फ्लोरिडा गनमैन निकोलस क्रूज़ एक बंदूक का उपयोग कैसे करें, एनआरए और अमेरिकी सेना के लिए धन्यवाद

एमी अच्छा आदमी: यह वह जगह है अब लोकतंत्र!, डेमोक्रेसीनाउ.ओआरजी, युद्ध और शांति रिपोर्ट, हमारी चर्चा के भाग 2 के साथ JROTC और फ्लोरिडा में सामूहिक गोलीबारी। जबकि पिछले हफ्ते फ्लोरिडा स्कूल की गोलीबारी ने बंदूकों और राष्ट्रीय राइफल एसोसिएशन की पैरवी शक्ति पर एक राष्ट्रीय बहस छेड़ दी है, गोलीबारी के दूसरे पहलू पर बहुत कम ध्यान दिया गया है। फ्लोरिडा का बंदूकधारी, 19 वर्षीय निकोलस क्रूज़, आर्मी जूनियर रिजर्व ऑफिसर ट्रेनिंग कोर कार्यक्रम का सदस्य था। उसने अपना पहना हुआ था JROTC शर्ट जब उसने अन्य छात्रों के साथ घुलने-मिलने की कोशिश में नरसंहार को अंजाम दिया। क्रूज़ भी चार व्यक्तियों का हिस्सा था JROTC स्कूल की निशानेबाजी टीम को फंडिंग में $10,000 मिले थे NRA.

हम नेशनल कोएलिशन टू प्रोटेक्ट स्टूडेंट प्राइवेसी के निदेशक पैट एल्डर के साथ अपनी बातचीत जारी रखते हैं, जो एक ऐसा समूह है जो स्कूलों में सैन्यवाद का सामना करता है। वह इसके लेखक हैं संयुक्त राज्य अमेरिका में सैन्य भर्ती.

तो, सबसे पहले, पैट, हमें बताएं कि कैसे JROTC स्कूलों में काम करता है. उदाहरण के लिए, मार्जोरी स्टोनहैम डगलस स्कूल में कितने बच्चे थे JROTC? संयुक्त राज्य अमेरिका में औसत क्या है?

PAT बड़ा: मैंने वह जानकारी ढूंढ़ने की कोशिश की, एमी, लेकिन मुझे पता है कि सभी स्कूलों में यह जानकारी है JROTC कार्यक्रमों में न्यूनतम 100 छात्र होने चाहिए। और यदि वे लगातार दो वर्षों तक 100 छात्रों को बनाए नहीं रख सकते, तो कार्यक्रम को बंद करना होगा।

अब, इससे एक दिलचस्प बात सामने आती है जिसका संबंध लॉबिंग अभियान से है जिसे निर्देशित किया गया था JROTC कैडेट कमांड, जिसे संघीय सरकार पर नहीं, राज्य विधानसभाओं पर नहीं, बल्कि व्यक्तिगत स्कूलों और राज्य स्कूल शिक्षा बोर्डों और अधीक्षकों पर निर्देशित किया गया था। उदाहरण के लिए, फ़्लोरिडा में, जो स्कूलों के सैन्यीकरण के मामले में यकीनन सबसे अनुकूल राज्य है, फ़्लोरिडा क़ानून अब एक छात्र को चार साल की अनुमति देता है JROTC इस सीधे-सीधे सैन्य शिक्षा कार्यक्रम के लिए जीव विज्ञान, भौतिक विज्ञान, शारीरिक शिक्षा और कला को प्रतिस्थापित करना। यह बिल्कुल अपमानजनक है.

एमी अच्छा आदमी: इंतज़ार। दोहराएं कि।

PAT बड़ा: मुझसे हमेशा उसे दोहराने के लिए कहा जाता है। फ़्लोरिडा में, यह क़ानून का हिस्सा है कि एक बच्चे को चार साल का समय लगता है JROTC कार्यक्रम में अब जीव विज्ञान, भौतिक विज्ञान, शारीरिक शिक्षा और कला नहीं लेनी होगी। उन चार श्रेयों का उपयोग किया जाता है—लेकर संतुष्ट होते हैं JROTC कार्यक्रम.

देखिए, नो चाइल्ड लेफ्ट बिहाइंड एक्ट के बाद, एमी, देश भर में बहुत सारी स्कूल प्रणालियाँ क्रेडिट के प्रकार और छात्रों द्वारा लिए जाने वाले क्रेडिट घंटों की संख्या के मामले में बहुत अधिक सख्त हो गईं, और इसने छात्रों की संख्या को कम कर दिया। JROTC कार्यक्रम. इतना JROTC कार्यक्रम, कई न्यायक्षेत्रों में, शारीरिक शिक्षा और अमेरिकी सरकार और नागरिक शास्त्र का विकल्प बनाने में सक्षम हुआ है। फ्लोरिडा आगे बढ़ता है.

और इस समय यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि फ्लोरिडा में नियुक्त सभी शिक्षकों के पास बीए की डिग्री होनी चाहिए और उन्हें कड़े शिक्षक प्रमाणन दिशानिर्देशों को पूरा करना होगा। उनके पास कुछ वर्षों के भीतर मास्टर डिग्री भी होनी चाहिए। JROTC सेना के प्रशिक्षकों के लिए कॉलेज की डिग्री की आवश्यकता नहीं है। यूनियनें कहां हैं? इस पर यूनियनें कहां हैं?

एमी अच्छा आदमी: क्रूज़ द्वारा मारे गए तीन बच्चे, हाई स्कूल के तीन छात्र, उसके जैसे ही थे JROTC. मैं जिलियन डेविस की ओर मुड़ना चाहता हूं, जिन्होंने कहा था कि वह अंदर थीं JROTC फ्लोरिडा में गोलीबारी करने वाले बंदूकधारी, निकोलस क्रूज़ के साथ, नौवीं कक्षा में।

जिलियन डेविस: सबसे सामान्य या समझदार बच्चा नहीं JROTC. निश्चित रूप से उसके अंदर कुछ न कुछ अजीब बात थी। लेकिन कार्यक्रम में हर कोई थोड़ा विचित्र था, लेकिन वह थोड़ा अधिक विचित्र था। और मुझे केवल अस्पष्ट रूप से याद है कि वह कितना विचित्र था। लेकिन कमोबेश यही था कि वह कब-कब आक्रामक, शांत और शर्मीला था-

साक्षात्कारकर्ता: समझा।

जिलियन डेविस: जब वह आक्रामक हुआ तो यह उसके जैसा नहीं था.' यह उनका चरित्र नहीं था.

