मेडिया बेंजामिन और निकोलस डेविस: वार्ता "अभी भी एकमात्र रास्ता आगे" यूक्रेन युद्ध समाप्त करने के लिए

एमी अच्छा आदमी: वाशिंगटन पोस्ट is रिपोर्टिंग बिडेन प्रशासन ने युद्ध को समाप्त करने के लिए रूस के साथ बातचीत करने के लिए यूक्रेन को आगे बढ़ाने के विचार को खारिज कर दिया है, हालांकि कई अमेरिकी अधिकारियों का मानना ​​​​है कि कोई भी पक्ष "युद्ध को पूरी तरह से जीतने में सक्षम नहीं है।"

यह तब आता है जब यूक्रेन में युद्ध कई मोर्चों पर बढ़ रहा है। शनिवार को, एक बड़े विस्फोट ने रूस को क्रीमिया से जोड़ने वाले एक प्रमुख पुल को क्षतिग्रस्त कर दिया, जिसे मास्को ने 2014 में कब्जा कर लिया था। रूसी राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन ने यूक्रेन पर आतंकवादी कृत्य करने का आरोप लगाया था। तब से, रूसी मिसाइलों ने कीव और ल्वीव सहित एक दर्जन से अधिक यूक्रेनी शहरों पर हमला किया है, जिसमें कम से कम 20 लोग मारे गए हैं।

मंगलवार रात को जेक टाॅपर ने प्रेसिडेंट बिडेन का इंटरव्यू लिया सीएनएन.

जेक टेपार: क्‍या आप जी20 में उनसे मिलने के इच्‍छुक हैं?

राष्ट्रपति JOE बिडेन: देखिए, मेरा उनसे मिलने का कोई इरादा नहीं है, लेकिन, उदाहरण के लिए, अगर वह जी20 में मेरे पास आए और कहा, "मैं ग्रिनर की रिहाई के बारे में बात करना चाहता हूं," तो मैं उनसे मिलूंगा। मेरा मतलब है, यह निर्भर करेगा। लेकिन मैं कल्पना नहीं कर सकता - देखिए, हमने एक स्थिति ले ली है - मैंने आज सुबह ही जी -7 की बैठक की - यूक्रेन के साथ यूक्रेन के बारे में विचार कुछ भी नहीं है। इसलिए मैं रूस के साथ यूक्रेन में रहने, यूक्रेन के किसी हिस्से को रखने आदि के बारे में बातचीत करने के लिए तैयार नहीं हूं, और न ही कोई और तैयार है।

एमी अच्छा आदमी: बिडेन की टिप्पणियों के बावजूद, अमेरिका के लिए बातचीत के लिए जोर देने की मांग बढ़ रही है। रविवार को ज्वाइंट चीफ्स ऑफ स्टाफ के पूर्व अध्यक्ष जनरल माइक मुलेन पेश हुए एबीसी  साप्ताहिक.

माइकल मुलेन: यह जरूरत के बारे में भी बोलता है, मुझे लगता है, मेज पर जाने के लिए। मैं उस भाषा के बारे में थोड़ा चिंतित हूं, जिसके बारे में हम शीर्ष पर हैं, यदि आप करेंगे।

मरथा रेडडैट्ज: राष्ट्रपति बिडेन की भाषा।

माइकल मुलेन: राष्ट्रपति बिडेन की भाषा। यदि आप चाहें तो हम भाषा पैमाने के शीर्ष पर हैं। और मुझे लगता है कि हमें इससे थोड़ा पीछे हटने की जरूरत है और इस मुद्दे को हल करने के लिए मेज पर आने की कोशिश करने के लिए हर संभव प्रयास करने की जरूरत है।

एमी अच्छा आदमी: अब हम दो मेहमानों से जुड़ गए हैं: मेडिया बेंजामिन, शांति समूह कोडपिंक के सह-संस्थापक, और निकोलस जेएस डेविस। वे आगामी पुस्तक के सह-लेखक हैं, यूक्रेन में युद्ध: एक संवेदनहीन संघर्ष की भावना बनाना.

