अफगानिस्तान की अपनी लगभग 30 यात्राओं का हवाला देते हुए, युद्ध-विरोधी कार्यकर्ता कैथी केली सहानुभूति और क्षतिपूर्ति की आवश्यकता पर चर्चा करती हैं।
अहिंसा रेडियो टीम द्वारा, अहिंसा के लिए WNV मेटा सेंटरसितंबर 29,2021
मूल ऑडियो यहाँ: https://wagingnonviolence.org
सहमत होना "अहिंसा रेडियो" पर ऐप्पल पॉडकास्ट्स, Android, Spotify या के माध्यम से राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ।
इस सप्ताह, माइकल नागलर और स्टेफ़नी वान हुक ने आजीवन अहिंसा कार्यकर्ता, वॉयस फ़ॉर क्रिएटिव नॉनवॉयलेंस के सह-संस्थापक और बैन किलर ड्रोन अभियान के सह-समन्वयक कैथी केली से बात की। वह अफगानिस्तान में अपने व्यापक अनुभव और विचारों पर चर्चा करती हैं। उनका मानना है कि अमेरिकी हस्तक्षेप पूरी तरह से गुमराह करने वाला था और वास्तव में अभी भी जारी है, जो वहां हिंसक संघर्षों को हल करने के बजाय और बढ़ा रहा है। वह कुछ व्यावहारिक और स्पष्ट सलाह देती है कि अच्छी और उत्पादक भागीदारी क्या हो सकती है, और ठोस तरीके प्रदान करती है जिससे हम जुड़ सकते हैं। वह हमें तालिबान और हमारे बारे में हमारे पूर्वकल्पित विचारों पर पुनर्विचार करने के लिए भी प्रेरित करती है; ऐसा करने से हम सहानुभूति, पुनर्मानवीकरण और कम भयभीत होना शुरू कर सकते हैं:
सबसे पहले, मुझे लगता है कि हमें वही करने की ज़रूरत है जिसकी वकालत आप और माइकल लंबे समय से मेटा सेंटर में करते रहे हैं। हमें अपने डर पर काबू पाने का साहस जुटाना होगा। हमें एक ऐसी जनता बनना है जो इस समूह से, उस समूह से इतना डरने वाली नहीं है कि हम उस समूह को खत्म करने के प्रयासों को वित्तपोषित करना जारी रखेंगे ताकि हमें डरना न पड़े। अब उन्हें. यह एक बात है. मुझे लगता है कि अपने डर को नियंत्रित करने की भावना को विकसित करते रहना वास्तव में महत्वपूर्ण है।
दूसरी बात, बहुत व्यावहारिक रूप से, उन लोगों को जानना है जो हमारे युद्धों और हमारे विस्थापन के परिणाम भुगत रहे हैं... अफगानिस्तान में मेरे युवा मित्र ऐसे लोगों के प्रतीक थे जो विभाजन के दूसरी तरफ के लोगों तक पहुंचना चाहते थे। उन्होंने सीमा-मुक्त दुनिया की बात की. वे अंतर-जातीय परियोजनाएँ चाहते थे।
केवल जब हम वास्तव में अफगानिस्तान को देखते हैं, जब हम इसे और इसके लोगों को उनकी सभी समृद्ध जटिलताओं में देखते हैं, तभी हम बेहतर समझ में आ सकते हैं कि वे क्या चाहते हैं और क्या चाहिए। केवल ज़मीनी स्तर पर व्यक्तियों और समूहों को सक्रिय रूप से सुनने से ही हम सीख पाएंगे कि हम संघर्षों को सुलझाने और पुनर्निर्माण के तरीके खोजने में उनके साथ कैसे शामिल हो सकते हैं। और यह सब अहिंसा, वास्तविक विनम्रता और ईमानदार आत्म-चिंतन के प्रति दृढ़ प्रतिबद्धता पर निर्भर करता है:
...अहिंसा सत्य बल है. हमें सच बोलना होगा और खुद को आईने में देखना होगा। और जो मैंने अभी कहा है, उसे देखना सचमुच बहुत कठिन है। लेकिन मुझे लगता है कि यह बेहतर ढंग से समझने की आवश्यकता है कि हम कौन हैं और हम वास्तव में कैसे कह सकते हैं, "हमें खेद है। हमें बहुत खेद है,'' और क्षतिपूर्ति करते हुए कहें कि हम इसे जारी नहीं रखेंगे।
-
स्टेफ़नी: अहिंसा रेडियो में सभी का स्वागत है। मैं स्टेफ़नी वान हुक हूं, और मैं यहां अपने सह-मेजबान और समाचार एंकर, माइकल नागलर के साथ स्टूडियो में हूं। सुप्रभात, माइकल। आज मेरे साथ स्टूडियो में रहने के लिए धन्यवाद।
माइकल: सुप्रभात, स्टेफ़नी। आज सुबह कोई और जगह नहीं होगी.
स्टेफ़नी: तो, आज हमारे पास है कैथी केली. आपमें से जो लोग शांति आंदोलन में हैं, उनके लिए वास्तव में उसे किसी परिचय की आवश्यकता नहीं है। कोई ऐसी व्यक्ति जिसने युद्ध और हिंसा को ख़त्म करने के लिए अपना जीवन पूरी तरह से समर्पित कर दिया है। वह वॉयसेस इन द वाइल्डरनेस के संस्थापक सदस्यों में से एक हैं, जिन्हें बाद में इसी नाम से जाना गया क्रिएटिव अहिंसा के लिए आवाज़ें, जिसने युद्ध क्षेत्रों में यात्रा करने में कठिनाई के कारण 2020 में अपना अभियान बंद कर दिया। हम इसके बारे में और अधिक सुनेंगे। की सह-समन्वयक हैं किलर ड्रोन अभियान पर प्रतिबंध लगाएं, और एक कार्यकर्ता के साथ World Beyond War.
अफगानिस्तान के बारे में बात करने के लिए अहिंसा रेडियो पर आज वह हमारे साथ हैं। वह लगभग 30 बार वहां जा चुकी है। और एक ऐसे व्यक्ति के रूप में जो युद्ध समाप्त करने के लिए समर्पित एक अमेरिकी है, उसके अनुभवों के बारे में सुनना और उसके दृष्टिकोण से अब वहां क्या हो रहा है, यह बहुत मददगार होने वाला है क्योंकि हम अफगानिस्तान के बारे में अपनी बातचीत जारी रखते हैं और उसे गहरा करते हैं जो आज खबरों में है।
तो, अहिंसा रेडियो, कैथी केली में आपका स्वागत है।
कैथी: धन्यवाद, स्टेफ़नी और माइकल। यह जानना हमेशा एक आश्वस्त करने वाली बात है कि आप दोनों अहिंसा को बढ़ावा देने और हमारे युद्धों के परिणामों को बेहतर ढंग से समझने की कोशिश कर रहे हैं।
माइकल: खैर, आपकी ओर से, कैथी, यह बहुत आश्वस्त करने वाला है। धन्यवाद।
स्टेफ़नी: कैथी, आज आप स्वयं को कहां पाती हैं? क्या आप शिकागो में हैं?
कैथी: खैर, मैं शिकागो क्षेत्र में हूं। और एक तरह से, मेरा दिल और दिमाग अक्सर - ईमेल और सोशल मीडिया के माध्यम से, - ओह, मुझे लगता है कि लगभग पाँच दर्जन युवा अफ़गान हैं जिन्हें मैं अफगानिस्तान की यात्राओं के माध्यम से जानने के लिए बहुत भाग्यशाली था। उनमें से सभी काफी अनिश्चित परिस्थितियों में हैं, और कुछ दूसरों की तुलना में अधिक खतरनाक स्थिति में हैं। और इस बारे में बहुत सोच-विचार कर रहे थे कि उनके लिए आगे बढ़ने का अहिंसक रास्ता क्या हो सकता है।
स्टेफ़नी: ठीक है, चलो फिर सीधे उसी में कूद पड़ें, कैथी। क्या आप बता सकते हैं कि आपके दिल और दिमाग में क्या चल रहा है, आपके दृष्टिकोण से क्या चल रहा है?
कैथी: खैर, मुझे बहुत दुख और पछतावा महसूस हो रहा है। मेरा मतलब है, मैं आराम और सुरक्षा में रहता हूं, जन्म की वह शुद्ध दुर्घटना, और फिर भी मैं एक ऐसे देश में रहता हूं जहां हमारी बहुत सारी आराम और सुरक्षा एक ऐसी अर्थव्यवस्था द्वारा सक्षम की गई है जिसका मुख्य स्रोत हथियार हैं। और हम उन हथियारों का विपणन कैसे करते हैं, बेचते हैं और उपयोग करते हैं, और फिर और अधिक बेचते हैं? खैर, हमें अपने युद्धों का विपणन करना होगा।
और, आप जानते हैं, यह विचार कि बहुत से लोग, जबकि मुख्य रूप से वे अफगानिस्तान के बारे में भूल गए थे, अगर वे इस पर विचार करते हैं - और मेरा मतलब यह नहीं है कि यह निर्णयात्मक लगे - लेकिन कई अमेरिकी लोगों ने सोचा, "ठीक है, हैं' क्या हम वहां महिलाओं और बच्चों की मदद नहीं करेंगे?” और यह वास्तव में सच नहीं था. कुछ महिलाएँ ऐसी भी थीं जिन्होंने शहरी क्षेत्रों में निस्संदेह लाभ कमाया। लेकिन आप जानते हैं, हमें खुद से पूछना होगा कि क्या if संयुक्त राज्य अमेरिका पूरे अफ़ग़ानिस्तान में 500 अड्डे बनाने के लिए समर्पित नहीं था? क्या होगा यदि हमने उन ठिकानों के आसपास के क्षेत्रों को - और वास्तव में पूरे देश को - अपने हथियारों से संतृप्त नहीं किया होता? क्या होगा यदि अध्यादेश जो हमने कई, कई बम विस्फोटों के माध्यम से गिराया था, और कई जो पूरी तरह से रिकॉर्ड नहीं किए गए थे क्योंकि ड्रोन युद्ध नहीं हुआ था - सीआईए और अन्य समूहों को यह भी सूची रखने की आवश्यकता नहीं थी कि उन्होंने किस पर बमबारी की थी।
आप जानते हैं, क्या होता यदि संयुक्त राज्य अमेरिका ने अपनी पूरी ऊर्जा और संसाधनों को यह पता लगाने पर केंद्रित किया होता कि अफगानों को क्या चाहिए और फिर निश्चित रूप से कृषि बुनियादी ढांचे के पुनर्वास में मदद करता क्योंकि हर किसी को भोजन की आवश्यकता होती है। तो, वे सभी बातें मन में आती हैं, और अफसोस की भावना आती है।
मुझे बहुत याद आता है एक लेख कि एरिका चेनोवथ, डॉ. एरिका चेनोवेथ - उस समय वह कोलोराडो में थीं, और डॉ हकीम, इन युवा अफ़ग़ान मित्रों के समूह के लिए मार्गदर्शक। अब हम उनका नाम भी नहीं लेते. यह उनके लिए बहुत खतरनाक हो गया है.
