ऐलिस स्लेटर के साथ एक साक्षात्कार

6 जून को, हमने प्रेसेंज़ा में अपनी नवीनतम डॉक्यूमेंट्री फिल्म का प्रीमियर किया, "परमाणु हथियारों के अंत की शुरुआत". इस फिल्म के लिए, हमने 14 लोगों, उनके क्षेत्रों के विशेषज्ञों का साक्षात्कार लिया, जो विषय के इतिहास, उस प्रक्रिया के बारे में जानकारी प्रदान करने में सक्षम थे जिसके कारण परमाणु हथियारों के निषेध पर संधि हुई, और उन्हें कलंकित करने और इसे उलटने के वर्तमान प्रयास उन्मूलन में प्रतिबंध. इस जानकारी को पूरी दुनिया में उपलब्ध कराने की हमारी प्रतिबद्धता के हिस्से के रूप में, हम उन साक्षात्कारों के पूर्ण संस्करण, उनकी प्रतिलेखों के साथ प्रकाशित कर रहे हैं, इस उम्मीद में कि यह जानकारी भविष्य के वृत्तचित्र फिल्म निर्माताओं, कार्यकर्ताओं और इतिहासकारों के लिए उपयोगी होगी। हमारे साक्षात्कारों में दर्ज सशक्त साक्ष्यों को सुनना पसंद है।

यह साक्षात्कार न्यूक्लियर एज पीस फाउंडेशन की सलाहकार एलिस स्लेटर के साथ है 560 सितंबर, 315 को न्यूयॉर्क में घर।

44 मिनट के इस साक्षात्कार में हमने ऐलिस से एक कार्यकर्ता के रूप में उसके शुरुआती दिनों, उन्मूलन 2000, एनपीटी, परमाणु हथियारों के निषेध पर संधि के कार्य और प्रभाव के बारे में पूछा। World Beyond War, लोग परमाणु हथियारों को खत्म करने में मदद के लिए क्या कर सकते हैं और उसकी प्रेरणा।

प्रश्न: टोनी रॉबिन्सन, कैमरामैन: अल्वारो ओरुस।

प्रतिलेख

नमस्ते। मैं ऐलिस स्लेटर हूं। मैं यहां न्यूयॉर्क शहर, मैनहट्टन में जानवर के पेट में रह रहा हूं।

परमाणु-विरोधी कार्यकर्ता के रूप में अपने शुरुआती दिनों के बारे में बताएं

मैं 1987 से एक परमाणु-विरोधी कार्यकर्ता रही हूं, लेकिन एक कार्यकर्ता के रूप में मेरी शुरुआत 1968 में हुई, मैसापेक्वा में अपने दो बच्चों के साथ रहने वाली एक गृहिणी के रूप में, और मैं टेलीविजन देख रही थी और मैंने हो ची मिन्ह की पुरानी समाचार फिल्म देखी। 1919 में, प्रथम विश्व युद्ध के बाद, वुडरो विल्सन ने हमसे फ्रांसीसियों को वियतनाम से बाहर निकालने में मदद करने के लिए विनती की, और हमने उसे ठुकरा दिया, और सोवियत मदद करने से बहुत खुश थे और इस तरह वह कम्युनिस्ट बन गए।

उन्होंने दिखाया कि उन्होंने अपना संविधान भी हमारे जैसा ही बनाया, और तभी समाचार ने आपको वास्तविक समाचार दिखाया। और उसी रात कोलंबिया विश्वविद्यालय के बच्चे मैनहट्टन में दंगा कर रहे थे। उन्होंने राष्ट्रपति को उनके कार्यालय में बंद कर दिया था. वे इस भयानक वियतनाम युद्ध में नहीं जाना चाहते थे, और मैं भयभीत था।