मेडिया, चलिए आपके साथ वाशिंगटन, डीसी में शुरू करते हैं, मेरा मतलब है, आप इस पिछले सप्ताह को देखें, पूरे यूक्रेन में रूसी सेना द्वारा मिसाइलों और ड्रोन हमलों की भारी बारिश, पश्चिमी यूक्रेन में, ल्वीव और राजधानी जैसे स्थानों में , कीव, और आप देखते हैं कि राष्ट्रपति पुतिन परमाणु बम का उपयोग करने की धमकी दे रहे हैं। क्या बातचीत संभव है? वो कैसा लगता है? और इसे पूरा करने के लिए क्या करने की आवश्यकता है?

मेडा बेंजामिन: बातचीत न केवल संभव है, वे नितांत आवश्यक हैं। अब तक प्रमुख मुद्दों पर कुछ बातचीत हुई है, जैसे कि ज़ापोरिज्जिया परमाणु संयंत्र, जैसे कि यूक्रेन से अनाज प्राप्त करना, जैसे कि कैदी की अदला-बदली। लेकिन बड़े मुद्दों पर कोई बातचीत नहीं हुई है। और एंटनी ब्लिंकन, राज्य सचिव, लावरोव से नहीं मिले हैं। हमने उस क्लिप में अभी सुना कि कैसे बिडेन पुतिन से बात नहीं करना चाहते हैं। इस युद्ध को समाप्त करने का एकमात्र तरीका बातचीत है।

और हमने अमेरिका को वास्तव में टारपीडो वार्ताओं को देखा है, जो उन प्रस्तावों से शुरू होते हैं जो रूसियों ने आक्रमण से ठीक पहले सामने रखे थे, जिसे अमेरिका ने सरसरी तौर पर खारिज कर दिया था और फिर हमने देखा, जब तुर्की सरकार मार्च के अंत में बातचीत में मध्यस्थता कर रही थी, जल्दी अप्रैल, ब्रिटेन के राष्ट्रपति, बोरिस जॉनसन, साथ ही रक्षा सचिव ऑस्टिन, जिन्होंने उन वार्ताओं को टारपीडो किया था।

इसलिए, मुझे नहीं लगता कि यह सोचना यथार्थवादी है कि यूक्रेनियन द्वारा एक स्पष्ट जीत होने जा रही है जो कि क्रीमिया और सभी सहित, हर इंच क्षेत्र को वापस पाने में सक्षम होने जा रहे हैं, जैसा कि वे अब कह रहे हैं। डोनबास। दोनों पक्षों में समझौता होना चाहिए। और हम, अमेरिकी जनता को, व्हाइट हाउस और कांग्रेस में हमारे नेताओं को अब सक्रिय बातचीत के लिए बुलाना होगा।

जुआन गोंजालेज: मेडिया, क्या आप उन वार्ताओं के बारे में थोड़ा और विशिष्ट हो सकते हैं जो तुर्की और इज़राइल द्वारा प्रायोजित थीं, जैसा कि मैं समझता हूं, युद्धविराम के संभावित तरीके के संदर्भ में, जो टारपीडो था? क्योंकि अधिकांश अमेरिकियों को इस बात की जानकारी नहीं है कि युद्ध की शुरुआत में लड़ाई को रोकने में सक्षम होने की संभावना थी।