साक्षात्कारकर्ता: सच में? लगभग वैसा ही जैसे उसके पास था-

जिलियन डेविस: एक अलग व्यक्तित्व.

साक्षात्कारकर्ता: समझा।

जिलियन डेविस: क्योंकि वह बहुत शांत स्वभाव का था.

एमी अच्छा आदमी: सेना ने तीन को वीरता पदक से सम्मानित किया है JROTC फ्लोरिडा के पार्कलैंड में गोलीबारी में मारे गए कैडेट: 15 वर्षीय पीटर वांग और दो 14 वर्षीय नए छात्र, मार्टिन ड्यूक और अलैना पेटी। कथित तौर पर अन्य सहपाठियों को भागने में मदद करने के लिए दरवाजा खुला रखने के दौरान वांग की मृत्यु हो गई। पैट एल्डर, यदि आप शामिल होने वाले छात्रों के बारे में बात कर सकते हैं JROTC?

PAT बड़ा: ठीक है। धन्यवाद एमी. खैर, सबसे पहले, यह एक भयानक त्रासदी है, और मैं इससे बहुत दुखी हूं। मैंने अपने जीवन का बहुत सारा समय इन बच्चों के हाथों से बंदूकें छीनने के प्रयास में दिया है। अब, यह मुझे लेफ्टिनेंट कर्नल डेविड ग्रॉसमैन द्वारा लिखी गई एक किताब की याद दिलाता है। यह कहा जाता है Killology. और वह स्कूल की लाइब्रेरी में पादुका, केंटुकी में हुई शूटिंग का दस्तावेजीकरण करता है। जाहिर तौर पर प्रार्थना मंडली में आठ बच्चे थे, और माइकल कार्नियल पुस्तकालय में आए, और उनके पास आठ राउंड वाली एक हैंडगन थी, और उन्होंने प्रत्येक बच्चे के सिर में एक बार गोली मारी। और ग्रॉसमैन इसे "अद्भुत उपलब्धि" के रूप में संदर्भित करते हैं।

और मैं इसे इसलिए उठा रहा हूं क्योंकि-क्योंकि सेना वीडियो गेम का उपयोग करती है-वहाँ एक है अमेरिका की सेना वीडियो गेम—बच्चों को भर्ती करने के लिए। यह आज अमेरिका में सबसे लोकप्रिय खेलों में से एक है, और यह मुफ़्त डाउनलोड है। ये प्रथम-व्यक्ति शूटर गेम हैं। और मैं इस बात पर गहराई से विश्वास करता हूं कि युवा उंगलियों को यथासंभव अधिक से अधिक ट्रिगर प्रदान करना सेना का खेल है, चाहे वे आभासी हों या वास्तविक, जितना संभव हो। तो, फिर से, हमारे पास अमेरिका भर के हाई स्कूलों में हजारों 13-वर्षीय बच्चे हैं जिन्हें उनके हाई स्कूलों में गोली चलाने के लिए घातक हथियार दिए जाते हैं। और यदि वे अपने हाई स्कूल में शूटिंग नहीं करते हैं, तो वे स्थानीय व्यावसायिक शूटिंग रेंज में शूटिंग करते हैं जो सीसे की धूल से भरी होती हैं और जो सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम और नेशनल राइफल एसोसिएशन द्वारा भी चलाई जाती हैं। यह एक ऐसा कार्यक्रम है जिसे रोका जाना चाहिए।'

एमी अच्छा आदमी: इसलिए, मैं इस बारे में और अधिक बात करना चाहता हूं, और हम इस पर चर्चा करते हैं भाग 1के बीच संबंध NRA और ये निशानेबाजी कार्यक्रम, जो कि एक उपसमूह हैं JROTC, सही? मेरा मतलब है, आपके पास निकोलस क्रूज़ हैं, जो इस निशानेबाजी कार्यक्रम की चार सदस्यीय टीम में से एक थे। अन्य छात्रों में से एक ने कहा कि वह बहुत अच्छा शॉट था।

PAT बड़ा: बहुत भयानक. खैर, मुझे लगता है कि इस सब में एनआरए के प्रॉक्सी पर अधिक ध्यान देने की जरूरत है, और वह है सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम, या सीएमपी। अब सीएमपी एनिस्टन, अलबामा में स्थित है। दुनिया भर के अन्य देशों के विपरीत, जो विवेकपूर्वक अपने सेवानिवृत्त सैन्य हथियारों को नष्ट कर देते हैं, सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम उन्हें अमेरिकी जनता के लिए पुनर्चक्रित करता है। तो सेना क्या करती है, सेना सिविलियन मार्कस्मैनशिप प्रोग्राम को उपहार के रूप में पुरानी राइफलें और पिस्तौलें देती है, और उन्हें बेच दिया जाता है। तो, सिविलियन मार्कस्मैनशिप प्रोग्राम की संपत्ति $160 मिलियन है। यह एक निजी संस्था है. और इसे अमेरिकी जनता को रियायती दरों पर पुनर्नवीनीकरण या सेना के हथियार बेचने के लिए कांग्रेस द्वारा चार्टर्ड किया गया है।

वह संगठन, सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम, स्कूलों में शूटिंग कार्यक्रमों को नियंत्रित करता है। वे ही हैं जिन्हें हथियारों की फायरिंग, सुरक्षा प्रक्रियाओं और लीड से संबंधित मुद्दे के संबंध में नियम स्थापित करने होते हैं। सिविलियन मार्कस्मैनशिप प्रोग्राम नेतृत्व को कम महत्व देता है और उसी का अनुसरण करता है NRA यह दावा करते हुए कि वास्तव में इससे आपको कोई नुकसान नहीं होता है और फर्श पर सीसे तथा हवा में सीसे से कोई समस्या नहीं है।

