रेनर ब्रौन द्वारा, अंतर्राष्ट्रीय शांति ब्यूरो, अप्रैल १, २०२४
क्या आप शीघ्र ही अपना परिचय दे सकते हैं?
ओलेग बोड्रोव: मैं ओलेग बोड्रोव, भौतिक विज्ञानी, पारिस्थितिकीविज्ञानी और फिनलैंड की खाड़ी के दक्षिणी तट, सेंट पीटर्सबर्ग की सार्वजनिक परिषद का अध्यक्ष हूं। पर्यावरण संरक्षण, परमाणु सुरक्षा और शांति को बढ़ावा देना पिछले 40 वर्षों से मेरे काम की मुख्य दिशाएँ रही हैं। आज, मैं खुद को यूक्रेन का हिस्सा महसूस करता हूं: मेरी पत्नी आधी यूक्रेनी है; उसके पिता मारियुपोल से हैं। मेरे मित्र और सहकर्मी कीव, खार्किव, डीनिप्रो, कोनोटोप, ल्वीव के पारिस्थितिकीविज्ञानी हैं। मैं एक पर्वतारोही हूं, चढ़ाई पर मैं खार्कोव की अन्ना पी. के साथ एक सुरक्षा रस्सी से जुड़ा हुआ था। मेरे पिता, जो द्वितीय विश्व युद्ध में भागीदार थे, जनवरी 1945 में घायल हो गए थे और उनका इलाज निप्रॉपेट्रोस के एक अस्पताल में किया गया था।
यूरी शेलियाज़ेंको: मेरा नाम यूरी शेलियाज़ेंको है, मैं यूक्रेन का एक शांति शोधकर्ता, शिक्षक और कार्यकर्ता हूं। मेरी विशेषज्ञता के क्षेत्र संघर्ष प्रबंधन, कानूनी और राजनीतिक सिद्धांत और इतिहास हैं। इसके अलावा, मैं यूक्रेनी शांतिवादी आंदोलन का कार्यकारी सचिव और यूरोपीय ब्यूरो फॉर कॉन्शियस ऑब्जेक्शन (ईबीसीओ) के बोर्ड का सदस्य हूं। World BEYOND War (WBW)।
क्या आप कृपया बता सकते हैं कि आप वास्तविक स्थिति को कैसे देखते हैं?
ओबी: यूक्रेन के विरुद्ध सैन्य अभियान का निर्णय रूस के राष्ट्रपति द्वारा किया गया था। उसी समय, रूसी नागरिकों ने, स्वतंत्र मीडिया रिपोर्टों को देखते हुए, माना कि यूक्रेन के साथ युद्ध सिद्धांत रूप में असंभव था!
ऐसा क्यों हुआ? पिछले आठ वर्षों से, रूसी टेलीविजन के सभी राज्य चैनलों पर प्रतिदिन यूक्रेन विरोधी प्रचार प्रसारित किया जाता रहा है। उन्होंने यूक्रेन के राष्ट्रपतियों की कमजोरी और अलोकप्रियता, रूस के साथ मेल-मिलाप को रोकने वाले राष्ट्रवादियों, यूरोपीय संघ और नाटो में शामिल होने की यूक्रेन की इच्छा के बारे में बात की। रूस के राष्ट्रपति यूक्रेन को ऐतिहासिक रूप से रूसी साम्राज्य का हिस्सा मानते हैं। यूक्रेन पर आक्रमण से हजारों लोगों की मौत के अलावा वैश्विक नकारात्मक जोखिम भी बढ़ गया है। परमाणु ऊर्जा संयंत्रों वाले क्षेत्र पर सैन्य अभियान चलाए जाते हैं। परमाणु ऊर्जा संयंत्रों में गोले का आकस्मिक हिट परमाणु हथियारों के उपयोग से भी अधिक खतरनाक है।