मेडा बेंजामिन: ठीक है, हाँ, और हम अपनी पुस्तक में बहुत विस्तार से जाते हैं, यूक्रेन में युद्ध: एक संवेदनहीन संघर्ष की भावना बनाना, वास्तव में तब क्या हुआ और कैसे प्रस्ताव, जिसमें यूक्रेन के लिए तटस्थता शामिल थी, रूसी सैनिकों को हटाना, कैसे डोनबास क्षेत्र वास्तव में मिन्स्क समझौते पर वापस जाने वाला था, जो कभी पूरा नहीं हुआ, और एक बहुत ही सकारात्मक था यूक्रेनियन से रूसी प्रस्तावों पर प्रतिक्रिया। और फिर हमने देखा कि बोरिस जॉनसन ज़ेलेंस्की से मिलने आ रहे हैं और कह रहे हैं कि, "सामूहिक पश्चिम" रूसियों के साथ समझौता करने वाला नहीं था और इस लड़ाई में यूक्रेन का समर्थन करने के लिए था। और फिर हमने उसी तरह का संदेश रक्षा सचिव, ऑस्टिन से आते देखा, जिन्होंने कहा था कि लक्ष्य रूस को कमजोर करना था। तो गोलपोस्ट बदल गए, और उस पूरे समझौते को उड़ा दिया गया।

और अब हम देखते हैं कि ज़ेलेंस्की, एक बार यह कहने से कि वह यूक्रेन के लिए तटस्थता स्वीकार कर रहा था, अब तेजी से ट्रैक करने का आह्वान कर रहा है नाटो यूक्रेन के लिए आवेदन। और फिर हम रूसियों को देखते हैं, जिन्होंने इन - एक जनमत संग्रह और फिर इन चार प्रांतों को जोड़ने की कोशिश करके अपने विचारों को कठोर कर दिया है। इसलिए, यदि वह समझौता वास्तव में आगे बढ़ता, तो मुझे लगता है कि हमने इस युद्ध का अंत देख लिया होता। यह अब कठिन होने जा रहा है, लेकिन यह अभी भी एकमात्र रास्ता है।

जुआन गोंजालेज: और तथ्य यह है कि राष्ट्रपति बिडेन अभी भी रूस के साथ बातचीत की संभावना को कम कर रहे हैं - हम में से जो वियतनाम युद्ध को याद करने के लिए काफी पुराने हैं, समझते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका, वियतनाम युद्ध में लड़ते हुए, पेरिस में बातचीत की मेज पर पांच साल बिताए, बीच में 1968 और 1973, वियतनाम के नेशनल लिबरेशन फ्रंट और वियतनामी सरकार के साथ शांति वार्ता में। इसलिए यह अनसुना नहीं है कि जब युद्ध अभी भी चल रहा हो तो आप शांति वार्ता कर सकते हैं। मैं इसके बारे में आपके विचार सोच रहा हूं।

मेडा बेंजामिन: हां, लेकिन, जुआन, हम नहीं चाहते - हम इन शांति वार्ताओं को पांच साल तक चलते हुए नहीं देखना चाहते। हम शांति वार्ता देखना चाहते हैं जो बहुत जल्द एक समझौते पर आ जाए, क्योंकि यह युद्ध पूरी दुनिया को प्रभावित कर रहा है। हम भूख में वृद्धि देख रहे हैं। हम गंदी ऊर्जा के उपयोग में वृद्धि देख रहे हैं। हम दुनिया भर में सैन्यवादियों की वृद्धि और सख्त होते देख रहे हैं और सैन्यवाद पर खर्च बढ़ा रहे हैं। नाटो. और हम परमाणु युद्ध की वास्तविक संभावना देख रहे हैं। इसलिए, एक विश्व के रूप में, हम इसे वर्षों तक जारी रखने की अनुमति नहीं दे सकते।