तो, यह सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम है जो राष्ट्रीय राइफल एसोसिएशन के लिए प्रॉक्सी है। और सिविलियन मार्कस्मैनशिप प्रोग्राम पर अधिक ध्यान देने की जरूरत है. अगर आप उस पर जाएं वेबसाइट , आप क्लब ट्रैकर पर जा सकते हैं, और आप क्लब ट्रैकर से सभी डाउनलोड कर सकते हैं JROTC पूरे संयुक्त राज्य अमेरिका में निशानेबाजी कार्यक्रमों के साथ कार्यक्रम।

एमी अच्छा आदमी: और लीड के बारे में और बात करें।

PAT बड़ा: खैर, धन्यवाद, एमी, क्योंकि मेरा ध्यान इसी पर केंद्रित रहा है। मैं सचमुच सोचता हूं कि यह मुद्दा गूंजना चाहिए। खैर, जब कोई राइफल के माध्यम से सीसे की गोली चलाता है, तो यह पहले गए सभी सीसे के कणों को खत्म कर देता है। और इसलिए, वह सीसा, ये सूक्ष्म कण हवा में उड़ जाते हैं। और, निस्संदेह, हाई स्कूलों में वेंटिलेशन सिस्टम उस हवा की देखभाल के लिए स्थापित नहीं किए गए हैं। और इसलिए यह इस पर निर्भर करता है कि वेंटिलेशन सिस्टम किस दिशा में बह रहा है। कुछ मामलों में, इसका असर बच्चों के चेहरे पर पड़ रहा है। सीसा बंदूक के थूथन के सिरे पर, फर्श पर जमा हो जाता है, और सीसा लक्ष्य बैकस्टॉप पर भी जमा हो जाता है।

और सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम ने बहुत ही सख्त दिशानिर्देश प्रकाशित किए हैं, जिन्हें देश भर के स्कूलों में बड़े पैमाने पर नजरअंदाज किया जाता है। वास्तव में, हमारे यहां प्रकाशित तस्वीरें हैं वेबसाइट , फ्लिंट, मिशिगन से, जो वास्तव में बच्चों को शूटिंग लाइन से लक्ष्य तक चलते हुए दिखाता है। और मेरे पास कई वीडियो भी हैं, जो दिखाते हैं कि, सिर्फ यूट्यूब से—इन चीजों को डाउनलोड करने में ज्यादा समय नहीं लगता है—जो स्पष्ट रूप से हाई स्कूल के बच्चों को कड़े नियमों का उल्लंघन करते हुए दिखाते हैं। और जब वे जिम के फर्श या कैफेटेरिया के फर्श के पार चलते हैं, तो वे अपने जूतों पर, अपने हाथों पर, अपने पैरों पर, अपने कपड़ों पर, इमारत के बाकी हिस्सों पर नज़र रखते हैं। और हमारे पास स्वीडिश और जर्मन अकादमिक समूहों द्वारा किए गए अध्ययन हैं, जो केवल सीसे की गोलियों की शूटिंग और रक्त में सीसे के ऊंचे स्तर के बीच स्पष्ट संबंध दिखाते हैं।

इस बीच, सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम हमें बताता है कि यह ठीक है और आपको बस यह सुनिश्चित करना है कि बच्चे एक ही समय पर खाना न खाएं और अपने हाथ धोएं। इस दौरान, NIOSH हमें बताता है कि सीसे के अवशेषों को साफ करने के लिए अपने हाथ धोना पर्याप्त नहीं है। सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम स्कूलों को प्रत्येक शूटिंग के बाद जिम के फर्श और कैफेटेरिया के फर्श को साफ करने के लिए ट्राइसोडियम फॉस्फेट का उपयोग करने के लिए भी कहता है। ऐसा बिल्कुल नहीं किया जा रहा है. और इसका भी उल्लेख किया जाना चाहिए टीएसपी एक कार्सिनोजेन है और पर्यावरण के लिए बेहद खतरनाक है।

एमी अच्छा आदमी: और यदि आप फिर से कह सकें, पैट, फंड कौन देता है सीएमपी, सिविलियन निशानेबाज़ी कार्यक्रम? और फिर, इन सबके साथ-JROTC, सीएमपी, एनआरए की भागीदारी - स्कूल में, ऐसा कहने के लिए, कौन आदेश देता है?

PAT बड़ा: समझ गया।

एमी अच्छा आदमी: प्रिंसिपल की क्या भूमिका होती है?

PAT बड़ा: ठीक है, उस प्रश्न के लिए धन्यवाद। सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम का इतिहास वास्तव में दिलचस्प है, एमी। यह 1903 तक जाता है। उस समय अवधि से पहले सेना द्वारा जारी किए गए मेमो हैं - इससे पता चलता है कि सेना बेहद चिंतित थी, क्योंकि उन्होंने मान लिया था कि स्पेनिश अमेरिकी युद्ध में लड़ने वाले अमेरिकी युवा बेहतर होंगे निशानेबाज़ और इसलिए, कांग्रेस ने सैकड़ों हजारों बच्चों को फायरिंग हथियार में प्रशिक्षित करने के लिए सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम की स्थापना का आदेश दिया, ताकि, एक और युद्ध की स्थिति में, अमेरिकियों को शूटिंग के लिए बेहतर प्रशिक्षित किया जा सके। बहुत भयानक.