वाईएस: रूस का यूक्रेन पर अवैध आक्रमण दोनों देशों के बीच संबंधों और शत्रुता के लंबे इतिहास का हिस्सा है, और यह पश्चिम और पूर्व के बीच लंबे समय से चले आ रहे वैश्विक संघर्ष का भी हिस्सा है। इसे पूरी तरह से समझने के लिए, हमें उपनिवेशवाद, साम्राज्यवाद, शीत युद्ध, "नवउदारवादी" आधिपत्य और इच्छुक अनुदार आधिपत्य के उदय को याद रखना चाहिए।
रूस बनाम यूक्रेन के बारे में बात करते हुए, पुरातन साम्राज्यवादी शक्ति और पुरातन राष्ट्रवादी शासन के बीच इस अश्लील लड़ाई के बारे में समझने वाली महत्वपूर्ण बात राजनीतिक और सैन्यवादी दोनों संस्कृतियों का पुराना चरित्र है: दोनों में नागरिक शिक्षा के बजाय भर्ती और सैन्य देशभक्तिपूर्ण पालन-पोषण की प्रणाली है। इसीलिए दोनों पक्षों के युद्ध समर्थक एक-दूसरे को नाज़ी कहते हैं। मानसिक रूप से, वे अभी भी यूएसएसआर के "महान देशभक्तिपूर्ण युद्ध" या "यूक्रेनी मुक्ति आंदोलन" की दुनिया में रहते हैं और मानते हैं कि लोगों को अपने अस्तित्व के दुश्मन, इन हिटलर-इट्स या इससे बेहतर स्टालिनवादियों की भूमिका में कुचलने के लिए अपने सर्वोच्च कमांडर के आसपास एकजुट होना चाहिए। जिसे वे आश्चर्यजनक रूप से एक पड़ोसी लोगों को देखते हैं।
क्या इस विवाद में ऐसी कोई विशिष्टता है जिसके बारे में पश्चिमी जनता को जानकारी नहीं है या बहुत अच्छी तरह से जानकारी नहीं है?
वाईएस: हां बेशक. दो विश्व युद्धों के बाद अमेरिका में यूक्रेनी प्रवासी काफी बढ़ गए। शीत युद्ध के दौरान अमेरिका और अन्य पश्चिमी खुफिया एजेंसियों ने यूएसएसआर में अलगाववाद को भड़काने के लिए राष्ट्रवादी भावनाओं का उपयोग करने के लिए इस डायस्पोरा में एजेंटों की भर्ती की, और कुछ जातीय यूक्रेनियन अमीर बन गए या अमेरिकी और कनाडाई राजनीति और सेना में अपना करियर बनाया, इस तरह शक्तिशाली यूक्रेनी लॉबी संबंधों के साथ उभरी यूक्रेन और हस्तक्षेपवादी महत्वाकांक्षाओं के लिए। जब यूएसएसआर का पतन हुआ और यूक्रेन को स्वतंत्रता मिली, तो पश्चिमी प्रवासियों ने राष्ट्र-निर्माण में सक्रिय रूप से भाग लिया।
क्या रूस में युद्ध के विरुद्ध गतिविधियाँ हैं और यदि हां, तो वे कैसी दिखती हैं?