और इसलिए मुझे लगता है कि यह इतना महत्वपूर्ण है कि इस देश में प्रगतिशील लोग यह पहचानते हैं कि यूक्रेन को 40 अरब डॉलर के पैकेज या हाल ही में 13 अरब डॉलर के पैकेज के खिलाफ मतदान करने वाला एक भी डेमोक्रेट नहीं है, कि इस मुद्दे पर वास्तव में दक्षिणपंथी सवाल उठा रहे हैं, इस देश में चरम अधिकार। यह डोनाल्ड ट्रम्प द्वारा भी सवाल किया जा रहा है, जिन्होंने कहा था कि अगर वह राष्ट्रपति होते, तो यह युद्ध नहीं होता। उन्होंने शायद पुतिन से बात की होगी, जो सही है। इसलिए, हमें यह कहने के लिए वामपंथियों से एक विपक्षी आंदोलन का निर्माण करना होगा कि हम चाहते हैं कि कांग्रेस में डेमोक्रेट किसी भी रिपब्लिकन के साथ शामिल हों जो इसमें शामिल होकर बिडेन पर दबाव डालेंगे। अभी प्रोग्रेसिव कॉकस की प्रमुख, प्रमिला जयपाल को अपने प्रोग्रेसिव कॉकस को एक बहुत ही उदार पत्र पर हस्ताक्षर करने में कठिनाई हो रही है, जिसमें कहा गया है कि हमें यूक्रेन को सैन्य सहायता को एक राजनयिक धक्का के साथ जोड़ना चाहिए। इसलिए अब यह हमारा काम है कि हम वास्तव में कूटनीति के लिए गति पैदा करें।

एमी अच्छा आदमी: अप्रैल में, यूके के प्रधान मंत्री बोरिस जॉनसन ने यूक्रेनी राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की से मुलाकात की। यह बताया गया है कि जॉनसन ने रूस के साथ शांति वार्ता को काटने के लिए ज़ेलेंस्की पर दबाव डाला। यह तत्कालीन प्रधान मंत्री जॉनसन का मई में ब्लूमबर्ग न्यूज द्वारा साक्षात्कार किया जा रहा है।

प्रधान मंत्री बोरिस जॉनसन: पुतिन के साथ सौदे के ऐसे किसी प्रस्तावक के लिए, आप कैसे व्यवहार कर सकते हैं?

किट्टी डोनल्डसन: हाँ।

प्रधान मंत्री बोरिस जॉनसन: जब मगरमच्छ आपके बाएं पैर को खाने के बीच में हो तो आप उससे कैसे निपट सकते हैं? आप जानते हैं, बातचीत क्या है? और यही पुतिन कर रहे हैं। और किसी भी तरह - वह संघर्ष को स्थिर करने की कोशिश करेगा, वह कोशिश करेगा और संघर्ष विराम का आह्वान करेगा, जबकि उसके पास यूक्रेन के बड़े हिस्से का कब्जा है।

किट्टी डोनल्डसन: और क्या आप इमैनुएल मैक्रॉन से ऐसा कहते हैं?

प्रधान मंत्री बोरिस जॉनसन: और मैं G7 और at . में अपने सभी मित्रों और सहकर्मियों से यह बात कहता हूं नाटो. और वैसे, हर कोई इसे प्राप्त करता है। एक बार जब आप तर्क का अध्ययन कर लेते हैं, तो आप देख सकते हैं कि इसे प्राप्त करना बहुत कठिन है -

किट्टी डोनल्डसन: लेकिन आप चाहते हैं कि यह युद्ध समाप्त हो जाए।

प्रधान मंत्री बोरिस जॉनसन: - बातचीत से समाधान निकालने के लिए।

एमी अच्छा आदमी: मैं निकोलस डेविस को बातचीत में लाना चाहता था, के सह-लेखक यूक्रेन में युद्ध: एक संवेदनहीन संघर्ष की भावना बनाना. बोरिस जॉनसन ने जो कहा उसका महत्व, और अमेरिकी कांग्रेस में कुछ लोगों द्वारा बातचीत के लिए जोर देने का प्रयास, ब्रिटेन में पूर्व प्रधान मंत्री द्वारा कही गई बातों से बहुत अलग था, जैसे कांग्रेस सदस्य प्रमिला जयपाल, जिन्होंने कांग्रेस के हस्ताक्षर पत्र का मसौदा तैयार किया था। बिडेन पर यूक्रेन युद्ध को समाप्त करने के लिए कदम उठाने के लिए - कई कदमों के माध्यम से, जिसमें बातचीत की गई युद्धविराम और यूक्रेन के साथ नए सुरक्षा समझौते शामिल हैं? अब तक केवल कांग्रेस सदस्य निदिया वेलाज़क्वेज़ ने सह-प्रायोजक के रूप में हस्ताक्षर किए हैं। तो, अगर आप दबाव के बारे में बात कर सकते हैं?

