंगा कि मेरे जीवन में लगभग दस असली दोस्त हैं। मैं अपने राजनीतिक विचारों के कारण एक दोस्त को नहीं खो सकता था, क्योंकि दोस्त एक-दूसरे से प्यार करते हैं - और दोस्ती से बात होती है, और बात से समझ पैदा होती है। अगर कोई दोस्त कहे, "रोजर, मैंने देखा कि आपने अपने वॉल कॉन्सर्ट के दौरान उस पर स्टार ऑफ डेविड के साथ एक इन्फ्लेटेबल सुअर उड़ाया!", मैं उन्हें संदर्भ समझाता हूं और यह कि कुछ भी यहूदी-विरोधी नहीं था या तो इरादा था या व्यक्त किया गया था।

फिर सन्दर्भ क्या है?

वह "द वॉल" शो में "अलविदा ब्लू स्काई" गीत के दौरान था। और संदर्भ को समझाने के लिए, आप बैंड के पीछे एक गोलाकार स्क्रीन पर B-52 बमवर्षक देखते हैं, लेकिन वे बम नहीं गिराते हैं, वे प्रतीक गिराते हैं: डॉलर चिह्न, क्रूसीफिक्स, हैमर और सिकल, स्टार और क्रिसेंट, मैकडॉनल्ड्स चिह्न - और डेविड का सितारा। यह नाटकीय व्यंग्य है, मेरे विश्वास की अभिव्यक्ति है कि इन विचारधाराओं, या उत्पादों को जमीन पर उतारना, आक्रामकता का कार्य है, मानवीयता के विपरीत, हम भाइयों और बहनों के बीच प्रेम और शांति पैदा करने के विपरीत है। मैं गलत हाथों में कह रहा हूं कि ये प्रतीक जिन विचारधाराओं का प्रतिनिधित्व करते हैं वे सभी बुराई हो सकती हैं।

आपकी विचारधारा क्या है? क्या आप अराजकतावादी हैं - किसी भी प्रकार की शक्ति के विरुद्ध जो लोग एक दूसरे पर प्रयोग करते हैं?

मैं खुद को मानवतावादी, दुनिया का नागरिक कहता हूं। और मेरी वफादारी और सम्मान सभी लोगों के लिए है, चाहे उनका मूल, राष्ट्रीयता या धर्म कुछ भी हो।

क्या आप आज भी इज़राइल में प्रदर्शन करेंगे अगर वे आपको अनुमति दें?

नही बिल्कुल नही। वह पिकेट लाइन को पार कर रहा होगा। मैंने वर्षों से संगीत उद्योग में सहयोगियों को पत्र लिखे हैं ताकि उन्हें इज़राइल में प्रदर्शन न करने के लिए मनाने की कोशिश की जा सके। कभी-कभी वे असहमत होते हैं, वे कहते हैं, "लेकिन यह शांति स्थापित करने का एक तरीका है, हमें वहां जाना चाहिए और उन्हें शांति स्थापित करने के लिए मनाने की कोशिश करनी चाहिए" वैसे हम सभी अपनी राय के हकदार हैं, लेकिन 2005 में पूरे फिलिस्तीनी नागरिक समाज ने मुझसे पूछा एक सांस्कृतिक बहिष्कार का पालन करने के लिए, और मैं एक क्रूर व्यवसाय के तहत रहने वाले पूरे समाज को यह बताने वाला कौन होता हूं कि मैं उनसे बेहतर जानता हूं।

यह कहना बहुत उत्तेजक है कि आप मॉस्को में खेलेंगे लेकिन इज़राइल में नहीं।

दिलचस्प है कि आप कहते हैं कि मॉस्को स्वदेशी निवासियों के नरसंहार के आधार पर रंगभेद राज्य नहीं चलाता है।

रूस में, जातीय अल्पसंख्यकों के साथ भारी भेदभाव किया जाता है। अन्य बातों के अलावा, जातीय रूसियों की तुलना में अधिक जातीय गैर-रूसियों को युद्ध में भेजा जाता है।

ऐसा लगता है कि आप मुझसे रूस को वर्तमान रुसो फ़ोबिक दृष्टिकोण से देखने के लिए कह रहे हैं। मैं इसे अलग तरह से देखना पसंद करता हूं, हालांकि जैसा कि मैंने कहा है कि मैं रूसी नहीं बोलता या रूस में रहता हूं इसलिए मैं विदेशी जमीन पर हूं।

आप इस तथ्य को कैसे पसंद करते हैं कि पिंक फ़्लॉइड ने 30 वर्षों में पहली बार एक नया टुकड़ा रिकॉर्ड किया है - यूक्रेनी संगीतकार एंड्रीज च्यवनजुक के साथ?