ओबी: सेंट पीटर्सबर्ग, मॉस्को और दर्जनों प्रमुख रूसी शहरों में युद्ध-विरोधी कार्रवाइयां की गईं। कई हज़ार लोग अपनी असहमति व्यक्त करने के लिए सड़कों पर उतर आए। प्रतिभागियों की सबसे लोकप्रिय श्रेणी युवा लोग हैं। रूस के सबसे पुराने लोमोनोसोव मॉस्को विश्वविद्यालय के 7,500 से अधिक छात्रों, कर्मचारियों और स्नातकों ने युद्ध के खिलाफ एक याचिका पर हस्ताक्षर किए हैं। छात्र खुद को एक स्वतंत्र लोकतांत्रिक दुनिया के हिस्से के रूप में देखना चाहते हैं, जिससे वे राष्ट्रपति की अलगाववादी नीतियों के कारण वंचित हो सकते हैं। अधिकारियों का दावा है कि रूस के पास जीवन के लिए आवश्यक संसाधन और परमाणु हथियार हैं जो दुनिया के बाकी हिस्सों से अलग होने की स्थिति में भी उनकी रक्षा करेंगे। 1 मिलियन 220 हजार से अधिक रूसियों ने "NO TO WAR" याचिका पर हस्ताक्षर किए। सेंट पीटर्सबर्ग और अन्य रूसी शहरों में प्रतिदिन एकल धरना "परमाणु हथियारों के खिलाफ" और "खूनी युद्ध के खिलाफ" आयोजित किया जाता है। उसी समय, मॉस्को में कुरचटोव के नाम पर परमाणु ऊर्जा संस्थान के कर्मचारियों ने यूक्रेन के क्षेत्र पर "एक विशेष सैन्य अभियान चलाने के रूसी संघ के राष्ट्रपति के फैसले का पूरा समर्थन किया"। और आक्रामकता के समर्थन का यह एकमात्र उदाहरण नहीं है. पर्यावरण और शांति आंदोलन में मैं और मेरे सहकर्मी आश्वस्त हैं कि रूस और यूक्रेन में हमारा भविष्य बर्बाद हो गया है।
क्या रूस के साथ शांति अभी यूक्रेन में एक मुद्दा है?
वाईएस: हाँ, यह बिना किसी संदेह का मुद्दा है। राष्ट्रपति ज़ेलेंस्की को युद्ध रोकने और शांति वार्ता करने के उनके वादों के कारण 2019 में चुना गया था, लेकिन उन्होंने इन वादों को तोड़ दिया और यूक्रेन में रूस समर्थक मीडिया और विपक्ष का दमन करना शुरू कर दिया, और पूरी आबादी को रूस के साथ युद्ध के लिए लामबंद कर दिया। यह नाटो की तीव्र सैन्य सहायता और परमाणु अभ्यास के साथ मेल खाता है। पुतिन ने अपना परमाणु अभ्यास शुरू किया और पश्चिम से सुरक्षा की गारंटी मांगी, सबसे पहले यूक्रेन की गुटनिरपेक्षता। ऐसी गारंटी देने के बजाय, पश्चिम ने डोनबास में यूक्रेन के सैन्य अभियान का समर्थन किया, जहां युद्धविराम का उल्लंघन चरम पर था और रूसी आक्रमण से पहले के दिनों में, सरकार-नियंत्रित और गैर-सरकारी-नियंत्रित, दोनों पक्षों में लगभग हर दिन नागरिक मारे गए और घायल हुए। क्षेत्र.
आपके देश में शांति और अहिंसक कार्रवाइयों के ख़िलाफ़ प्रतिरोध कितना बड़ा है?
ओबी: रूस में, सभी स्वतंत्र लोकतांत्रिक मीडिया को बंद कर दिया गया है और उनका संचालन बंद कर दिया गया है। सरकारी टेलीविजन के सभी चैनलों पर युद्ध का प्रचार-प्रसार किया जा रहा है. फेसबुक और इंस्टाग्राम ब्लॉक कर दिए गए हैं. युद्ध की शुरुआत के तुरंत बाद, नकली लोगों के खिलाफ और "यूक्रेन में एक विशेष अभियान चलाने वाले रूसी सशस्त्र बलों को बदनाम करने के खिलाफ" नए कानून अपनाए गए। नकली सार्वजनिक रूप से व्यक्त की गई कोई भी राय है जो आधिकारिक मीडिया में कही गई बातों का खंडन करती है। कई दसियों हजार रूबल के बड़े जुर्माने से लेकर 15 साल तक की कैद तक की सजा का प्रावधान है। राष्ट्रपति ने "राष्ट्रीय गद्दारों" के खिलाफ लड़ाई की घोषणा की जो उनकी यूक्रेनी योजनाओं के कार्यान्वयन में बाधा डालते हैं। रूसी संघ का न्याय मंत्रालय अन्य देशों के भागीदारों के साथ सहयोग करने वाले पर्यावरण और मानवाधिकार संगठनों को "विदेशी एजेंट" का दर्जा देना जारी रखता है। दमन का डर रूस में जीवन का एक महत्वपूर्ण कारक बनता जा रहा है।
यूक्रेन में लोकतंत्र कैसा दिखता है? क्या उनमें कोई समानताएं हैं?