निकोलस डेविस: हाँ, ठीक है, मेरा मतलब है, जो हम देख रहे हैं उसका प्रभाव, प्रभावी रूप से, तनावों को दूर करने का एक प्रकार है। यदि अमेरिका और यूके टारपीडो वार्ता के लिए तैयार हैं, जब वे हो रहे हैं, लेकिन फिर वे तैयार नहीं हैं - आप जानते हैं, वे ज़ेलेंस्की और यूक्रेन को यह बताने के लिए तैयार हैं कि जब यह हत्या का मामला हो तो क्या करना चाहिए वार्ता, लेकिन अब बिडेन का कहना है कि वह उन्हें बातचीत फिर से शुरू करने के लिए कहने को तैयार नहीं है। तो, यह बहुत स्पष्ट है कि वह कहाँ जाता है, जो अंतहीन युद्ध है।

लेकिन सच्चाई यह है कि हर युद्ध का अंत बातचीत की मेज पर होता है। और कुछ हफ़्ते पहले संयुक्त राष्ट्र महासभा में, विश्व नेताओं ने, एक के बाद एक, याद दिलाने के लिए कदम बढ़ाया नाटो और रूस और यूक्रेन, और वह जो संयुक्त राष्ट्र चार्टर कहता है वह कूटनीति और बातचीत के माध्यम से संघर्षों के शांतिपूर्ण समाधान के लिए है। संयुक्त राष्ट्र चार्टर यह नहीं कहता है कि जब कोई देश आक्रमण करता है, तो उन्हें एक अंतहीन युद्ध के अधीन किया जाना चाहिए जिसमें लाखों लोग मारे जाते हैं। वह सिर्फ "सही बनाता है।"

इसलिए, वास्तव में, 66 देशों ने संयुक्त राष्ट्र महासभा में शांति वार्ता और युद्धविराम वार्ता को जल्द से जल्द फिर से शुरू करने के लिए बात की। और इसमें शामिल हैं, उदाहरण के लिए, भारत के विदेश मंत्री, जिन्होंने कहा, "मैं हो रहा हूं - हम पर यहां पक्ष लेने के लिए दबाव डाला जा रहा है, लेकिन हम शुरू से ही स्पष्ट हैं कि हम शांति के पक्ष में हैं। " और यही दुनिया बुला रही है। उन 66 देशों में अरबों लोगों के साथ भारत और चीन शामिल हैं। वे 66 देश दुनिया की अधिकांश आबादी का प्रतिनिधित्व करते हैं। वे ज्यादातर ग्लोबल साउथ से हैं। उनके लोग पहले से ही यूक्रेन और रूस से आने वाले भोजन की कमी से जूझ रहे हैं। वे अकाल की आशंका का सामना कर रहे हैं।

और सबसे बढ़कर, अब हम परमाणु युद्ध के गंभीर खतरे का सामना कर रहे हैं। हार्वर्ड विश्वविद्यालय में परमाणु हथियार विशेषज्ञ मैथ्यू बून ने बताया एनपीआर दूसरे दिन वह यूक्रेन या यूक्रेन में परमाणु हथियारों के उपयोग की 10 से 20% संभावना का अनुमान लगाता है। और वह केर्च स्ट्रेट ब्रिज पर घटना और रूस द्वारा जवाबी बमबारी से पहले था। इसलिए, यदि दोनों पक्ष बस आगे बढ़ते रहे, तो मैथ्यू बून के परमाणु युद्ध की संभावना का अनुमान कुछ महीनों या एक वर्ष के समय में क्या होगा? और जो बिडेन खुद मीडिया मुगल जेम्स मर्डोक के घर पर एक फंडराइज़र में, प्रेस के सामने अपने वित्तीय समर्थकों के साथ बातचीत कर रहे थे, उन्होंने कहा कि उन्हें विश्वास नहीं है कि कोई भी पक्ष इसके बिना सामरिक परमाणु हथियार का उपयोग कर सकता है और फिर आर्मगेडन तक बढ़ सकता है।