1996 में, दो महान नायकों, पॉल साइमन और फ्रैंक लॉटेनबर्ग की कांग्रेस की गवाही हुई, जिन्होंने कहा था सीएमपी एक "वरदान" और "एक उपहार।" NRA।” यही वह वर्ष था जब सीएमपी अब कांग्रेस का हाथ नहीं रहा। यह अब एक सार्वजनिक संस्था नहीं रही, बल्कि एक निजी संस्था बन गई। और इस प्रकार, यह सेना के छोड़े गए हथियारों को बेचकर निजी तौर पर कारोबार की जाने वाली प्रतिभूतियों में 160 मिलियन डॉलर का बैंकरोल करने में कामयाब रहा है।

अब, आपके प्रश्न के अगले भाग पर, व्यक्तिगत विद्यालय प्रधानाध्यापकों द्वारा चलाए जाते हैं। स्कूलों में प्रधानाध्यापक अंततः जो कुछ भी होता है उसके प्रभारी होते हैं। उनके पास अद्भुत है - उनके पास अपने स्कूलों में अद्भुत लगाम और अद्भुत स्वतंत्रता है। लेकिन यह कार्यक्रम स्वयं सेना की व्यक्तिगत शाखा द्वारा चलाया जाता है। इसलिए, यदि आपके पास मरीन कॉर्प्स कार्यक्रम है, तो आपके पास नए छात्रों, द्वितीय वर्ष के छात्रों, जूनियर्स और वरिष्ठ नागरिकों के लिए चार अलग-अलग मरीन कॉर्प्स पाठ्यपुस्तकें हैं। यह सब ऑनलाइन है. और बच्चों को मरीन कॉर्प्स के नजरिए से इतिहास पढ़ाया जाता है। और अब ऐसे राज्य हैं जो इस प्रकार के पाठ्यक्रम को मानक पाठ्यक्रम के स्थान पर अनुमति देते हैं।

तो, आपके प्रश्न का उत्तर देने के लिए, जहां तक ​​स्कूलों में नेतृत्व की बात है, सिविलियन मार्कस्मैनशिप इसे नियंत्रित करती है। व्यक्तिगत सेना प्रशिक्षक नाममात्र का प्रभारी व्यक्ति होता है, हालांकि यह एक सवाल है, एमी: क्या हमारे पास वास्तव में स्कूलों का पूर्ण सैन्य अधिग्रहण है? आप जानते हैं, इसलिए जिम्मेदारी किसी तरह साझा की जाती है। लेकिन कानूनी तौर पर, प्रिंसिपल ही स्कूलों का प्रभारी होता है। वे बस अपने हाथ धोते हैं।

सैन्य परीक्षण के साथ भी यही बात है। हमारे देश भर में 700,000 स्कूलों में 14,000 बच्चे हैं जो इसे लेते हैं ASVAB परीक्षण, और सभी जानकारी सैन्य भर्तीकर्ताओं को दी जाती है - चार घंटे का परीक्षण, सामाजिक सुरक्षा संख्या - राज्य कानूनों और संघीय कानूनों के साथ-साथ जनसांख्यिकीय जानकारी का उल्लंघन। और यह एक सैन्य परीक्षण है जो दिया जाता है। और जितनी जल्दी हो सके बात को स्पष्ट करने के लिए, प्रिंसिपल गोपनीयता अधिकारों का उल्लंघन करते हुए, इस जानकारी को सेना में जाने की अनुमति देते हैं। और सेना सीधे बच्चों से जानकारी एकत्र करती है। मैरीलैंड राज्य और न्यू हैम्पशायर राज्य में कानून हैं, और वे कानून विशेष रूप से कहते हैं कि सेना माता-पिता की सहमति के बिना वह जानकारी नहीं ले सकती है। हमारे पास एक हजार से अधिक स्कूल हैं, एमी, जिनमें छात्रों को सेना में भर्ती के लिए परीक्षा देनी पड़ती है, और सारी जानकारी माँ और पिताजी को दी जाती है—माँ और पिताजी को इसके बारे में जाने बिना भर्तीकर्ताओं को दी जाती है। और वह उल्लंघन करता है FERPA, जो पारिवारिक शैक्षिक अधिकार और गोपनीयता अधिनियम है।

एमी अच्छा आदमी: तो, अगर यह संयुक्त राज्य अमेरिका के कानून का उल्लंघन करता है तो यह कैसे चल सकता है?

PAT बड़ा: ऐसा कुछ भी कैसे हो सकता है जो संयुक्त राज्य अमेरिका के कानूनों का उल्लंघन करता हो? ट्रम्प प्रशासन संयुक्त राज्य अमेरिका के कानूनों का उल्लंघन किए बिना कैसे चल सकता है? यह संयुक्त राज्य अमेरिका के कानूनों का भी उल्लंघन करता है। मैं आपको बता सकता हूं, मैं इस मुद्दे पर 15 वर्षों से मुख्यधारा के खिलाफ अपना सिर पीट रहा हूं।

और मैरीलैंड राज्य और न्यू हैम्पशायर राज्य में हमें कुछ राहत मिली है। और मुझे हवाई राज्य का भी उल्लेख करना चाहिए। हम स्कूल के अधिकारियों के पास गए, और हम विधायकों के पास गए, और हमने कहा, "अरे, आपके राज्य में एक कानून है जो कहता है कि आप किसी बच्चे को अपने सामाजिक सुरक्षा नंबर पर हस्ताक्षर करने के लिए मजबूर नहीं कर सकते। आप माता-पिता की सहमति के बिना किसी बच्चे को जनसांख्यिकीय जानकारी या छात्र रिकॉर्ड छोड़ने के लिए बाध्य नहीं कर सकते। सेना आपके कैफेटेरिया में प्रवेश करती है और इन बच्चों का परीक्षण करती है। आपका इस बारे में क्या विचार है?" और उन तीन राज्यों के विधायक हमसे सहमत हुए और कानून पारित किया। हमें अभी भी 47 राज्यों में जाना है।

एमी अच्छा आदमी: मैं निकोलस क्रूज़ के रिकॉर्ड की ओर मुड़ना चाहता था और कैसे उसे वास्तव में स्कूल में बंदूक दी जा सकती है, भले ही आपको उस स्कूल में बंदूक ले जाने की अनुमति नहीं है। अधिक से अधिक सबूत सामने आए हैं जो दिखाते हैं कि फ्लोरिडा स्कूल के बंदूकधारी निकोलस क्रूज़ ने बड़े पैमाने पर गोलीबारी करने वाले कई अन्य पुरुषों के साथ एक समान गुण साझा किया था: उसका महिलाओं के साथ दुर्व्यवहार करने और धमकी देने का रिकॉर्ड था। एक छात्र ने बताया न्यूयॉर्क टाइम्स कि क्रूज़ अपनी पूर्व-प्रेमिका के प्रति अपमानजनक था। एक अन्य छात्र ने बताया न्यूयॉर्क टाइम्स वह क्रूज़ के साथ घनिष्ठ मित्र था, लेकिन जब वह उसकी एक महिला मित्र के पीछे जाने लगा और उसे धमकाने लगा तो उसने उससे रिश्ता तोड़ दिया। और न्यूयॉर्क टाइम्स किसी ने यह कहते हुए भी उद्धृत किया कि वह एक हाई स्कूल की छात्रा के पीछे इस हद तक गया कि उसका पीछा करने लगा।