उन दोनों ने लिखा कि कभी-कभी कोई अत्यंत हिंसक स्थिति में सबसे अहिंसक कार्रवाई कर सकता है is फरार होना। और इसलिए, मेरा मतलब है, बस आज सुबह, कोई ऐसा व्यक्ति जो बहुत ही चतुर पर्यवेक्षक है - हम उसे अफगानिस्तान में लंबे समय से जानते हैं। उन्होंने वास्तव में एक संसद सदस्य की सहायता के रूप में सरकार के साथ काम किया।
उन्होंने कहा कि उन्हें दिख रहा है कि संभवत: युद्ध होने वाला है. इन विभिन्न गुटों के बीच अधिक युद्ध. और क्या करती हो आप? खैर, बहुत से लोगों ने कहा है, "मैं बाहर निकलना चाहता हूं," अपनी सुरक्षा के लिए, लेकिन इसलिए भी क्योंकि वे बंदूकें नहीं उठाना चाहते हैं। वे लड़ना नहीं चाहते. वे प्रतिशोध और प्रतिशोध का चक्र जारी नहीं रखना चाहते।
और इसलिए, जो लोग पाकिस्तान जैसी जगहों पर भाग गए हैं, वे वास्तव में अभी भी सुरक्षित नहीं हैं। मुझे ऐसा महसूस हो रहा है - मैं कुछ राहत महसूस किए बिना नहीं रह सकता। "ठीक है, कम से कम आप कुछ हद तक खतरे से बाहर हैं।" और फिर यहां हम संयुक्त राज्य अमेरिका में हैं जहां हमारे कर डॉलर ने कई वर्षों से चली आ रही इस अराजकता और उथल-पुथल को वित्त पोषित किया है जो युद्धरत दलों के कारण हुई थी। और संयुक्त राज्य अमेरिका सबसे अधिक संपन्न है। और फिर भी, हमें जरूरी तौर पर झटका महसूस नहीं होता है। वैसे भी, मेरे दिमाग में यही बात चल रही है। पूछने के लिए धन्यवाद।
माइकल: आपका बहुत स्वागत है, कैथी। आपने अभी जो साझा किया है उस पर प्रतिक्रिया देते हुए मेरे मन में दो विचार आ रहे हैं। एक यह नवीनतम बात है जो आपने कही है, और मुझे यकीन है कि आप शायद मुझसे सहमत होंगे - मैं हमारे सामूहिक दिमाग और हमारे व्यक्तिगत दिमाग के कुछ स्तर पर शर्त लगाता हूं, यह पूरी तरह से सच नहीं है कि हम बेदाग हो रहे हैं। तुम्हें पता है, नैतिक चोट जैसी कोई चीज़ होती है। यह एक ऐसी चोट है जो लोग दूसरों को चोट पहुंचाकर खुद को पहुंचाते हैं, जो उनके दिमाग में गहराई से दर्ज हो जाती है।
इसके बारे में दुर्भाग्यपूर्ण बात - और शायद यही वह जगह है जहां हम कुछ मदद कर सकते हैं - लोग बिंदुओं को नहीं जोड़ते हैं। तुम्हें पता है, एक आदमी टेनेसी में एक किराने की दुकान में जाता है और इन सभी लोगों को गोली मार देता है। और हम दो और दो को एक साथ नहीं रखते हैं, आप जानते हैं, इस नीति का समर्थन करते हुए कि हिंसा हिंसा को दबा देगी। हमें इस बात का एहसास नहीं है कि हम एक ऐसा संदेश भेज रहे हैं जो हमारे अपने घरेलू संसार में हमें आहत करता है।
तो, मुझे लगता है कि इसने मुझे दूसरे मुख्य बिंदु पर भी पहुंचा दिया, जो है - जो मैं सुनता रहा वह मुख्य सिद्धांत है - कि दुनिया में वास्तव में दो ताकतें हैं: अहिंसा की ताकत और हिंसा की ताकत। और हिंसा की ताकत आपका ध्यान लोगों की बजाय मशीनों पर केंद्रित कर देगी। मैं तो यही सुन रहा था.
कैथी: खैर, यह लगभग एक शर्त है कि जब आप किसी इंसान को गोली या हथियार से निशाना बनाते हैं तो आप उसे नहीं देखते हैं।
तुम्हें पता है, एक बात जो मन में आती है, माइकल, वह यह है कि टिमोथी मैकविघ, जो इराक में एक सैनिक था, कुछ समय पहले ही कुछ हुआ था - आप जानते हैं, वह एक छोटे से क्षेत्र में पला-बढ़ा बच्चा था। मैं बिल्कुल नहीं जानता कि वह वास्तव में कहाँ बड़ा हुआ। मुझे लगता है कि यह पेंसिल्वेनिया में रहा होगा।
लेकिन फिर भी, जैसा कि कहा जाता है, वह एक उत्कृष्ट निशानेबाज था। वह वास्तव में, बहुत अच्छी तरह से लक्ष्य को भेद सकता था। पॉपअप लक्ष्यों के साथ, उसे बहुत, बहुत उच्च अंक प्राप्त हुए। और इसलिए, जब वह इराक में था, तो सबसे पहले उसने अपनी चाची को एक पत्र में लिखा था, और यह एक सीधा उद्धरण है, “इराकी लोगों को मारना पहले बहुत कठिन था। लेकिन कुछ समय बाद इराकियों को मारना आसान हो गया।”
मेरा मानना है कि टिमोथी मैकविघ ही वह व्यक्ति था जिसने विस्फोटकों से भरा एक ट्रक भरा और ओक्लाहोमा फेडरल बिल्डिंग पर हमला किया। और मैं हमेशा सोचता था कि किसने प्रशिक्षित किया, किसने टिमोथी मैकवे को यह विश्वास करना सिखाया कि लोगों को मारना आसान हो सकता है? और टिमोथी मैकविघ को निश्चित रूप से दंडित किया गया था। लेकिन आप सही हैं. हमने ख़ुद को सज़ा दी है.
और अब हमारे पास काफी बड़ी संख्या में ऐसे युवा हैं जिन्होंने वीडियो गेम खेलने और स्क्रीन पर मौजूद ब्लॉब्स को निशाना बनाने में बहुत सारे घंटे बिताए हैं। तब डैनियल हेल वास्तविक दस्तावेज़ जारी करता है। उसने बहुत बहादुरी से ऐसा किया। वह अफगानिस्तान में एक अमेरिकी विश्लेषक थे और बाद में एक सुरक्षा कंपनी के लिए काम कर रहे थे।
अमेरिकी दस्तावेज़ों से उन्हें एहसास हुआ कि उन्होंने खुद को बनाया है, जिस पांच महीने के ऑपरेशन का वह हिस्सा थे, उसके दौरान दस में से नौ बार लक्ष्य कोई नागरिक निकला। यह वह व्यक्ति नहीं है जिसके बारे में उन्होंने सोचा था कि यह व्यक्ति है। और इसलिए वह सूचना जारी करता है। वह अब 45 महीने - वर्षों जेल में काट रहा है।
और इसलिए, काबुल में आख़िरी अमेरिकी हमला क्या था? वास्तव में यह संभवतः अंतिम नहीं है। एक आदमी को लक्ष्य के रूप में चुना गया था। उसका नाम है ज़ेमारी अहमदी, और वह कई बच्चों का पिता था। वह अपने दो भाइयों और उनके परिवार के साथ एक परिसर में रहता था। वह लोगों को छोड़ने के लिए काबुल के आसपास जा रहा था - क्योंकि उसके पास एक कार थी, और वह उस मदद से उनकी मदद कर सकता था और अपने परिवार के लिए पानी के कनस्तर उठा सकता था और अंतिम समय में काम पूरा कर सकता था क्योंकि उसे पहले से ही इनमें से एक पाने के लिए चुना गया था। ये विशेष आव्रजन वीजा और संयुक्त राज्य अमेरिका आते हैं।
परिवार ने अपना बैग पैक कर लिया था। और किसी तरह, क्योंकि वह एक सफेद कोरोला चला रहा था, अमेरिकी ड्रोन ऑपरेटरों और उनके सलाहकारों ने सोचा, "यह आदमी विस्फोटक उठा रहा है। वह खुरासान प्रांत के इस्लामिक स्टेट के सुरक्षित घर में चला गया है। वह एक परिसर में एक अन्य लेन-देन पर वापस जाने वाला है जो उनसे संबंधित है। और फिर वह हवाई अड्डे पर जा सकता है और लोगों पर हमला कर सकता है।”
वे इस कल्पना के साथ आये। इसमें से कुछ भी सच नहीं था. क्योंकि वे वास्तव में अपने ड्रोन फ़ुटेज, कैमरा फ़ुटेज में केवल बूँदें और अस्पष्ट आयाम देख सकते हैं। और इसलिए, फिर उन्होंने बम दागे, यह सोचकर कि वहाँ केवल यही लड़का है और वही व्यक्ति है जिससे वह बात कर रहा है। और अहमद ज़ेमारी की एक परंपरा थी, जहां वह कार को ड्राइववे में खींचते थे - और वास्तव में, अफगानिस्तान में एक कामकाजी वर्ग के पड़ोस में कार का मालिक होना एक बड़ी बात है।
जब वह इसे ड्राइववे में खींचता था, तो वह अपने बड़े बेटे को इसे पार्क करने देता था। सभी छोटे बच्चे कार में बैठेंगे। यह बस एक चीज़ थी जो उन्होंने की थी। और इसलिए, वह आखिरी काम था जो उन्होंने किया। सात बच्चे. उनमें से तीन पांच साल से कम उम्र के हैं। अन्य, चार किशोर। सभी युवा किशोर मारे गये।
अब, उस पर कवरेज थी। वहां बहुत सारे पत्रकार थे जो साइट पर पहुंच सकते थे और जीवित बचे लोगों का साक्षात्कार ले सकते थे। लेकिन उस तरह की घटना अभी दो सप्ताह पहले ही घटी थी। एक अन्य अमेरिकी हवाई हमले में कंधार के लश्करगाह में एक क्लिनिक और एक हाई स्कूल नष्ट हो गया था। इस तरह की बात लगातार चलती रहती है.