और हम भी यहां आ गए। हम अप्रैल की शुरुआत से चले गए हैं, जब राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की टीवी पर गए और अपने लोगों से कहा कि लक्ष्य शांति है और हमारे मूल राज्य में जितनी जल्दी हो सके सामान्य जीवन की बहाली है - हम ज़ेलेंस्की से शांति के लिए बातचीत कर रहे हैं, एक 15-सूत्रीय शांति योजना जो वास्तव में बहुत, बहुत आशाजनक लग रही थी, अब एक बढ़ती हुई - परमाणु हथियारों के उपयोग की एक वास्तविक संभावना, हर समय बढ़ते खतरे के साथ।

बस इतना ही काफी नहीं है। यह बिडेन या जॉनसन का जिम्मेदार नेतृत्व नहीं है, और अब ट्रस, यूके में जॉनसन ने दावा किया, जब वह 9 अप्रैल को कीव गए थे, कि वह बोल रहे थे, उद्धरण, "सामूहिक पश्चिम।" लेकिन एक महीने बाद, फ्रांस के इमैनुएल मैक्रॉन और जर्मनी के ओलाफ स्कोल्ज़ और इटली के मारियो ड्रैगी सभी ने नई बातचीत के लिए नए आह्वान किए। तुम्हें पता है, ऐसा लगता है कि उन्होंने उन्हें अब वापस लाइन में डाल दिया है, लेकिन, वास्तव में, दुनिया अभी यूक्रेन में शांति के लिए बेताब है।

जुआन गोंजालेज: और, निकोलस डेविस, अगर ऐसा है, तो आप इस स्तर पर उन्नत पश्चिमी देशों की आबादी में शांति आंदोलनों के रास्ते में इतना कम क्यों देखते हैं?

निकोलस डेविस: खैर, वास्तव में, बर्लिन और यूरोप के आसपास के अन्य स्थानों में काफी बड़े और नियमित शांति प्रदर्शन होते हैं। यूके में अमेरिका की तुलना में बड़े प्रदर्शन हुए हैं और, आप जानते हैं, मेरा मतलब है, मेरे सह-लेखक, मेडिया को सारा श्रेय, क्योंकि वह कोडपिंक और सभी सदस्यों के साथ इतनी मेहनत कर रही है। संयुक्त राज्य अमेरिका में पीस एक्शन, वेटरन्स फॉर पीस और अन्य शांति संगठन।

और वास्तव में, लेकिन जनता - जनता को वास्तव में स्थिति को समझने की जरूरत है। और, आप जानते हैं, यही कारण है कि हमने लोगों को कोशिश करने और देने के लिए यह पुस्तक लिखी है - यह एक छोटी किताब है, लगभग 200 पृष्ठ, लोगों के लिए एक बुनियादी प्राइमर - लोगों को यह समझने के लिए कि हम इस संकट में कैसे पहुंचे , इससे पहले के वर्षों में इसके लिए मंच तैयार करने में हमारी अपनी सरकार की भूमिका, आप जानते हैं, के माध्यम से नाटो विस्तार और यूक्रेन में 2014 की घटनाओं और वहां एक सरकार की स्थापना के माध्यम से, अप्रैल 2014 में गैलप पोल के अनुसार, मुश्किल से 50% यूक्रेनियन ने भी इसे एक वैध सरकार माना, और इसने क्रीमिया और एक गृह युद्ध के अलगाव को उकसाया डोनबास में, आप जानते हैं, कि मिन्स्क शांति के समय तक 14,000 लोग मारे गए थे - एक साल बाद मिन्स्क द्वितीय शांति समझौते पर हस्ताक्षर किए गए थे। और इस सब के बारे में हमारी पुस्तक में बहुत कुछ है, और हम वास्तव में आशा करते हैं कि लोग इसकी एक प्रति प्राप्त करेंगे और इसे पढ़ेंगे और शांति आंदोलन में शामिल होंगे।