वाईएस: 24 फरवरी, 2022 को पुतिन ने अपने क्रूर और अवैध आक्रमण की शुरुआत की, जिसका उद्देश्य, जैसा कि वे कहते हैं, यूक्रेन का विमुद्रीकरण और विसैन्यीकरण करना था। परिणामस्वरूप, रूस और यूक्रेन दोनों अधिक सैन्यीकृत होते जा रहे हैं और अधिक से अधिक नाज़ियों से मिलते जुलते हैं, और कोई भी इसे बदलने के लिए तैयार नहीं है। दोनों देशों में सत्तारूढ़ लोकलुभावन तानाशाहों और उनकी टीमों को युद्ध से लाभ होता है, उनकी शक्ति मजबूत होती है और व्यक्तिगत लाभ के कई अवसर होते हैं। रूसी बाज़ों को रूस के अंतर्राष्ट्रीय अलगाव से लाभ होता है क्योंकि इसका मतलब है कि सैन्य लामबंदी और सभी सार्वजनिक संसाधन अब उनके हाथों में हैं। पश्चिम में, सैन्य उत्पादन परिसर ने सरकार और नागरिक समाज को भ्रष्ट कर दिया, मौत के व्यापारियों ने यूक्रेन को सैन्य सहायता से बहुत लाभ कमाया: थेल्स (यूक्रेन को जेवलिन मिसाइलों के आपूर्तिकर्ता), रेथियॉन (स्टिंगर मिसाइलों के आपूर्तिकर्ता) और लॉकहीड मार्टिन (जेटों का वितरण) ) ने लाभ और शेयर बाजार मूल्य में भारी वृद्धि का अनुभव किया है। और वे हत्या और विनाश से अधिक लाभ कमाना चाहते हैं।
आप दुनिया में शांति आंदोलनों और सभी शांतिप्रिय लोगों से क्या उम्मीद करते हैं?
ओबी: "शांति के लिए आंदोलन" में भाग लेने वालों के लिए पर्यावरणविदों, मानवाधिकार कार्यकर्ताओं, युद्ध-विरोधी, परमाणु-विरोधी और अन्य शांति-प्रिय संगठनों के साथ एकजुट होना आवश्यक है। संघर्षों का समाधान युद्ध से नहीं, बातचीत से होना चाहिए। शांति हम सभी के लिए अच्छी है!
जब एक शांतिवादी अपने देश पर हमला करता है तो वह शांति के लिए क्या कर सकता है?
वाईएस: खैर, सबसे पहले एक शांतिवादी को शांतिवादी ही रहना चाहिए, हिंसा का जवाब अहिंसक सोच और कार्यों से देते रहना चाहिए। आपको शांतिपूर्ण समाधान खोजने और उसका समर्थन करने, तनाव बढ़ने का विरोध करने, दूसरों और अपनी सुरक्षा का ख्याल रखने के लिए सभी प्रयास करने चाहिए। प्रिय दोस्तों, यूक्रेन की स्थिति की परवाह करने के लिए धन्यवाद। आइए मानव जाति की सामान्य शांति और खुशी के लिए सेनाओं और सीमाओं के बिना एक बेहतर दुनिया का निर्माण करें।
साक्षात्कार रेनर ब्रौन द्वारा (इलेक्ट्रॉनिक माध्यम से) आयोजित किया गया था।