और इसलिए, अब वायु सेना, अमेरिकी वायु सेना अफगानिस्तान के खिलाफ अपने "ओवर द होराइजन" हमलों को जारी रखने के लिए 10 अरब डॉलर की मांग कर रही है। लेकिन इस बारे में कौन जानता है? आप जानते हैं, मुझे लगता है कि बहुत कम लोग उस पैटर्न को देख सकते हैं जो तब से चला आ रहा है - मैं स्वयं इसे केवल 2010 तक ही बताता हूँ। मुझे यकीन है कि यह उससे पहले भी हुआ था।
लेकिन पैटर्न यह है कि हमला होता है, चाहे वह ड्रोन हमला हो या रात का छापा, और यह पता चलता है कि उन्हें "गलत व्यक्ति मिल गया है।" इसलिए, अगर सेना को इस पर ध्यान भी दिया जाए, तो वह वादा करेगी, "हम इसकी जांच करने जा रहे हैं।" और फिर, यदि यह समाचार से गायब नहीं हो जाता है, यदि यह केवल एक कहानी के रूप में लुप्त नहीं हो जाता है। यदि तथ्य सामने आते हैं, “हाँ, आपने नागरिकों को मार डाला। यह एक युद्ध अपराध हो सकता है।” फिर कोई न कोई पतन ले लेता है.
इस सबसे हालिया उदाहरण में, उन्हें शीर्ष पर जाना पड़ा, जनरल लॉयड ऑस्टिन ने कहा, "हमने गलती की।" जनरल मैकेंजी ने कहा, "हां, हमने गलती की है।" जनरल डोनह्यू ने कहा, "हां, हमने गलती की है।" लेकिन हमें माफ़ी से भी ज़्यादा की ज़रूरत है। हमें यह आश्वासन चाहिए कि संयुक्त राज्य अमेरिका हत्या, रक्तपात, यातना और विनाश की इस नीति को जारी रखना बंद कर देगा।
हमें क्षतिपूर्ति देखने को मिली है, न केवल वित्तीय क्षतिपूर्ति, बल्कि ऐसी क्षतिपूर्ति भी जो इन गलत और क्रूर प्रणालियों को नष्ट कर दे।
स्टेफ़नी: कैथी, आप कैसे सोचते हैं कि लोगों को वित्तीय क्षतिपूर्ति सहित उन क्षतिपूर्तियों के बारे में सोचना चाहिए? और तालिबान इसमें कैसे भूमिका निभाता है? लोगों तक सहायता कैसे पहुंच सकती है? क्या आप उससे बात कर सकते हैं?
कैथी: खैर, सबसे पहले, मुझे लगता है कि हमें वही करने की ज़रूरत है जिसकी आप और माइकल लंबे समय से मेट्टा सेंटर में वकालत करते रहे हैं। हमें अपने डर पर काबू पाने का साहस जुटाना होगा। हमें एक ऐसी जनता बनना है जो इस समूह से, उस समूह से इतना डरने वाली नहीं है कि हम उस समूह को खत्म करने के प्रयासों को वित्तपोषित करना जारी रखेंगे ताकि हमें डरना न पड़े। अब उन्हें. यह एक बात है। मुझे लगता है कि अपने डर को नियंत्रित करने की भावना को विकसित करते रहना वास्तव में महत्वपूर्ण है।
दूसरी बात, बहुत व्यावहारिक रूप से, उन लोगों को जानना है जो हमारे युद्धों और हमारे विस्थापन के परिणाम भुगत रहे हैं। मैं सोचता हूं बारे में शेरी मौरिन सैन फ्रांसिस्को में और सुनने के वैश्विक दिन कुछ मायनों में ओलंपिया, वाशिंगटन में स्थित है। लेकिन हर महीने, सालों-साल-दस साल से मैंने एक फोन कॉल की व्यवस्था की है ताकि अफगानिस्तान के युवा दुनिया भर के बहुत दिलचस्प लोगों के साथ संवाद कर सकें, जिनमें कभी-कभी आप दोनों भी शामिल होते हैं।
मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है. और शेरी और अन्य लोग अब युवाओं को वीज़ा आवेदन भरने में मदद करने और उन लोगों को बहुत व्यावहारिक समर्थन देने के तरीके खोजने की कोशिश करने के लिए बहुत मेहनत कर रहे हैं जो इस उड़ान को करना चाहते हैं - जो कि, मुझे लगता है, कुछ मायनों में केवल या मुख्य अहिंसक कार्य करना।
इसलिए, एक चीज़ जो लोग कर सकते हैं वह है स्थानीय स्तर पर शेरी मौरिन के संपर्क में रहना या संपर्क में रहना। मैं निश्चित रूप से किसी भी मित्र की मदद करने, मदद की ज़रूरत वाले लोगों में से किसी एक का मित्र बनने में प्रसन्न हूँ। फॉर्म जटिल हैं, और उनका पता लगाना कठिन है। आवश्यकताएँ हर समय बदलती रहती हैं। तो, यह एक बात है.
फिर अफगानिस्तान में कभी भी शांति स्थापित करने वाली उपस्थिति हो सकती है या नहीं, इसके संबंध में एक व्यक्ति का नाम है डॉ. ज़हीर वहाब. वह अफ़ग़ान है और वह कई वर्षों से अफ़ग़ान विश्वविद्यालयों में पढ़ा रहा है, बल्कि पोर्टलैंड में लुईस और क्लार्क विश्वविद्यालय में भी पढ़ा रहा है। वह लीक से हटकर सोचता है। वह अपनी कल्पना का उपयोग करता है, और वह कहता है, “क्यों नहीं? संयुक्त राष्ट्र शांति स्थापना की उपस्थिति का लक्ष्य क्यों नहीं? जो किसी प्रकार को बनाए रखने में मदद करेगा सुरक्षा और व्यवस्था।” अब, क्या तालिबान इसे कभी स्वीकार करेगा? यह स्पष्ट है, अब तक, तालिबान अपनी जीत का लाभ उठा रहे हैं, मुझे लगता है, यह कहने के लिए, "नहीं, हमें वास्तव में यह सुनने की ज़रूरत नहीं है कि अंतरराष्ट्रीय लोग क्या कह रहे हैं।"
यह कठिन है क्योंकि मैं अनुशंसा नहीं करना चाहता, ठीक है, फिर उन्हें आर्थिक रूप से प्रभावित करें, क्योंकि मुझे लगता है कि यह सबसे गरीब लोगों को आर्थिक रूप से प्रभावित करेगा। प्रतिबंध हमेशा ऐसा करते हैं। वे समाज के सबसे कमज़ोर लोगों पर हमला करते हैं, और मुझे नहीं लगता कि वे वास्तव में तालिबान अधिकारियों पर हमला करेंगे। और, आप जानते हैं, वे विभिन्न सीमाओं में से किसी एक को पार करने वाले प्रत्येक वाहन पर कर लगाकर धन जुटा सकते हैं।
मेरा मतलब है, उनके पास ढेर सारे हथियार हैं जो उनके पास पहले से ही हैं क्योंकि उन्होंने इसे अमेरिकी ठिकानों और अन्य स्थानों से लिया था जिन्हें वे पीछे छोड़ गए थे। इसलिए, मैं आर्थिक प्रतिबंधों की अनुशंसा नहीं करता। लेकिन मुझे लगता है कि तालिबान को यह कहने के लिए हर कूटनीतिक प्रयास किया जाना चाहिए, "देखो, मानवाधिकारों का सम्मान करना शुरू करो और अपने लोगों को बिजली के तारों से लोगों को पीटने के अलावा अन्य तरीकों का इस्तेमाल करना सिखाओ।" अपने लोगों को यह स्वीकार करना सिखाएं कि यदि आपको प्रगति करनी है तो समाज में हर क्षमता में महिलाओं को शामिल करना होगा।'' उसे पढ़ाना शुरू करें.