मुझे लगा कि यह दुनिया के अंत की तरह है, अमेरिका में, न्यूयॉर्क में और मेरे शहर में। ये बच्चे अभिनय कर रहे हैं, बेहतर होगा कि मैं कुछ करूं। मैं अभी 30 साल का हुआ था, और वे कह रहे थे कि 30 से अधिक उम्र वाले किसी पर भी भरोसा मत करो। यह उनका आदर्श वाक्य था, और मैं उस सप्ताह एक डेमोक्रेटिक क्लब में गया, और मैं इसमें शामिल हो गया। वे हॉक्स और डव्स के बीच बहस कर रहे थे, और मैं डव्स में शामिल हो गया, और मैं डेमोक्रेटिक पार्टी में युद्ध को चुनौती देने के लिए यूजीन मैक्कार्थी के अभियान में सक्रिय हो गया, और मैं कभी नहीं रुका। बस यही था, और जब मैक्कार्थी हार गए तो हमने पूरी डेमोक्रेटिक पार्टी पर कब्ज़ा कर लिया। इसमें हमें चार साल लग गये. हमने जॉर्ज मैकगवर्न को नामांकित किया और फिर मीडिया ने हमें मार डाला। उन्होंने मैकगवर्न के बारे में एक भी ईमानदार शब्द नहीं लिखा। उन्होंने युद्ध, गरीबी या नागरिक अधिकारों, महिलाओं के अधिकारों के बारे में बात नहीं की। यह सब मैकगवर्न के उपराष्ट्रपति पद के उम्मीदवार के उन्मत्त अवसाद के कारण 20 साल पहले अस्पताल में भर्ती होने के बारे में था। यह ओजे, मोनिका की तरह था। यह बिल्कुल इस कबाड़ की तरह था और वह बहुत बुरी तरह हार गया।'

और यह दिलचस्प है क्योंकि इसी महीने डेमोक्रेट्स ने कहा कि वे सुपर-डेलीगेट्स से छुटकारा पाने जा रहे हैं। खैर, मैकगवर्न को नामांकन मिलने के बाद उन्होंने सुपर-प्रतिनिधियों को रखा, क्योंकि वे इतने हैरान थे कि आम लोग घर-घर जा रहे थे - और हमारे पास इंटरनेट नहीं था, हमने दरवाजे की घंटियाँ बजाईं और लोगों से बात की - कैप्चर करने में सक्षम थे संपूर्ण डेमोक्रेटिक पार्टी और एक युद्ध-विरोधी उम्मीदवार को नामांकित करें।

इससे मुझे यह एहसास हुआ कि भले ही मैं ये लड़ाई नहीं जीत पाया, लेकिन लोकतंत्र काम कर सकता है। मेरा मतलब है, संभावना हमारे लिए मौजूद है।

और फिर मैं परमाणु-विरोधी कार्यकर्ता कैसे बन गया?

मैसापेक्वा में मैं एक गृहिणी थी। तब महिलाएं काम पर नहीं जाती थीं. मेरी जूनियर हाई स्कूल ऑटोग्राफ बुक में, जब उन्होंने आपके जीवन की महत्वाकांक्षा के बारे में बताया, तो मैंने "गृहकार्य" लिख दिया। उन वर्षों में हम यही मानते थे। और मुझे लगता है कि मैं अभी भी वैश्विक घरेलू काम कर रहा हूं, जबकि मैं लड़कों से बस इतना कहना चाहता हूं कि वे अपने खिलौने हटा दें और जो गंदगी उन्होंने की है उसे साफ करें।

इसलिए मैं लॉ स्कूल गया और वह काफी चुनौतीपूर्ण था, और मैं पूर्णकालिक नागरिक मुकदमेबाजी में काम कर रहा था। मैं उन सभी अच्छे कामों से बाहर हो गया था जो मैंने उन सभी वर्षों में किए थे, और मैंने लॉ जर्नल में देखा कि परमाणु हथियार नियंत्रण के लिए वकीलों के गठबंधन के लिए एक लंच है, और मैंने कहा, "ठीक है, यह दिलचस्प है।"

इसलिए मैं लंच पर जाता हूं और न्यूयॉर्क चैप्टर के उपाध्यक्ष का कार्यभार संभालता हूं। मैं मैकनामारा और कोल्बी के साथ बोर्ड पर जाता हूं। स्टैनली रेसर, वह निक्सन के रक्षा सचिव थे, और जब हमने अंततः व्यापक परीक्षण प्रतिबंध संधि पारित की, तो वह आए और कहा, "अब आप खुश हैं, ऐलिस?" क्योंकि मैं बहुत दुष्ट था!