मैंने वीडियो देखा है और मैं हैरान नहीं हूं, लेकिन मुझे यह वास्तव में बहुत दुखद लग रहा है। यह मेरे लिए बहुत पराया है, इस क्रिया में मानवता की इतनी कमी है। यह युद्ध की निरंतरता को प्रोत्साहित करता है। पिंक फ़्लॉइड एक ऐसा नाम है जिससे मैं जुड़ा हुआ था। वह मेरे जीवन का बहुत बड़ा समय था, बहुत बड़ी बात। उस नाम को अब कुछ इस तरह से जोड़ना… छद्म युद्ध मुझे दुखी करता है। मेरा मतलब है, उन्होंने यह मांग करने की बात नहीं की है, "युद्ध बंद करो, वध बंद करो, हमारे नेताओं को बात करने के लिए एक साथ लाओ!" यह नीले और पीले झंडे का बिना सामग्री का लहराना मात्र है। मैंने अपने एक पत्र में यूक्रेनी किशोरी अलीना को लिखा था: मैं इस संघर्ष में एक झंडा नहीं उठाऊंगा, यूक्रेनी झंडा नहीं, रूसी झंडा नहीं, अमेरिकी झंडा नहीं।

दीवार के गिरने के बाद, आपने निश्चित रूप से भविष्य के लिए आशावादी उम्मीदों के साथ पुन: एकीकृत बर्लिन में "द वॉल" का प्रदर्शन किया। क्या आपको लगा कि आप भी अपनी कला से इस भविष्य में योगदान दे सकते हैं, बदलाव ला सकते हैं?

बेशक, मैं आज तक उस पर विश्वास करता हूं। यदि आपके पास राजनीतिक सिद्धांत हैं और आप एक कलाकार हैं, तो ये दोनों क्षेत्र आपस में गुंथे हुए हैं। यही एक कारण है कि मैंने पिंक फ़्लॉइड को छोड़ दिया, वैसे: मेरे पास वे सिद्धांत थे, अन्य या तो नहीं थे या अलग थे।

क्या अब आप खुद को समान रूप से संगीतकार और राजनीतिक कार्यकर्ता के रूप में देखते हैं?

हां, मैं कभी एक की ओर झुकता हूं, कभी दूसरे की ओर।

क्या आपका वर्तमान दौरा वास्तव में आपका आखिरी दौरा होगा?

(चकल्स) मुझे कुछ पता नहीं है। इस दौरे का उपशीर्षक "द फर्स्ट फेयरवेल टूर" है और यह एक स्पष्ट मजाक है क्योंकि पुराने रॉक स्टार नियमित रूप से फेयरवेल टूर को बिक्री उपकरण के रूप में उपयोग करते हैं। फिर वे कभी रिटायर होते हैं तो कभी किसी और फाइनल फेयरवेल टूर पर चले जाते हैं, यह सब अच्छा है।

आप दुनिया को कुछ भेजना जारी रखना चाहते हैं, कोई फर्क पड़ता है?

मुझे अच्छा संगीत पसंद है, मुझे अच्छा साहित्य पसंद है - विशेष रूप से अंग्रेजी और रूसी, जर्मन भी। इसलिए मुझे पसंद है कि लोग मेरे काम को देखें और समझें।

फिर आप राजनीतिक बयानों से पीछे क्यों नहीं हटते?

क्योंकि मैं वह हूं जो मैं हूं। अगर मैं वह व्यक्ति नहीं होता जिसके पास मजबूत राजनीतिक विश्वास है, तो मैंने "द डार्क साइड ऑफ़ द मून", "द वॉल", "विश यू वेयर हियर", "एम्यूज्ड टू डेथ" और अन्य सभी चीजें नहीं लिखी होतीं .

साक्षात्कार के लिए बहुत बहुत धन्यवाद.