और गाजर क्या होगी? आप जानते हैं, अफ़ग़ानिस्तान आर्थिक रूप से मंदी की स्थिति में है और आर्थिक रूप से एक भयावह तबाही का सामना कर रहा है। और वे कोविड की चौथी लहर में हैं, देश भर में चिकित्सा प्रणाली बहुत बुरी तरह से चरमरा गई है। और उनके 24 में से कम से कम 34 प्रांतों में सूखा पड़ा है।
पिकअप ट्रक में घूमने और अपने हथियार लहराने में सक्षम होना आपको उन प्रकार की समस्याओं से निपटने में सक्षम नहीं बनाता है जो निस्संदेह उस आबादी की निराशा को बढ़ाएगा जो बेहद नाराज हो सकती है, जिस पर वे शासन करने की कोशिश कर रहे हैं।
स्टेफ़नी: और कैथी, ये बहुत व्यावहारिक विचार हैं। धन्यवाद। मैं उन्हें साझा करने के लिए भी उत्सुक हूं। क्या आपको लगता है कि पश्चिमी मीडिया, वैश्विक मीडिया द्वारा तालिबान को अमानवीय बना दिया गया है? और क्या उस अमानवीयकरण को तोड़ने का कोई तरीका है और देखें कि लोग सबसे पहले तालिबान में क्यों शामिल होते हैं, और हम किन तरीकों से उग्रवाद के उस चक्र को बाधित कर सकते हैं?
कैथी: ओह, स्टेफ़नी, यह वास्तव में उपयोगी प्रश्न है। और मुझे खुद पर और अपनी भाषा पर निगरानी रखनी होगी क्योंकि मुझे एहसास है कि, जब आप बोलते हैं, तो "जैसी कोई बात नहीं होती है।"RSI तालिबान।” यह बहुत चौड़ा ब्रश स्ट्रोक है। तालिबान में कई अलग-अलग समूह शामिल हैं।
और आपका सवाल कि लोग सबसे पहले उन समूहों में क्यों प्रवेश करते हैं, यह न केवल तालिबान के लिए, बल्कि कई अन्य सरदार समूहों के लिए भी सच है, कि वे युवा लोग कह सकते हैं जो अपने परिवारों के लिए मेज पर भोजन रखना चाहते थे, "देखिए, आप जानते हैं, हमारे पास पैसा है, लेकिन आपको इस पैसे में से कुछ पाने के लिए बंदूक उठाने के लिए तैयार रहना होगा।" और इसलिए, कई युवा तालिब सेनानियों के लिए, उनके पास फसल उगाने या भेड़-बकरियां पालने या अपने क्षेत्र में कृषि बुनियादी ढांचे के पुनर्वास के संदर्भ में बहुत सारे अन्य विकल्प नहीं थे। आप जानते हैं, अफ़ीम इस समय पैदा होने वाली सबसे बड़ी फसल है और यह उन्हें ड्रग माफियाओं और सरदारों के पूरे नेटवर्क में शामिल कर देगी।
युवा तालिब सेनानियों में से कई शायद ऐसे लोग हैं जिन्हें पढ़ना सीखने में सक्षम होने से लाभ होगा और अफगानिस्तान के सभी लोगों को एक-दूसरे की भाषाएं, दारी और पश्तो सीखने में सक्षम होने से लाभ होगा। मुझे यकीन है कि नफरत से भरी छवियां बनाई गई हैं, जैसे कि पश्तून हैं जो सोचते हैं कि सभी हजारा दूसरे दर्जे के नागरिक हैं और उन पर भरोसा नहीं किया जाना चाहिए। और हज़ारों ने सभी पश्तूनों की छवि खतरनाक और भरोसेमंद न होने वाली बना दी है।
अफगानिस्तान में मेरे युवा मित्र ऐसे लोगों के प्रतीक थे जो विभाजन के दूसरी तरफ के लोगों तक पहुंचना चाहते थे। उन्होंने सीमा-मुक्त दुनिया की बात की. वे अंतरजातीय परियोजनाएँ चाहते थे। और इसलिए, उन्होंने कठोर सर्दियों के दौरान जरूरतमंद लोगों को कंबल वितरित किए, जैसा कि वे हर सर्दियों में करते थे। मेरा मतलब है, मेरा मानना है कि उन्होंने इन भारी कंबलों से लोगों की जान बचाई।
उन्होंने यह सुनिश्चित किया कि जिन महिलाओं को कंबल बनाने के लिए भुगतान किया गया था उनमें से कुछ हज़ारिक समूह से थीं, कुछ ताजिक समूह से थीं और कुछ पश्तो समूह से थीं। उन्होंने यह सुनिश्चित करने के लिए वास्तव में कड़ी मेहनत की कि वे सभी तीन अलग-अलग जातीय समूहों का सम्मान कर रहे हैं। और फिर वितरण के साथ भी वैसा ही। वे इन तीन अलग-अलग जातीय समूहों का प्रतिनिधित्व करने वाली मस्जिदों से यह पूछने में मदद करेंगे कि उन कंबलों को समान रूप से कैसे वितरित किया जाए। और उन्होंने यही काम उन बच्चों के साथ भी किया जो उनके सड़क पर रहने वाले बच्चों के स्कूल में आते थे और उन परिवारों के साथ भी जिन्हें इसके माध्यम से मदद मिली थी।
वह एक छोटी सी परियोजना थी, और इसे कई लोगों की उदारता से सक्षम किया गया था, जिनमें कैलिफोर्निया के कई लोग और प्वाइंट रेयेस के कई लोग शामिल थे। लेकिन आप जानते हैं, इस बीच संयुक्त राज्य सरकार ने अफगानिस्तान और इराक में युद्धों में अरबों नहीं तो खरबों डॉलर खर्च कर दिए हैं। और मुझे लगता है कि कुल मिलाकर उन्होंने विभिन्न समूहों के बीच की खाई को चौड़ा कर दिया है और लोगों के पास हथियार होने और उन्हें एक-दूसरे पर निशाना साधने की संभावना बढ़ गई है।
आप इस विचार को स्वीकार करने में बिल्कुल सही हैं कि "तालिबान" नामक एक और बड़ा समूह है। हमें एक तरह से उससे पीछे हटना होगा। लेकिन फिर भी लगभग एक तरह की भेंगापन और तथाकथित दुश्मनों की मानवता को देखने की कोशिश करें।
माइकल: हाँ, मानवता को देखना - एक बार फिर, कैथी, जैसा कि हम अच्छी तरह से जानते हैं, यह आपके दृष्टि के क्षेत्र को पूरी तरह से बदल देता है, आपके दृष्टिकोण को बदल देता है। आप अलग-अलग चीजें देखना शुरू कर देते हैं। मैं जानता हूं कि एक समूह कुछ अनुदान राशि लेकर आया था, मेरा मानना है कि यह अफगानिस्तान था। कुछ समय पहले की बात है; उन्हें इस आशा में धन दिया कि वे आवश्यक खाद्य फसलें उगाएँगे और इसके बदले लोगों ने फूल उगाए।
तो, उन्होंने पूछा, "तुमने ऐसा क्यों किया?" और उन्होंने कहा, "ठीक है, भूमि को मुस्कुराना होगा।" आप जानते हैं, हमें सकारात्मकता को किसी अच्छे जीवन-पुष्टिकारी रूप में वापस लाना होगा। यह इतना आसान होगा यदि हम अपना मानसिक ढाँचा बदल दें, जैसा कि मैं कहता हूँ, हम उसी अशांत जल में उसी तेल को और अधिक कैसे डाल सकते हैं? अथवा, हमें भिन्न प्रकार का तेल कहां मिलता है? वॉयस ऑफ क्रिएटिव नॉनवॉयलेंस और मेट्टा सेंटर इसी पर कड़ी मेहनत कर रहे हैं, ताकि अहिंसा का झंडा बुलंद किया जा सके और हिंसा तुरंत परिप्रेक्ष्य में आ जाए।
स्टेफ़नी: अब कैथी, आप 30 से अधिक बार अफगानिस्तान जा चुकी हैं?
कैथी: यह सही है।
स्टेफ़नी: तो, आइए एक इंसान के रूप में आपकी यात्रा के बारे में थोड़ी बात करें और उस अनुभव ने आपको कैसे बदल दिया है। मैं अपने श्रोताओं को यह भी बताना चाहता हूं कि अफगानिस्तान में रहना कैसा होता है। और न केवल काबुल में, बल्कि मुझे यकीन है कि आप बाहर के प्रांतों में भी गए होंगे। क्या आप हमारे और वहां के लोगों के लिए अफगानिस्तान की तस्वीर बना सकते हैं?