आपने इसे उन रिपोर्टों के साथ जोड़ दिया है कि पिछले वर्षों में घरेलू हिंसा और अन्य मुद्दों से निपटने के लिए पुलिस लगभग 39 बार क्रूज़ के घर गई थी। आपके पड़ोसी ने क्रूज़ को अपने पिछवाड़े में बंदूक लहराते हुए वीडियो दिखाया था। मेरा मतलब है, स्पष्ट रूप से, स्कूल - आपके पास एम्मा गोंज़ालेज़ जैसे सभी बच्चे हैं, जो बंदूक नियंत्रण के लिए एक जोशीले भाषण के लिए बहुत प्रसिद्ध हो गए हैं, उन्होंने कहा, "हम बहुत पहले से जानते थे।" और उसने कहा, “हमें मत बताओ, हमें लोगों को बताना चाहिए था। हमने लोगों को क्रूज़ के बारे में बताया। और उसने कहा, "अगर आप पूछेंगे, आप जानते हैं कि सामूहिक गोलीबारी करने वाला कौन था, तो हमें आश्चर्य नहीं होगा," उसने कहा।

लेकिन इसके बारे में क्या, जब निकोलस क्रूज़ के न केवल सदस्य होने की बात आती है JROTC लेकिन स्कूल में निशानेबाजी टीम को भी बेहतर शॉट लगाना सिखाया जा रहा है?

PAT बड़ा: सही। ठीक है, एमी, हमें युनाइटेड स्टेट्स मिलिट्री एंट्रेंस प्रोसेसिंग कमांड की स्पष्ट तस्वीर पाने के लिए थोड़ा पीछे जाने की जरूरत है। इन घृणित कार्यों के पीछे वही सरकारी संस्था है। आपको यह जानना होगा कि सभी नई भर्तियों में से 40 प्रतिशत अपना पहला कार्यकाल पूरा नहीं करते हैं। मुझे यह दोहराना होगा: 40 प्रतिशत नई भर्तियाँ अपना पहला कार्यकाल पूरा नहीं करती हैं। और 2008 से 2014 की अवधि के बीच, हमारे पास 20,000 लोग थे - 20,000 सैनिक गए AWOL. आप जानते हैं, सेना मुश्किल से ही उनका पता लगा पाती है। और जब वे ऐसा करते हैं, तो इन सैनिकों की कलाई पर एक तमाचा पड़ता है। ऐसा इसलिए है क्योंकि टूटे हुए शहरी केंद्रों और रस्ट बेल्ट के हाई स्कूलों में जाना और कैफेटेरिया में बच्चों के साथ घूमना और पार्किंग स्थल में बच्चों के साथ आराम करना, उन्हें शामिल करने का प्रयास करना बहुत आसान है। और इसलिए, यहां मेरी प्रतिक्रिया यह है कि हमारे पास हजारों-हजारों बच्चे हैं जिन्हें पकड़ लिया गया है। यह कोई स्वयंसेवी बल नहीं है, एमी। यह एक भर्ती बल है. और अब समय आ गया है कि लोग समझें कि यह कितना घातक है।

एमी अच्छा आदमी: क्या आप फ्लोरिडा राज्य के महत्व के बारे में बता सकते हैं और यह पूरे राज्य में कितना प्रमुख है JROTC कार्यक्रम?

PAT बड़ा: मैं कर सकता हूँ। मैं आपको बता सकता हूं कि, जैसा कि मैंने पहले बताया है, जहां तक ​​पाठ्यक्रम का सवाल है, यह बेहद लोकप्रिय है। एमी, आंकड़े प्राप्त करना वास्तव में कठिन है JROTC कार्यक्रम. अब, मैं पिछले 10 वर्षों से अनुरोध कर रहा हूँ FOIA जानकारी, और इसे सैन्य परीक्षण पर प्राप्त किया। हमारे पास वह जानकारी नहीं है JROTC कार्यक्रम. तो, मेरे पास यह नहीं है. मेरे पास - इसका अनुरोध किया जाना चाहिए, और उस जानकारी को प्राप्त करना शुरू करने के लिए एक लंबी प्रक्रिया है।

हमारे पास बड़ी संख्या है. हम जानते हैं कि देश भर में लगभग 3,300 स्कूल हैं, इसलिए हम इसका अनुमान लगा सकते हैं कि फ्लोरिडा में कितने स्कूल हो सकते हैं। हमारे पास सेना का डेटा है, लेकिन हमारे पास अन्य तीन शाखाओं का डेटा नहीं है। लेकिन फ्लोरिडा सेना के लिए कुख्यात है। आपको एक नमूना देने के लिए, हमारे पास मियामी शहर में सात शहरी स्कूल हैं, और उन स्कूलों के बच्चों को सेना की भर्ती परीक्षा में बैठना आवश्यक था। उन सभी स्कूलों में अल्पसंख्यक आबादी 95 प्रतिशत से अधिक थी। यहां यह दूसरी बात है. इसमें एक नस्लीय घटक है, इसका सैन्य परीक्षण पहलू। लेकिन परीक्षण कार्यक्रम हैं. मान लीजिए कि कोई स्कूल बच्चों को तैयारी में मदद करना चाहता है सैट या अधिनियम परीक्षण. सेना के पास इसका जवाब है. इसे कहते हैं 2 मार्च की सफलता. सेना फ्लोरिडा और अन्य जगहों पर अपने भर्ती कार्यक्रम लेगो बिल्डिंग प्रतियोगिता के साथ शुरू करती है, जिसकी शुरुआत तीसरी कक्षा से होती है। तो, फिर से, कई दर्जन सैन्य कार्यक्रम हैं, जो लगभग हर फ्लोरिडा स्कूल और देश भर के हर स्कूल में चल रहे हैं।