जुआन गोंजालेज: और, निकोलस, यदि मैं कर सकता, तो मैं फिर से मेडिया लाना चाहता था। शांति की बात करते हुए, मेडिया, नोबेल शांति पुरस्कार समिति ने हाल ही में बेलारूस, रूस और यूक्रेन में नागरिक समाज समूहों के एक समूह को नोबेल पुरस्कार दिया। और यूक्रेन में, यह सेंटर फॉर सिविल लिबर्टीज था। आपने लिखा टुकड़ा in आम ड्रीम्स इस सप्ताह यूक्रेन में एक प्रमुख शांतिवादी द्वारा उस पुरस्कार की आलोचना के बारे में बात करते हुए, जिसने स्टेट डिपार्टमेंट और नेशनल एंडॉमेंट फॉर डेमोक्रेसी जैसे अंतरराष्ट्रीय दाताओं के एजेंडे को अपनाने के लिए सेंटर फॉर सिविल लिबर्टीज की आलोचना की। क्या आप उस पर विस्तार से बता सकते हैं, और पश्चिम में यूक्रेन के अंदर नागरिक स्वतंत्रता के उल्लंघन पर ध्यान देने की कमी है?

मेडा बेंजामिन: ठीक है, हाँ, हम यूक्रेन के अंदर एक प्रमुख युद्ध प्रतिरोधी, शांतिवादी को उद्धृत कर रहे थे, जिसने कहा था कि नोबेल शांति पुरस्कार जीतने वाला संगठन पश्चिम के एजेंडे का पालन कर रहा था, शांति वार्ता का आह्वान नहीं कर रहा था, लेकिन वास्तव में अधिक हथियारों की मांग कर रहा था, नहीं था - यूक्रेन के पक्ष में मानवाधिकारों के उल्लंघन की चर्चा की अनुमति नहीं देगा और उन लोगों का समर्थन नहीं करेगा जिन्हें पीटा जा रहा था या अन्यथा दुर्व्यवहार किया जा रहा था क्योंकि वे लड़ना नहीं चाहते थे।

और इसलिए, हमारा कहना था कि नोबेल पुरस्कार वास्तव में रूस, यूक्रेन, बेलारूस में उन संगठनों को जाना चाहिए, जो युद्ध प्रतिरोधों का समर्थन कर रहे हैं। और, निश्चित रूप से, हम जानते हैं कि रूस के अंदर बहुत से, हजारों लोग हैं जो देश से भागने की कोशिश कर रहे हैं और शरण पाने में मुश्किल हो रहे हैं, खासकर संयुक्त राज्य अमेरिका में आ रहे हैं।

लेकिन, जुआन, जाने से पहले, मैं बस कुछ ठीक करना चाहता था जो एमी ने प्रमिला जयपाल के पत्र के बारे में कहा था। इसमें कांग्रेस के 26 सदस्य हैं जिन्होंने अभी इस पर हस्ताक्षर किए हैं, और हम अभी भी इस पर और अधिक हस्ताक्षर करने पर जोर दे रहे हैं। इसलिए, मैं बस लोगों को यह स्पष्ट करना चाहता था कि आपके कांग्रेस के सदस्यों को बुलाने और उन्हें कूटनीति के लिए प्रेरित करने के लिए अभी भी एक क्षण है।