कैथी: ठीक है, आप जानते हैं, मेरा एक मित्र है, एड कीनन, जो काबुल जाने और यात्रा करने वाले हमारे शुरुआती प्रतिनिधिमंडलों में से एक का सदस्य था। और उन्होंने बहुत विनम्रता से एक निबंध लिखा जिसमें उन्होंने कहा कि उन्हें लगता है कि उन्होंने अफगानिस्तान को एक कीहोल के माध्यम से देखा है। तुम्हें पता है, यह मेरे लिए सचमुच सच है।
मैं काबुल के एक पड़ोस को जानता हूं और कुछ अवसरों पर पंजशीर जाने के लिए रोमांचित था जो एक सुंदर क्षेत्र है जहां युद्ध के पीड़ितों के लिए आपातकालीन सर्जिकल केंद्र एक अस्पताल था. हम एक सप्ताह के लिए उस अस्पताल में मेहमान थे। और फिर कुछ अवसरों पर, एक क्षेत्रीय यात्रा की तरह, हममें से कुछ लोग एक पूर्व कृषि कार्यकर्ता के मेहमान बनने में सक्षम हुए। उसकी हत्या की गई थी। वह और उनका परिवार पंजशीर इलाके में हमारा स्वागत करेंगे. और मैंने बामियान में लोगों से मुलाकात की। और फिर कभी-कभी, काबुल के बाहरी इलाके में, शायद किसी गाँव की शादी के लिए।
लेकिन फिर भी, कुछ हद तक गाँवों में जाना बहुत ज्ञानवर्धक था जैसा कि मैंने किया क्योंकि बामियान में कुछ दादी-नानी ने मुझसे कहा, "आप जानते हैं, आप जिन प्रथाओं के बारे में सुनते हैं - जो तालिबान महिलाओं के प्रति रखता है, वे चल रही थीं सदियों पहले कभी कोई तालिबान था। यह हमेशा से हमारा तरीका रहा है।”
इसलिए, गांवों में, ग्रामीण इलाकों में, कुछ महिलाएं - सभी नहीं, लेकिन कुछ - अशरफ गनी और उनकी सरकार के शासन और तालिबान के शासन के बीच कोई बड़ा अंतर नहीं देख पाएंगी। दरअसल, अफगान विश्लेषक संगठन ने कहा है कि कुछ लोगों ने उन इलाकों में खुद को एक तरह से स्थापित कर लिया है और सिर्फ यह देखने की कोशिश की है कि तालिबान के प्रभुत्व वाले इलाके में रहना कैसा होता है। कुछ लोगों ने उनसे कहा, "आप जानते हैं, जब संपत्ति या भूमि पर विवादों को हल करने के लिए न्याय के मुद्दों की बात आती है, तो हम तालिबान अदालतों को प्राथमिकता देते हैं क्योंकि सरकार की अदालतें काबुल में हैं," जो कि, आप जानते हैं, बहुत, बहुत ही अच्छी लगती हैं। बहुत दूर, "इतने भ्रष्ट हैं कि हमें हर कदम के लिए भुगतान करना पड़ता है, और हमारे पास पैसे खत्म हो जाते हैं। और न्याय इस बात पर निर्भर करता है कि किसके पास अधिक पैसा है।” तो, यह संभवतः कुछ ऐसा है जिसने लोगों के जीवन को प्रभावित किया है, चाहे वे पुरुष हों, महिलाएँ हों या बच्चे हों।
हाल के वर्षों में जब मैं काबुल के उस मजदूर वर्ग के इलाके में जाता था, तो एक बार जब मैं उनके घर में पहुंच जाता था, तो वहां से नहीं निकलता था। जबकि एक बार जब हम एक महीने या डेढ़ महीने के लिए रुकते थे, तो हमारी मुलाकातें छोटी और छोटी हो जाती थीं, जैसे कि दस दिन अधिक सामान्य होते थे क्योंकि हमारे युवा मित्रों के लिए पश्चिमी लोगों की मेजबानी करना अधिक खतरनाक होने लगता था। इससे बहुत संदेह पैदा हुआ। आप पश्चिम के लोगों से क्यों जुड़ रहे हैं? वे क्या कर रहे हैं? क्या वे तुम्हें पढ़ा रहे हैं? क्या आप पश्चिमी मूल्यों को अपना रहे हैं? तालिब के काबुल पर कब्ज़ा करने से पहले से ही ये संदेह के स्रोत थे।
मैं कहूंगा कि परोपकारिता, आदर्शवाद, सहानुभूति, नेतृत्व कौशल, अच्छा हास्य जो मुझे युवा लोगों के बीच मिला और मैं वहां जाने के लिए बहुत भाग्यशाली था, यह हमेशा एक बहुत ही ताज़ा अनुभव था।
मैं समझ सकता हूं कि मैं एक बार एक इटालियन नर्स (उसका नाम था) से क्यों मिला था इमानुएल नन्निनी) उसने कहा कि वह अपनी पीठ पर एक बड़ा बैकपैक लेकर पहाड़ों में बहुत ऊपर जा रहा था, और वह चिकित्सा आपूर्ति कर रहा था। यह उनका आखिरी बार होने वाला था क्योंकि युद्ध के पीड़ितों के लिए आपातकालीन सर्जिकल केंद्रों के साथ रहने का उनका चार साल का दौरा समाप्त हो रहा था।
लोगों को पता था कि वह उन्हें छोड़कर जा रहा है और वे बाहर निकले - वे अलविदा कहने और धन्यवाद देने में सक्षम होने के लिए सर्दियों में बर्फ में चार घंटे तक चले। और उन्होंने कहा, “ओह. मुझे उनसे प्यार हो गया।” मुझे लगता है कि बहुत से लोगों को यही अनुभव हुआ है। फिर से, आप शेरी मौरिन से पूछ सकते हैं। आपको बस इतने सारे अद्भुत, अच्छे और दयालु लोगों से प्यार हो जाता है, जो हमें कोई नुकसान नहीं पहुंचाते।
मुझे याद है कि मेरे युवा मित्र ने वर्षों पहले मुझसे कहा था, "कैथी, घर जाओ और अपने देश के युवाओं के माता-पिता से कहो, 'अपने बच्चों को अफगानिस्तान न भेजें। यहां उनके लिए खतरनाक है।'' और फिर उन्होंने बहुत दुखी होकर कहा, ''और वे वास्तव में हमारी मदद नहीं करते हैं।''
इसलिए, मुझे लगता है, युवा लोगों और कुछ परिवारों और युवा लोगों की ओर से, जिनसे मैं मिला, हमेशा एक भावना थी कि वे संयुक्त राज्य अमेरिका में लोगों को नुकसान नहीं पहुंचाना चाहते थे, लेकिन वे ऐसा नहीं चाहते थे संयुक्त राज्य अमेरिका में लोग अपने देश में सैनिक, सेना और हथियार भेजते रहें।
और मुझे याद है जब वह विशाल अध्यादेश हवाई विस्फोट, सबसे मजबूत, सबसे बड़ा हथियार - अमेरिकी शस्त्रागार में परमाणु बम से कम पारंपरिक हथियार, जब वह एक पहाड़ी से टकराया, तो वे चौंक गए। उन्होंने सोचा - आप जानते हैं, क्योंकि संयुक्त राज्य अमेरिका में लोग इसे "सभी बमों की जननी" कह रहे थे - और वे पूरी तरह से भ्रमित हो गए। क्यों? तुमने ऐसा क्यों करना चाहोगे?
खैर, यह पता चला कि उस पहाड़ के अंदर हथियारों को संग्रहीत करने के लिए स्थानों का एक नेटवर्क था, और संयुक्त राज्य अमेरिका के सैन्यवाद के लिए एक गुप्त मार्गदर्शन क्षमता भी थी जो कई साल पहले अमेरिकी सेना द्वारा बनाई गई थी। अमेरिकी सेना को पता था कि यह वहां है, और वे नहीं चाहते थे कि तालिबान इसका इस्तेमाल करें या अन्य सरदार समूह इसका इस्तेमाल करें, इसलिए उन्होंने इसे उड़ा दिया।
लेकिन आप जानते हैं, मैंने युद्ध को खत्म करने के महत्व के बारे में इतना जोरदार संदेश कभी नहीं सुना, जितना मैंने अफगानिस्तान के इन युवाओं से सुना। वे उस संदेश को भेजने में निरंतर लगे रहे।
स्टेफ़नी: और क्या आप काबुल के उस पड़ोस में कैसा होता है, इसकी थोड़ी और तस्वीर भी चित्रित कर सकते हैं? आपको बाहर जाना होगा, आप अपनी आपूर्ति कैसे प्राप्त करेंगे? आपने संभावित हिंसा के डर पर कैसे काबू पाया?
कैथी: आपूर्ति की कमी हमेशा बहुत वास्तविक थी। मुझे याद है कि एक बार मैं वहां था जब पानी खत्म हो गया था। तुम्हें पता है, चला गया, पार हो गया, खत्म हो गया। और सौभाग्य से, मकान मालिक ने कुआँ खोदने की ज़िम्मेदारी ली। और सौभाग्य से कुछ देर बाद पानी लग गया. और इस प्रकार, पानी न होने का यह संकट कुछ हद तक कम हो गया।
अलग-अलग घरों में इतनी सारी दुर्घटनाएँ हुईं कि युवा लोग बाढ़ और गुफाओं में रहते थे, और शौचालय की स्थितियाँ अक्सर काफी प्राचीन थीं। जब भी मैं जाता था, वस्तुतः हर सर्दियों में जब मैं अफगानिस्तान में होता था, तो पूरा घर किसी न किसी प्रकार के श्वसन संक्रमण से ग्रस्त हो जाता था। और मुझे खुद तीन बार निमोनिया हुआ. मेरा मतलब है, मेरे पास वह प्रतिरक्षा नहीं थी जो उन्होंने बनाई थी, और मैं बूढ़ा हो गया हूं। इसलिए, लोगों को हमेशा स्वास्थ्य जोखिमों का सामना करना पड़ा।
सर्दियों के समय में हवा की गुणवत्ता इतनी भयानक थी क्योंकि गरीब इलाकों में लोग लकड़ी नहीं खरीद सकते थे। वे कोयला खरीदने में सक्षम नहीं थे, इसलिए उन्होंने प्लास्टिक की थैलियाँ और टायर जलाना शुरू कर दिया। और धुंध से वायु की गुणवत्ता इतनी भयानक हो जाएगी। मेरा मतलब है, वस्तुतः, यदि आप अपने दाँत ब्रश कर रहे थे तो आप काली लार उगलते हैं। और यह लोगों के लिए अच्छा नहीं है.