एमी अच्छा आदमी: अब, नस्लीय घटक को थोड़ा और समझाएं, पैट।

PAT बड़ा: ज़रूर। खैर, आठ साल पहले, मैंने मैरीलैंड राज्य में सह-कानून लिखा था, और मैं वहां गया था NAACP निदेशक, एलब्रिज जेम्स। और एल्ब्रिगे एक अच्छा लड़का है। और इसलिए, उन्होंने कहा, हाँ—आप जानते हैं, मैंने उनसे पूछा, "क्या आप सैन्य परीक्षण के संबंध में मैरीलैंड में गवाही दे सकते हैं?" और उन्होंने कहा, "ठीक है, मुझे वहां का डेटाबेस देखने दो।" और, आप जानते हैं, मैंने उसे 150 स्कूलों वाली एक स्प्रेडशीट दी, स्कूलों के नाम। और उसने इसे लगभग 30 सेकंड तक देखा, एमी, और उसने कहा, "मैं गवाही दूंगा।" मैंने कहा, "यह बहुत जल्दी था, एलब्रिज।" और उन्होंने बताया कि उन्होंने पोटोमैक में वॉल्ट व्हिटमैन को नहीं देखा। उन्होंने बेथेस्डा में चर्चिल को नहीं देखा। उन्होंने उस सूची में धनी श्वेत स्कूलों का प्रतिनिधित्व नहीं देखा। और बिल्कुल नहीं. तुम्हें पता है, वे ब्राउन जा रहे हैं। वे कॉर्नेल जा रहे हैं। वे सेना में नहीं जा रहे हैं. वे भर्ती नहीं हो रहे हैं. वे सेना में जाते हैं तो अधिकारी बनकर जाते हैं। तो, सैन्य परीक्षण में एक नस्लीय घटक होता है, जैसा कि है—बेशक, यह सिर्फ एक नस्लीय चीज़ नहीं है। यह एक आर्थिक बात है.

इसलिए, हमारे पास सैन्य परीक्षण पर जो डेटा है, उससे हम बहुत स्पष्ट रूप से देख सकते हैं। हमें पिछले सप्ताह ही सेना से डेटा प्राप्त हुआ। ट्रम्प प्रशासन ने अपने पैर पीछे खींच लिए थे। तो, हमारे पास नया डेटा है, और मैं उसे हमारी वेबसाइट पर रखूंगा, छात्र गोपनीयता.org, एक दो दिनों के भीतर. यह बहुत कुछ बता रहा है. आप अपने स्वयं के राज्य का पता लगा सकते हैं और सेना द्वारा परीक्षण किए गए बच्चों की संख्या देख सकते हैं। और आप अपने प्रिंसिपल को कॉल कर सकते हैं और उनसे पूछ सकते हैं कि डेटाबेस पर उनका कहना कैसा है - बच्चों को परीक्षा देने की आवश्यकता नहीं है - 180 बच्चे परीक्षा देते हैं। और आप उनसे पूछ सकते हैं, "आप स्वेच्छा से 180 बच्चों, जो कि वरिष्ठ हैं, को कैफ़ेटेरिया में चार घंटे की सैन्य परीक्षा देने के लिए कैसे बुलाते हैं?"

एमी अच्छा आदमी: पैट, तुम्हें इसमें इतनी रुचि कैसे हुई? आपका बैकग्राउंड क्या है?

PAT बड़ा: खैर, जब मैं 16 साल का था, संयुक्त राज्य अमेरिका ने कंबोडिया में प्रवेश किया, और मैं व्हाइट हाउस गया, और मुझे लाफायेट पार्क के मध्य सामने से हटने के लिए कहा गया, और मैंने ऐसा नहीं किया, और मुझे गिरफ्तार कर लिया गया। और वह मेरी सक्रियता की शुरुआत थी। मैं तो चुपचाप बैठ ही नहीं सकता था. और मैं तब से एक कार्यकर्ता हूं। हे भगवान, '01 की शुरुआत में, मैंने यूनाइटेड फॉर पीस एंड जस्टिस और डीसी एंटी-वॉर नेटवर्क, जिसकी मैंने स्थापना की थी, दोनों के साथ वाशिंगटन में प्रदर्शनों का आयोजन किया। और, आप जानते हैं, मैं लगभग 2004, 2005 में इस बिंदु पर पहुंच गया था कि हम कर सकते थे - हम 300,000 या 400,000 लोगों को सड़क पर रख सकते थे, एमी। यह सचमुच मादक चीज़ है। लेकिन इससे बुश प्रशासन की नीतियों में कोई बदलाव नहीं आया।

और मेरी मुलाकात रिक जाह्नको से हुई। वह प्रोजेक्ट के साथ है हा नहीं सैन डिएगो में. और सैन डिएगो काफी हद तक एक सैन्य शहर है। वह आदमी और वह समूह सभी बंदूकें बाहर निकालने में कामयाब रहे JROTC सैन डिएगो शहर में कार्यक्रम. इसलिए सैन डिएगो में कोई निशानेबाजी कार्यक्रम नहीं है। यह काफी उपलब्धि है. परियोजना हा नहीं एक अद्भुत संगठन है, और यह इस मुद्दे के बारे में सीखने के लिए एक उपयुक्त स्थान है एननोमी, जो युवाओं के सैन्यीकरण का विरोध करने वाला राष्ट्रीय नेटवर्क है, और मेरी वेबसाइट, हमारी वेबसाइट, छात्र गोपनीयता.org.

तो, मेरे लिए, यह एक व्यावहारिक बात थी। मुझे एहसास हुआ कि प्रेम, करुणा, विचार की कोई भी क्रांति स्कूलों से होकर गुजरनी चाहिए, एमी। वह अनिवार्य। और इसलिए हमें सेना द्वारा संचालित तीसरी कक्षा के कार्यक्रम को देखने की जरूरत है, और हमें यंग मरीन कार्यक्रम को देखने की जरूरत है, जिसमें तीसरी कक्षा तक के बच्चे हैं, और हमें इसका मुकाबला करने की जरूरत है। हमें इसका मुकाबला करने की जरूरत है. हमें इसे ख़त्म करने की ज़रूरत है, क्योंकि यह क्रांति का हिस्सा है। इसमें एक पीढ़ी का समय लगेगा.