एमी अच्छा आदमी: यह बहुत महत्वपूर्ण है, 26 सदस्य। क्या आपको ऐसा लगता है कि अब कांग्रेस में एक धक्का लगा है, कि एक तरह का ज्वार बदल रहा है? मुझे नहीं पता था कि बहुतों ने हस्ताक्षर किए थे। और अंत में, क्या आप इस बारे में चिंतित हैं कि पिछले सप्ताह पुतिन ने सैन्य अभियानों के प्रमुख सर्गेई सुरोविकिन को "सीरिया के कसाई" के रूप में "जनरल आर्मगेडन" के रूप में नियुक्त किया था, जो कि यूक्रेन में मिसाइलों और ड्रोन हमलों द्वारा इस बड़े पैमाने पर बमबारी में था। सैकड़ों लोगों की हत्याएं?

मेडा बेंजामिन: खैर, निश्चित रूप से हम इसके बारे में चिंतित हैं। इसमें हमारा पूरा प्रयास, इस पुस्तक को लिखना - और हमने 20 मिनट का एक वीडियो तैयार किया - लोगों को यूक्रेनी लोगों के लिए भयानक तबाही दिखाने के लिए है जो इस युद्ध का कारण बन रहा है।

और कांग्रेस के संदर्भ में, हम सोचते हैं कि 26 सदस्य वास्तव में काफी दयनीय हैं, कि यह सभी कांग्रेस के सदस्य होने चाहिए। बातचीत के लिए कॉल करना मुश्किल क्यों है? यह पत्र यह भी नहीं कह रहा है कि सैन्य सहायता काट दो। इसलिए हमें लगता है कि यह कुछ ऐसा है जिसका कांग्रेस के सभी सदस्यों को समर्थन करना चाहिए। और यह तथ्य कि वे नहीं हैं, काफी आश्चर्यजनक है और वास्तव में यह दर्शाता है कि इस देश में हमारे पास ऐसा कोई आंदोलन नहीं है जो इस समय ज्वार को बदलने के लिए पर्याप्त मजबूत हो।

और इसलिए हम 50-शहर स्पीकिंग टूर पर हैं। हम लोगों से हमें अपने समुदायों में आमंत्रित करने का आह्वान कर रहे हैं। हम लोगों से हाउस पार्टी करने, किताब पढ़ने, वीडियो दिखाने का आह्वान कर रहे हैं। यह इतिहास का एक महत्वपूर्ण मोड़ है। हमने परमाणु युद्ध की संभावना के बारे में बात की है। इससे पहले कि हम परमाणु युद्ध शुरू करें, हम ही हैं जिन्हें इस संघर्ष को तुरंत समाप्त करने के लिए शांति वार्ता की हमारी इच्छा को प्रतिबिंबित करने के लिए हमारे चुने हुए प्रतिनिधियों को प्राप्त करके इसे रोकना होगा।

एमी अच्छा आदमी: मेडिया बेंजामिन, हम आपको और पुस्तक के सह-लेखक निकोलस डेविस को धन्यवाद देना चाहते हैं यूक्रेन में युद्ध: एक संवेदनहीन संघर्ष की भावना बनाना.

ऊपर आ रहा है, हम देखते हैं कि कैसे निजी स्वास्थ्य बीमा कंपनियां अमेरिकी सरकार और मेडिकेयर एडवांटेज प्रोग्राम को धोखा देकर अरबों का लाभ कमा रही हैं। फिर हम मेक्सिको में दस्तावेज़ों के बड़े पैमाने पर रिसाव को देखेंगे। हमारे साथ रहें।

[टूटना]

एमी अच्छा आदमी: चाका डेमस एंड प्लायर्स द्वारा "मर्डर शी वॉट्ट" का नाम उनके लोकप्रिय टीवी शो के नाम पर रखा गया है। 93 साल की उम्र में स्टार एंजेला लैंसबरी ने कहा कि वह "रेग का हिस्सा बनकर रोमांचित हैं।" अभिनेत्री और गौरवान्वित समाजवादी एंजेला लैंसबरी का मंगलवार को 96 वर्ष की आयु में निधन हो गया।