मैं अपने युवा मित्रों की इन कठोर ठंडी सर्दियों से निपटने में सक्षम होने के लचीलेपन से आश्चर्यचकित हूं। वहाँ कोई इनडोर हीटिंग नहीं है, इसलिए आप जानते हैं, आप अपने सभी कपड़े पहनते हैं, और आप दिन के दौरान बहुत कांपते हैं।
मैं बंडल बनाने, पहाड़ पर चढ़ने और उन विधवाओं से मिलने की उनकी तत्परता से भी बहुत प्रभावित हुआ, जिन्हें मूल रूप से पहाड़ पर धकेल दिया गया था। आप जितना ऊपर जाते हैं, पानी उतना ही कम उपलब्ध होता है और इसलिए किराया कम हो जाता है, और आपको महिलाओं को तंगहाली में रहना पड़ता है। और बच्चों को खिलाने का एकमात्र तरीका यह है कि उनमें से कुछ को बाज़ार में भेज दिया जाए ताकि वे भोजन के बचे हुए टुकड़ों को ढूँढ़ सकें या उनमें से कुछ को बाल श्रमिक के रूप में नामांकित करने का प्रयास कर सकें।
और इसलिए मेरे युवा मित्र, एक तरह से वे निगरानी कर रहे थे, एक बहुत अच्छी तरह की निगरानी अपनी नोटबुक और अपनी कलम से उन महिलाओं से पूछ रहे थे जो घर में एकमात्र वयस्क हैं। कमाई करने वाला कोई आदमी नहीं है. महिलाएं बाहर जाकर काम नहीं कर सकतीं. उनके बच्चे हैं.
वे उनसे पूछेंगे, "आप सप्ताह में कितनी बार बीन्स खाते हैं?" और अगर उत्तर था, "शायद दो बार," अगर वे मुख्य रूप से रोटी या चावल खा रहे थे, अगर उनके पास साफ पानी तक पहुंच नहीं थी, अगर कोई बच्चा मुख्य आय कमाने वाला था, तो वे उस सर्वेक्षण पत्र को ले लेंगे और दयालु होंगे इसे शीर्ष पर रखें. और वे उन लोगों के पास गए और कहा, “देखो, हमें लगता है कि हम कम से कम सर्दी से निपटने में आपकी मदद कर सकते हैं। यहां एक भारी रजाई कंबल बनाने के लिए भराई दी गई है। यहाँ कपड़ा है. आप इसे सिल लें. हम वापस आएँगे और इसे ले लेंगे। हम आपको भुगतान करेंगे, और हम उन्हें शरणार्थी शिविरों में शरणार्थियों को मुफ्त में दे देंगे।
और फिर अन्य - मेरा युवा मित्र जो अब भारत में है - वह मुझे उस स्थान पर ले जाएगा जहां उसने स्वेच्छा से काम किया था। वह एक स्वयंसेवी शिक्षक थे और ये बच्चे उनसे प्यार करते थे। और वह स्वयं मस्कुलर डिस्ट्रॉफी से जूझता है। यह इतना गंभीर नहीं है कि उसे व्हीलचेयर की जरूरत पड़े। वह अब भी चल सकता है.
मैंने सहानुभूति का उल्लेख किया। उसके पास अन्य लोगों के लिए जबरदस्त सहानुभूति है जो कुछ तरीकों से अपने नियंत्रण से परे परिस्थितियों से निपट रहे हैं। और मैंने बस उसे बार-बार देखा। इसलिए, जब मैं बच्चों को यह कहते हुए देखता हूँ, "क्या कोई दूसरा देश मुझे ले जा सकता है?" मुझे लगता है, “हे भगवान। कनाडा, संयुक्त राज्य अमेरिका, यूके, जर्मनी, पुर्तगाल, इटली।" किसी भी अन्य देश को इन युवाओं को अपने देश में प्रवेश करने पर खुशी से उछलना चाहिए, जैसे हमें हर उस हाईटियन का स्वागत करना चाहिए जो यहां आना चाहता है। और स्वीकार करें, हमारे पास साझा करने के लिए बहुत कुछ है। घूमने फिरने के लिए बहुत सारा काम है। और अगर हमें पैसे की चिंता है, तो वायु सेना से 10 अरब डॉलर ले लो और उनसे कहो, “तुम्हें पता है क्या? हम लोगों को मारने की आपकी ओवर द होराइज़न क्षमता को वित्तपोषित करने में सक्षम नहीं होंगे।"
स्टेफ़नी: कैथी, मैं उस समय के बारे में सोच रहा हूं जब बिडेन के प्रवक्ता ने हाईटियन के साथ सीमा पर उन छवियों के जवाब में कहा था कि वे भयावह हैं और ऐसी कोई स्थिति नहीं है जिसमें यह उचित प्रतिक्रिया होगी। हालाँकि मैं उस कथन की सराहना करता हूँ, यह इतना तर्कसंगत और इतना मानवीय लगता है, मुझे लगता है कि हम उस तर्क को ले सकते हैं और इसे युद्ध के बड़े प्रश्न पर भी लागू कर सकते हैं। क्या ऐसी कोई स्थिति है जिसमें 2021 में यह उचित प्रतिक्रिया प्रतीत हो?
कैथी: अरे हां। निश्चित रूप से। आप जानते हैं, यहाँ संयुक्त राज्य अमेरिका में हाईटियन के कई, कई, कई परिवार हैं, जिन्हें स्वयं सीमाओं को पार करने में, इसमें कोई संदेह नहीं, कठिन समय का सामना करना पड़ा। लेकिन वे हमें यह बताने के लिए तैयार होंगे, "यहां बताया गया है कि आप हमारे समुदायों में लोगों का स्वागत कैसे कर सकते हैं।" और मुझे लगता है कि हमें समुदायों के पास मौजूद जमीनी स्तर की क्षमताओं पर और अधिक गौर करने और उन क्षमताओं को मुक्त करने की जरूरत है।
मेरा मतलब है, मैं सकारात्मक हूं कि पूरे संयुक्त राज्य अमेरिका में ऐसे समुदाय हैं जो याद कर सकते हैं जब वियतनामी समुदाय उनके शहरों में दाखिल हुए थे और वे उद्योग और बौद्धिक कौशल और अच्छाई से आश्चर्यचकित थे जो इतने सारे शरणार्थी यहां लाए थे हमारे समुदाय. मैंने निश्चित रूप से इसे शिकागो के ऊपरी इलाके में देखा था।
तो, हम यह क्यों मान लेना चाहेंगे कि किसी तरह हम एक पवित्र, श्रेष्ठ समूह हैं, और जो लोग हमारे देश में आना चाहते हैं, वे हम पर आक्रमण नहीं कर सकते? भलाई के लिए, यह देश मूल आबादी का घर था, जिसे शुरू में संस्थापकों और उनके अनुयायियों द्वारा नरसंहार किया गया था। उन निवासियों के कारण नरसंहार किया गया जो उनके प्रति शत्रुतापूर्ण थे। और फिर संयुक्त राज्य अमेरिका में आने वाला प्रत्येक आप्रवासी समूह आम तौर पर इसलिए आया क्योंकि वे अपने देशों में सैन्यवादियों और उत्पीड़न से भाग रहे थे।
तो, अधिक सहानुभूति क्यों न रखें? यह क्यों नहीं कहते कि हर कोई अंदर, कोई बाहर नहीं? सेना से पैसा निकालो और टूलकिट से हथियार निकालो और दुनिया भर में प्रिय बनने के तरीके खोजने में सक्षम हो ताकि दुश्मनी न हो। हमें एक खतरनाक ताकत के रूप में नहीं देखा जाएगा।
स्टेफ़नी: और ऐसा भी लगता है, जिस तरह से आपने एक अतिथि के रूप में अफगानिस्तान के लोगों और उनकी उदारता का वर्णन किया है, वह कुछ ऐसा है जिसे अमेरिकी अफगानिस्तान से सीख सकते हैं।
कैथी: खैर, निश्चित रूप से अहिंसा की भावना में संसाधनों को साझा करने की गंभीर तत्परता, दूसरों पर हावी होने के बजाय सेवा करने की गंभीर तत्परता शामिल है। और सादगी से जीने की बहुत गंभीर तत्परता।
आप जानते हैं, मैं फिर से इस बात पर जोर देना चाहता हूं कि जब मैं काबुल में था, तो मैं किसी ऐसे व्यक्ति को नहीं जानता था जिसके पास कार हो। मैं आसानी से देख सकता था कि क्यों इस आदमी, ज़ेमारी अहमदी को, आप जानते हैं, पड़ोस का सबसे आम आदमी माना जाता था। उसके पास एक कार थी. पर्यावरण को होने वाले नुकसान के मामले में दुनिया के बाकी हिस्सों की तुलना में अफगानों की ईंधन खपत बहुत कम है। लोगों के पास रेफ्रिजरेटर नहीं हैं. उनके पास निश्चित रूप से एयर कंडीशनर नहीं हैं। इतनी सारी गाड़ियाँ नहीं. बहुत अधिक साइकिलें.