एमी अच्छा आदमी: और ट्रम्प के सेना में भारी मात्रा में संसाधन डालने के बड़े प्रयास के साथ - और यह कुछ ऐसा है जिसे हमने पहले कभी नहीं देखा है, क्योंकि वह सैन्य बजट का विस्तार करने की कोशिश कर रहे हैं - यह उन कार्यक्रमों को कैसे प्रभावित करेगा जिनके बारे में आप स्कूलों में बात कर रहे हैं?

PAT बड़ा: ख़ैर, यह एक बुरा सपना है, एमी। फिलहाल, मुझे लगता है कि भर्ती कमान में अभी भी लगभग 8,000 सैनिकों की कमी है। यह कोई ऐसी चीज़ नहीं है जिसे आप देखते हैं सीएनएन, आपको पता है। यह कोई ऐसी चीज़ नहीं है जिस पर आप आते हैं MSNBC. यह है—उन्हें बहुत बड़ी समस्या हो रही है।

और, आप जानते हैं, मैंने लंदन में चाइल्ड सोल्जर्स इंटरनेशनल के साथ बड़े पैमाने पर काम किया, और मैंने सशस्त्र संघर्ष में बच्चों के वैकल्पिक प्रोटोकॉल के संबंध में जिनेवा में लोगों के साथ भी काम किया। और उन्होंने वास्तव में मेरे द्वारा तैयार किए गए कुछ अनुच्छेदों को लिया, और इसे ओबामा प्रशासन को अपनी प्रतिक्रिया में शामिल किया, और इसलिए अब यह सार्वजनिक रिकॉर्ड का हिस्सा है। जाहिर है, जिनेवा में लोगों को लगा कि सैन्य परीक्षण और JROTC प्रोग्राम दोनों इस प्रोटोकॉल का उल्लंघन करते हैं। वे प्रोटोकॉल का उल्लंघन करते हैं क्योंकि सशस्त्र संघर्ष में बच्चों के वैकल्पिक प्रोटोकॉल की धारा 3 विशेष रूप से कहती है कि 18 वर्ष से कम उम्र के बच्चों की भर्ती पूर्ण माता-पिता की सहमति से की जानी चाहिए। यह संयुक्त राज्य अमेरिका में नहीं है। और सचिव क्लिंटन के अधीन ओबामा प्रशासन ने दावा किया कि किसी भी बच्चे को सैन्य परीक्षा देने की आवश्यकता नहीं है और यह JROTC कार्यक्रम बच्चों पर दबाव नहीं डालता या माता-पिता की सहमति के बिना बच्चों को भर्ती करने का प्रयास नहीं करता।

एमी अच्छा आदमी: आपका मानना ​​है कि पार्कलैंड हाई स्कूल में जो 10,000 डॉलर गए थे, वह उपकरण के रूप में थे?

PAT बड़ा: यह सही है। आमतौर पर, आपके पास-स्कूल संपर्क करेंगे NRA, और NRA अनुदान देने के लिए एक बहुत ही मजबूत कार्यक्रम है। यह एक तरह से जो कूल कैमल सिगरेट विज्ञापनों की तरह है जो युवाओं को लक्षित करता है। यह उसी प्रकार का दृष्टिकोण है. उन्हें एहसास है कि अगर वे हाई स्कूलों में 13 साल की उम्र में बच्चों को बंदूकों से जोड़ना शुरू कर सकते हैं, तो यह उनके लिए और हथियार बेचने वालों के लिए फायदे का सौदा है। और इसलिए, आप जानते हैं, आप देखते हैं कि यह एक कपटपूर्ण अभ्यास है, और ऐसा लगता है, अल्पावधि के लिए, वैसे भी, जब तक कि अधिक लोग इस विचार की चपेट में नहीं आ जाते कि युद्ध हाई स्कूल कैफेटेरिया में शुरू होते हैं, युद्ध हाई स्कूल पार्किंग स्थल में शुरू होते हैं , जहां भर्तीकर्ताओं को 13 साल के बच्चों के साथ आराम करने की अनुमति है।

एमी अच्छा आदमी: और निकोलस क्रूज़ जैसे बच्चे का मुद्दा, जिसका स्पष्ट रूप से दूसरों के खिलाफ उत्पीड़न, दुर्व्यवहार और हिंसा का इतिहास रहा है, बंदूक पाने और स्कूल में निशानेबाज बनने में सक्षम होने का?

PAT बड़ा: ख़ैर, यह उससे भी बदतर है। संयुक्त राज्य अमेरिका की सेना ने उस बच्चे के हाथ में एक घातक हथियार दे दिया जब वह नौवीं कक्षा में था, जैसा कि देश भर में हजारों अन्य लोगों के साथ होता है। अब, वह एक चरम मामला हो सकता है, लेकिन 17 और 18 साल के कई मनोवैज्ञानिक रूप से अस्थिर युवा हैं जो सेना में शामिल होने का प्रबंधन करते हैं। और माता-पिता अक्सर अपने बच्चों को 17 वर्ष की आयु में शामिल होने की अनुमति देने के इच्छुक होते हैं। संयुक्त राज्य अमेरिका में भर्ती बल का दस प्रतिशत 17 वर्ष का है। यह सबसे ऊपर है ओईसीडी, पूरे यूरोप और विकसित दुनिया में। तो, यह एक भयानक प्रथा है।

लेकिन निकोलस क्रूज़ पर वापस आकर, क्या वह एक अच्छा सैनिक बन पाएगा? शायद। शायद अगर वह शामिल हो गया होता, और शायद अगर वह रैंक में होता और मरीन या सेना द्वारा प्रशिक्षित होता, तो उनके अनुमान के अनुसार, वह एक उत्कृष्ट सैनिक बन सकता था।

एमी अच्छा आदमी: क्या आप निकोलस क्रूज़ के मामले और उसमें उनकी भागीदारी के बारे में विशेष रूप से जानते हैं? JROTC और सीएमपी और पार्कलैंड हाई स्कूल में निशानेबाजी कार्यक्रम?