लोग बहुत ही सरल जीवन जीते हैं। कोई इनडोर हीटिंग नहीं. लोग अपना भोजन फर्श पर एक घेरे में बैठकर करते हैं, और वे उस भोजन को दरवाजे पर आने वाले किसी भी व्यक्ति के साथ साझा करते हैं। और वास्तव में, यह बहुत दुखद है, लेकिन हर भोजन के बाद आप देखेंगे कि हमारा एक युवा मित्र बचा हुआ खाना प्लास्टिक की थैली में डाल देता है, और वे उन्हें पुल पर ले आते हैं क्योंकि वे जानते थे कि पुल के नीचे रहने वाले लोग थे उन लाखों लोगों में से हैं जो अफ़ीम के आदी हो गए थे।
और दुख की बात है कि युद्ध की एक और वास्तविकता यह थी कि हालाँकि तालिबान ने शुरू में अफ़ीम उत्पादन को ख़त्म कर दिया था, लेकिन अमेरिकी कब्जे के 20 वर्षों में, नशीले पदार्थों के खिलाफ अरबों डॉलर खर्च करने के बावजूद, अफ़ीम उत्पाद में बढ़ोतरी हुई है। और यह एक और तरीका है कि यह संयुक्त राज्य अमेरिका में भी लोगों को प्रभावित करता है क्योंकि अफगानिस्तान से आने वाले अफ़ीम के उत्पादन की मात्रा के साथ, यह अफ़ीम की कीमत कम कर देता है और यह ब्रिटेन से लेकर अमेरिका और पूरे यूरोप और मध्य पूर्व में लोगों को प्रभावित करता है।
माइकल: हाँ। कैथी, आपका बहुत बहुत धन्यवाद। वैसे, कोलंबिया में भी ऐसा ही हुआ है। हम वहां जाते हैं और इन खेतों पर बमबारी करते हैं और कोको को ख़त्म करने की कोशिश करते हैं और अंत में बिल्कुल विपरीत प्रतिक्रिया होती है। मैं आपके साथ कुछ बातें साझा करना चाहता था। वास्तव में, बहुत समय पहले एक बार मैं ब्रिटेन में एक बैठक में था और यह प्रश्न उठा कि हम अफगानिस्तान में क्या कर रहे हैं।
दर्शकों में एक महिला थी जो अफगानिस्तान गई थी, और वह रो रही थी। और निःसंदेह, इसका मुझ पर बहुत गहरा प्रभाव पड़ा। उसने कहा, “आप जानते हैं, हम इन 'पहाड़ों' पर बमबारी कर रहे हैं और हमारे लिए, वे सिर्फ पहाड़ हैं। लेकिन उनके पास सैकड़ों साल पुराने पहाड़ों से गांवों तक पानी लाने की व्यवस्था है। और यह एक प्रकार की आकस्मिक क्षति है जिसे हम ध्यान में नहीं रखते हैं।” तो, यह एक बात थी.
और दूसरा बस यही है. मुझे जोहान गाल्टुंग की कही हुई बात याद आ रही है कि उन्होंने आतंकवाद के बारे में बहुत सारे अरबी लोगों का साक्षात्कार लिया था। उसने पूछा, "तुम क्या चाहते हो?" और आप जानते हैं कि उन्होंने क्या कहा? "हम अपने धर्म के लिए सम्मान चाहते हैं।" और इसमें हमें कुछ भी खर्च नहीं करना पड़ेगा। और यही बात निश्चित रूप से तालिबान के लिए भी सच है।
निःसंदेह, उनके पास ऐसी प्रथाएँ हैं जिनका कोई भी सम्मान नहीं कर सकता। लेकिन इसका आधार यह है कि जब आप किसी ऐसी चीज़ के लिए लोगों का अनादर करते हैं जो उनके धर्म के रूप में उनके लिए बहुत करीबी है, तो वे और भी बुरा व्यवहार करेंगे। यह बस है, "ठीक है, हम इसे और अधिक करेंगे।" शाइलॉक कहते हैं, ''हम निर्देश को बेहतर बनाएंगे।'' हमें कुछ प्रतिकूल करना होगा और उस मनोविज्ञान को उलटना होगा। मैं तो यही सोच रहा हूं.
कैथी: मुझे लगता है कि हमें शायद यह पहचानने की भी जरूरत है कि मेरा मानना है कि आज हमारे देश में प्रमुख धर्म सैन्यवाद बन गया है। मुझे लगता है कि पूजा घरों में होने वाले बहुत सारे अनुष्ठान, एक तरह से, पर्दा हैं, और वे लोगों को यह देखने से रोकते हैं कि हम वास्तव में अन्य लोगों के संसाधनों पर हावी होने, अन्य लोगों के संसाधनों को नियंत्रित करने और ऐसा करने की क्षमता में अपना विश्वास रखते हैं। वह हिंसक तरीके से. और क्योंकि हमारे पास वह है या हमारे पास वह प्रभुत्व है, हम काफी अच्छी तरह से जीने में सक्षम हैं - शायद बहुत अधिक खपत के साथ, संसाधनों पर बहुत अधिक नियंत्रण के साथ क्योंकि हम कट-रेट कीमतों पर अन्य लोगों के बहुमूल्य संसाधनों को प्राप्त करने की उम्मीद करते हैं।
तो, मुझे लगता है, आप जानते हैं, हमारी धार्मिक प्रथाएं अन्य लोगों के लिए तालिबान की तरह ही हानिकारक रही हैं। हम सार्वजनिक रूप से किसी बाहरी स्थान पर लोगों को कोड़े नहीं मार सकते, लेकिन आप जानते हैं, जब हमारे बम - ये, उदाहरण के लिए, जब एक ड्रोन एक नरकंकाल मिसाइल दागता है, तो क्या आप उस मिसाइल की कल्पना कर सकते हैं - यह न केवल 100 पाउंड पिघला हुआ सीसा गिराता है कार या घर, लेकिन फिर इसका नवीनतम संस्करण, इसे [आर9एक्स] मिसाइल कहा जाता है, यह लगभग छह ब्लेड की तरह उगता है। वे स्विचब्लेड की तरह शूट करते हैं। बड़े, लंबे ब्लेड. फिर एक पुराने ज़माने की घास काटने वाली मशीन की कल्पना करें। वे घूमना शुरू कर देते हैं और जिस पर भी हमला किया गया है उसके शरीर को काट देते हैं। अब, आप जानते हैं, यह बहुत भयानक है, है ना?
और अहमदी बच्चों की कल्पना करें। वह उनके जीवन का अंत था। तो, हमारी प्रथाएँ बहुत ख़राब हैं। और अहिंसा सत्य बल है. हमें सच बोलना होगा और खुद को आईने में देखना होगा। और जो मैंने अभी कहा है, उसे देखना सचमुच बहुत कठिन है। लेकिन मुझे लगता है कि यह बेहतर ढंग से समझने की आवश्यकता है कि हम कौन हैं और हम वास्तव में कैसे कह सकते हैं, "हमें खेद है। हमें बहुत खेद है,'' और क्षतिपूर्ति करते हुए कहें कि हम इसे जारी नहीं रखेंगे।
स्टेफ़नी: कैथी केली, हमारे पास बस कुछ ही मिनट बचे हैं और मुझे आश्चर्य है कि आप अफगानिस्तान के बारे में कैसा महसूस कर रहे हैं जो वास्तव में इतने वर्षों तक लोगों की अंतरात्मा में सबसे आगे नहीं है जब तक कि संयुक्त राज्य अमेरिका पीछे नहीं हट जाता। डेमोक्रेसी नाउ और नेशनल कैथोलिक रिपोर्टर पर आपका साक्षात्कार लिया गया है। आप इस समय पूरी खबर में हैं। लोग आपसे बात करना चाहते हैं. आपको क्या लगता है कि जब सुर्खियाँ इस ओर इशारा करना बंद कर देंगी तो इसे दूर न जाने देने के लिए हमें क्या सुनना होगा? हमें क्या करना है?
कैथी: खैर, यह निश्चित रूप से सच है कि पिछले 20 वर्षों में अफगानिस्तान पर जितना ध्यान दिया गया था, उससे अधिक पिछले तीन हफ्तों में दिया गया है। यह बहुत बड़ा सवाल है, लेकिन मुझे लगता है कि कहानियाँ हमें अपनी वास्तविकता को समझने में मदद करती हैं।
और इसलिए, जब आप इसे स्थानीय सामुदायिक कॉलेज या निकटतम विश्वविद्यालय में लाते हैं, तो क्या हम कार्यरत प्रोफेसरों और चांसलरों से अफगानिस्तान के बारे में चिंता को अपने पाठ्यक्रम का हिस्सा, अपने पाठ्येतर पाठ्यक्रम का हिस्सा बनाने के लिए कह सकते हैं। जब हम पूजा घरों, आराधनालयों और मस्जिदों और चर्चों के बारे में सोचते हैं, तो क्या हम उनसे पूछ सकते हैं, क्या आप अफगानिस्तान के लोगों के लिए वास्तविक चिंता पैदा करने में हमारी मदद कर सकते हैं?
क्या हम शरणार्थियों को अपने समुदाय में लाने और उनसे सीखने में मदद कर सकते हैं? क्या हमारे पास ऐसे लोग हो सकते हैं जो अफगानिस्तान में फंसे बच्चों के साथ दोस्ती करेंगे और उनके लिए सामुदायिक संसाधन बनेंगे? या उन लोगों के लिए जो वास्तव में पाकिस्तान में संकटपूर्ण परिस्थितियों में हैं? क्या हम अपनी स्थानीय खाद्य सहकारी समितियों और पारिस्थितिक समूहों और पर्माकल्चर विशेषज्ञों की ओर मुड़कर कह सकते हैं, “आप जानते हैं क्या? अफगानिस्तान के इन बच्चों को पर्माकल्चर का अध्ययन करना बहुत पसंद है। क्या हम उस तरह से संबंध बना सकते हैं और जुड़ते, जुड़ते, जुड़ते रह सकते हैं?”
आप जानते हैं, मैंने अफगानिस्तान में अपने युवा मित्रों से पूछा है, “आप अपनी कहानी लिखने के बारे में सोचना चाहते हैं। आप जानते हैं, शायद किसी ऐसे व्यक्ति को एक काल्पनिक पत्र लिखें जो किसी अन्य परिस्थिति से शरणार्थी था। तो, शायद हम भी ऐसा ही कर सकते हैं। आप जानते हैं, पत्र-व्यवहार करते हैं और कहानियाँ साझा करते हैं। यह महत्वपूर्ण प्रश्न पूछने के लिए भी धन्यवाद।
आपके सभी प्रश्न रहे हैं - यह एक वापसी पर जाने जैसा है। मैं आज सुबह आपके समय के लिए वास्तव में आभारी हूँ। सुनने के लिए धन्यवाद। तुम दोनों हमेशा सुनते हो.