PAT बड़ा: नहीं, मैं नहीं करता. तुम्हें पता है, मैं किसी और से ज्यादा कुछ नहीं जानता, बस विभिन्न स्रोतों से इकट्ठा किया गया है, एमी। मैं प्रकार जानता हूँ.

और मैं आपको यह भी बता सकता हूं कि देश भर में कई सौ माताओं ने मुझे बुलाया है। यह हमेशा माताएं होती हैं, एमी, बहुत कम ही पिता होते हैं। और वे मुझे फोन करेंगे. वे मुझे ढूंढते हैं. और वे कहेंगे, “मेरा बच्चा एक रिक्रूटर के साथ आमने-सामने बास्केटबॉल खेल रहा है। और वह डिस्लेक्सिक है, और वह है एडीएचडी, और उसे चिंता विकार है। ऐसा नहीं हो सकता, पैट. हम इसके बारे में क्या कर सकते हैं?" और मैं कहता हूं, “ठीक है, आप अपने प्रिंसिपल से बात कर सकते हैं। आप अपने बच्चे से बात कर सकते हैं. लेकिन एक बार जब आपका बच्चा 18 साल का हो जाता है और वह हस्ताक्षर कर देता है, तो माँ इसके बारे में कुछ नहीं कर सकती।" और इसलिए, कई बार मेरी ये विस्तारित बातचीत, ये विस्तारित ईमेल शृंखलाएं होंगी, सैकड़ों माताओं के साथ, वस्तुतः, जो सिर्फ इसलिए हताश हो जाती हैं क्योंकि वे अपने बच्चों को युद्ध में जाते हुए देखती हैं, वे बच्चे जिनके बारे में वे जानती हैं कि वे जीवित नहीं रहेंगे। और इसलिए यह तथ्य मेरे पहले के कथन पर वापस आता है कि 40 प्रतिशत नई भर्तियाँ अपना पहला वर्ष पूरा नहीं कर पाती हैं।

एमी अच्छा आदमी: और बच्चों के लिए इस तरह के कार्यक्रम, इस सैन्य कार्यक्रम में अमेरिका की तुलना अन्य देशों से कैसे की जाती है?

PAT बड़ा: खैर, मेरा मतलब है, मेरी जानकारी के अनुसार, यूरोपीय लोग स्कूलों में भर्ती करने वालों को अनुमति नहीं देते हैं। तुम्हें पता है, वे अपना सिर हिलाते हैं। वे इस पर विश्वास नहीं कर सकते. वे हमें किसी प्रकार के विक्षिप्त वाइल्ड वेस्ट के रूप में देखते हैं। हम हैं। तो, हम दुनिया के देशों में अकेले हैं। और मुझे लगता है कि अगर आप कांग्रेस के इस आग्रह पर भी गौर करें कि हम रीसाइक्लिंग करते हैं, कि हम इस्तेमाल किए गए सेना के हथियारों को फिर से बेचते हैं, जिसमें एम1911 भी शामिल है - एम1911 वियतनाम के दौरान साइड आर्म था। यह एक सेमीऑटोमैटिक पिस्तौल है. और इसलिए, संयुक्त राज्य सरकार की नीति यह है कि इन स्वचालित-अर्धस्वचालित पिस्तौलों को नष्ट करने के बजाय, उन्हें अमेरिकी जनता को रियायती दरों पर बेचना बेहतर होगा। सिविलियन मार्क्समैनशिप प्रोग्राम के साथ कांग्रेस की यही भूमिका है। मैं इसका उत्तर इसी प्रकार देता हूं।

एमी अच्छा आदमी: और कितने स्कूलों ने ना कहा है? मेरा मतलब है, और फिर वियतनाम युद्ध के समय में वापस जाएं, लात मारने के आसपास की सक्रियता ROTC स्कूलों से बाहर. और वह आज कैसा दिखता है?

PAT बड़ा: यह दुख की बात है। मेरा मतलब है, वहाँ बहुत, बहुत कम सक्रियता है। बहुत कम प्रतिरोध है. अधिकतर, बच्चे विनम्र होते हैं। और अधिकांशतः, हाई स्कूलों में पढ़ने वाले बच्चे इन्हें पहनते हैं JROTC अन्य छात्रों द्वारा वर्दी का बहुत सम्मान किया जाता है। वे सशस्त्र बलों की वर्दी पहनते हैं, और बच्चों को उन्हें सलाम करने और उनका सम्मान करने की आदत होती है, क्योंकि आखिरकार, हम अपने सैनिकों का समर्थन करते हैं, है ना?

एमी अच्छा आदमी: पीटर वांग, वह छात्र जो स्पष्ट रूप से अन्य छात्रों की मदद करने की कोशिश कर रहा था, जब उसे गोली मारी गई तो उसने पूरी वर्दी पहन रखी थी।

PAT बड़ा: मैं समझता हूं कि सेना उन्हें पूरा सम्मान दे रही है। तो यह युवाओं के सैन्यीकरण का एक और उदाहरण है। वे उसके दफ़न के समय उसके साथ एक पूर्ण सैनिक की तरह व्यवहार करेंगे। यह भयानक है. मैं दुखी हूं. ये मेमने हैं. लेकिन कार्यक्रम को तुरंत बंद किया जाना चाहिए, और विशेष रूप से निशानेबाज़ी कार्यक्रम को।

एमी अच्छा आदमी: खैर, पैट एल्डर, हम आपको हमारे साथ रहने के लिए धन्यवाद देना चाहते हैं, नेशनल गठबंधन टू प्रोटेक्ट स्टूडेंट प्राइवेसी के निदेशक, एक संगठन जो स्कूलों में सैन्यवाद का सामना करता है, के लेखक संयुक्त राज्य अमेरिका में सैन्य भर्ती. हम इससे लिंक करेंगे टुकड़ा जो आपने अभी लिखा, "JROTC, सैन्य शिक्षा और सामूहिक हत्यारों का प्रशिक्षण।

यह वह जगह है अब लोकतंत्र! मैं एमी गुडमैन हूं। हमसे जुड़ने के लिए धन्यवाद. यदि आप जाना चाहेंगे भाग 1 पैट एल्डर के साथ हमारी चर्चा के लिए, आप freedomnow.org पर जा सकते हैं।