स्टेफ़नी: आज हमसे जुड़ने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। और हमारे श्रोताओं की ओर से, कैथी केली, आपको बहुत-बहुत धन्यवाद।
कैथी: ठीक है। महान धन्यवाद। अलविदा, माइकल। अलविदा, स्टेफ़नी।
माइकल: अलविदा, कैथी। अगली बार तक।
स्टेफ़नी: अलविदा।
कैथी: ठीक है। अगली बार तक।
स्टेफ़नी: हम अभी कैथी केली से बात कर रहे थे, जो वॉइसेस इन द वाइल्डरनेस के संस्थापक सदस्यों में से एक थीं, जिन्हें बाद में वॉइसेस फॉर क्रिएटिव नॉनवॉयलेंस के नाम से जाना गया। वह बैन किलर ड्रोन अभियान में सह-समन्वयक, एक कार्यकर्ता हैं World Beyond War, और वह लगभग 30 बार अफगानिस्तान जा चुकी है। उसका एक अविश्वसनीय दृष्टिकोण है।
हमारे पास कुछ ही मिनट बचे हैं. माइकल नागलर, कृपया हमें एक अहिंसा रिपोर्ट दें। केली बोरहॉग के साथ हमारे आखिरी साक्षात्कार के बाद आप नैतिक चोट पर कुछ गहन चिंतन कर रहे हैं और मुझे उम्मीद है कि अगले कुछ मिनटों में आप इस बारे में थोड़ा और बता सकते हैं कि ये विचार कैसे विकसित हो रहे हैं।
माइकल: हाँ। स्टेफ़नी, यह आपके अच्छे प्रश्नों की एक और श्रृंखला है। मैंने एक लेख लिखा है, और मैं और अधिक लिखने की तैयारी कर रहा हूँ। लेख का नाम है, "अफगानिस्तान और नैतिक क्षति।"
मेरा मुख्य मुद्दा यह है कि ये कई बहुत बड़े, अचूक संकेतों में से दो हैं जो हमें बता रहे हैं, "वापस जाओ।" आप ग़लत रास्ते पर जा रहे हैं।” अफ़ग़ानिस्तान इस तथ्य को संदर्भित करता है कि 1945 के बाद से, संयुक्त राज्य अमेरिका ने इसे प्राप्त करने के लिए 21 ट्रिलियन डॉलर ख़र्च किए हैं। जरा कल्पना करें कि हम उसके साथ क्या कर सकते थे। युद्धों की एक लंबी श्रृंखला पर $21 ट्रिलियन, जिनमें से कोई भी पारंपरिक अर्थ में "जीता" नहीं गया था। मुझे किसी ऐसे व्यक्ति की याद आ रही है जिसने कहा था, "आप जितना भूकंप जीत सकते हैं, उससे अधिक आप युद्ध नहीं जीत सकते।"
मेरे लेख का दूसरा भाग, "नैतिक चोट" एक बहुत ही अलग पैमाने पर है, लेकिन एक तरह से और भी अधिक बताता है, एक हानिकारक प्रणाली में भाग लेने और दूसरों को चोट पहुंचाने का इंसान पर क्या प्रभाव पड़ता है।
हमने हमेशा यही सोचा है, आप जानते हैं, "हा-हा।" यह आपकी समस्या है, मेरी नहीं।” लेकिन आजकल तंत्रिका विज्ञान से भी, हम यह दिखा सकते हैं कि जब आप किसी अन्य व्यक्ति को चोट पहुँचाते हैं, तो वह चोट आपके मस्तिष्क में दर्ज हो जाती है, और अगर हम इसे ध्यान में रखें, तो आप खुद को चोट पहुँचाए बिना दूसरों को चोट नहीं पहुँचा सकते। यह सिर्फ एक नैतिक सत्य नहीं है. यह मस्तिष्क विज्ञान का एक तथ्य है. हालाँकि ब्रह्माण्ड में नैतिक शक्तियाँ हैं, लेकिन यह तथ्य भी कि समस्याओं को सुलझाने के तरीके के रूप में यह अब काम नहीं करता है। हम वास्तव में दूसरा रास्ता खोजने के लिए प्रेरित होंगे।
इसलिए, मैं एक ऐसे समूह पर प्रकाश डालने जा रहा हूं जो वास्तव में मुझे बहुत आशावान लगता है। यह एक बड़ा संगठन है, आज के अधिकांश संगठनों की तरह जो इस तरह का बदलाव ला रहे हैं, यह सहयोगी है, इसलिए कई अन्य समूह भी इस तरह के बदलाव ला रहे हैं बदलाव के लिए प्रशिक्षण इत्यादि इसका एक हिस्सा हैं। यह ऑक्युपाई का परिणाम है, और इसे कहा जाता है गति.
और जो बात मुझे इसके बारे में विशेष रूप से पसंद है, क्योंकि मुझे लगता है कि यह एक ऐसी चीज़ है जिसे हम लंबे समय से मिस कर रहे हैं, वह यह है कि वे न केवल आयोजन कर रहे हैं, बल्कि वे आपको किसी विशेष उद्देश्य के लिए व्यवस्थित करने में मदद करने में बहुत अच्छे हैं। या कोई विशेष मुद्दा. लेकिन वे प्रशिक्षण और रणनीति भी बना रहे हैं और वे उस पर बहुत वैज्ञानिक तरीके से काम कर रहे हैं।
इसे देखना आसान है: बस गति. यह एक बहुत ही आकर्षक वेबसाइट है और इस समूह के बारे में सब कुछ मुझे बहुत उत्साहजनक लगा है। विशेष रूप से तथ्य, और हम आज सुबह यहां अहिंसा रेडियो पर हैं, कि वे महत्वपूर्ण स्थानों पर प्रमुखता से उल्लेख करते हैं कि वे जो कुछ भी करते हैं उसमें अहिंसा का पालन किया जाएगा। तो, यह मोमेंटम है।
आने वाले लेख, "अफगानिस्तान और नैतिक क्षति" के अलावा, मैं यह उल्लेख करना चाहता था कि इस महीने, सितंबर की 29 तारीख को टोलेडो विश्वविद्यालय में एक होने जा रहा है। हमारी फिल्म का प्रदर्शन. हाल ही में नॉर्थ कैरोलिना के रैले में ट्रायम्फेंट फिल्म फेस्टिवल में भी एक प्रदर्शन हुआ था। मुझे लगता है कि जो कुछ दिखाया गया, उसका कहीं न कहीं उनके पास कोई न कोई रिकॉर्ड जरूर होगा।
तो, और क्या चल रहा है? बहुत खूब! हम अभी अंत में हैं अभियान अहिंसा कार्य सप्ताह जो संयोगवश नहीं, 21वें अंतर्राष्ट्रीय शांति दिवस पर समाप्त हुआ। और हो सकता है कि मैंने पहले भी इसका उल्लेख किया हो, लेकिन इस वर्ष देश भर में अहिंसक चरित्र की कम से कम 4300 कार्रवाइयां और घटनाएं हुईं।
बहुत जल्द आ रहा है, 1 अक्टूबर को, महात्मा गांधी के जन्मदिन से एक दिन पहले, स्टैनफोर्ड विश्वविद्यालय में हमारे मित्र क्ले कार्सन का एक खुला घर होगा जहाँ हम उनके द्वारा शुरू की गई एक बहुत ही दिलचस्प परियोजना के बारे में अधिक जान सकते हैं, जिसका नाम है, "वर्ल्ड हाउस प्रोजेक्ट।” तो, स्टैनफोर्ड में एमएलके शांति और न्याय केंद्र पर जाएं और खुले घर की तलाश करें और शुक्रवार, 1 अक्टूबर को वह समय निर्धारित करें।
स्टेफ़नी: इसके अलावा, शुक्रवार, 1 अक्टूबर को हम इला गांधी के साथ द थर्ड हार्मनी फिल्म की एक और स्क्रीनिंग करेंगे, जो दो सप्ताह पहले नॉनवॉयलेंस रेडियो पर थी। वह के जश्न में होगा अंतर्राष्ट्रीय अहिंसा दिवस, और यह पूरे दक्षिण अफ़्रीका में होगा। लेकिन यह ऑनलाइन उपलब्ध होगा.
माइकल, हमने यह नहीं बताया कि 21 सितंबर अंतर्राष्ट्रीय शांति दिवस था। मेटा सेंटर संयुक्त राष्ट्र के माध्यम से जुड़ा हुआ है ECOSOC. हमारे पास विशेष परामर्शदात्री स्थिति है। यह विश्व संस्था शांति और अहिंसा के मुद्दों पर काम कर रही है। हम इसका समर्थन करने में प्रसन्न हैं।
और 21 सितंबर जो कि अंतर्राष्ट्रीय शांति दिवस है और 2 अक्टूबर जो कि महात्मा गांधी का जन्मदिन है और XNUMX अक्टूबर जो कि अंतर्राष्ट्रीय अहिंसा दिवस है, के बीच एक ऐसा विशेष समय होता है, जिसमें बहुत सारे महत्वपूर्ण कार्य हो सकते हैं, इसलिए अभियान अहिंसा और ऐसा क्यों है आज हमारे शो में युद्ध समाप्त करने के लिए समर्पित किसी व्यक्ति कैथी केली का होना हमारे लिए विशेष है।
हम अपने मदर स्टेशन, KWMR, हमारे साथ जुड़ने के लिए कैथी केली, शो को लिखने और संपादित करने के लिए मैट वॉटरस, एनी हेविट, ब्रायन फैरेल के बहुत आभारी हैं। छेड़ने अहिंसा, जो हमेशा शो को साझा करने और उसे वहां तक पहुंचाने में मदद करता है। और आपको, हमारे श्रोताओं को, बहुत-बहुत धन्यवाद। और शो के लिए विचारों और प्रश्नों के बारे में सोचने में मदद करने वाले सभी लोगों को बहुत-बहुत धन्यवाद। और अगली बार तक एक-दूसरे का ख्याल रखें।
इस एपिसोड में संगीत शामिल है डीएएफ रिकॉर्ड्स।