तो वैसे भी, मैं वकील गठबंधन के साथ था, और गोर्बाचेव के तहत सोवियत संघ ने परमाणु परीक्षण बंद कर दिया था। उन्होंने कजाकिस्तान में एक मार्च निकाला, जिसका नेतृत्व कजाख कवि ओल्ज़ास सुलेमेनोव ने किया, क्योंकि सोवियत संघ के लोग कजाकिस्तान में बहुत परेशान थे। उनके समुदाय में बहुत सारे कैंसर और जन्म दोष और अपशिष्ट थे। और उन्होंने मार्च निकाला और परमाणु परीक्षण रोक दिया।

गोर्बाचेव ने कहा, "ठीक है, हम अब ऐसा नहीं करेंगे।"

और यह उस समय भूमिगत था, क्योंकि कैनेडी परमाणु परीक्षण बंद करना चाहते थे और उन्होंने उसे ऐसा नहीं करने दिया। इसलिए उन्होंने केवल वायुमंडल में परीक्षण समाप्त किया, लेकिन यह भूमिगत हो गया, और हमने नेवादा में पश्चिमी शोशोन की पवित्र भूमि पर भूमिगत होने के बाद एक हजार परीक्षण किए, और यह लीक हो रहा था और पानी को जहरीला बना रहा था। मेरा मतलब है, यह करना अच्छी बात नहीं थी।

इसलिए हम कांग्रेस के पास गए और कहा, “सुनो। रूस,'' - हमारे वकील एलायंस, हमारे वहां संबंध थे - ''रूस रुक गया,'' (आप इसके बाद सोवियत संघ को जानते हैं)। "हमें रुकना चाहिए।"

और उन्होंने कहा, "ओह, आप रूसियों पर भरोसा नहीं कर सकते।"

तो बिल डी विंड - जो परमाणु हथियार नियंत्रण के लिए वकील गठबंधन के संस्थापक थे, न्यूयॉर्क सिटी बार एसोसिएशन के अध्यक्ष थे, और डच डी विंड का हिस्सा थे जिसमें हडसन का आधा हिस्सा था, आप जानते हैं, शुरुआती निवासी, असली पुराने -वाइन अमेरिकन - ने अपने दोस्तों से आठ मिलियन डॉलर जुटाए, भूकंप विज्ञानियों की एक टीम बनाई और हम सोवियत संघ गए - एक प्रतिनिधिमंडल - और हमने सोवियत वकील एसोसिएशन और सोवियत सरकार से मुलाकात की और वे हमारे अमेरिकी भूकंप विज्ञानियों को अनुमति देने पर सहमत हुए कज़ाख परीक्षण स्थल के चारों ओर रखा जाएगा, ताकि हम सत्यापित कर सकें कि क्या वे धोखा दे रहे हैं और हम कांग्रेस में वापस आए और कहा, "ठीक है, आपको रूसियों पर भरोसा करने की ज़रूरत नहीं है। हमारे पास भूकंपविज्ञानी वहां जा रहे हैं।"

और कांग्रेस परमाणु परीक्षण रोकने पर सहमत हो गई। ये एक अद्भुत जीत की तरह थी. लेकिन हर जीत की तरह, यह एक लागत के साथ आई कि उन्हें रुकना होगा और 15 महीने इंतजार करना होगा, और बशर्ते कि शस्त्रागार की सुरक्षा और विश्वसनीयता और लागत और लाभ हों, उनके पास इस स्थगन के बाद अन्य 15 परमाणु परीक्षण करने का विकल्प हो सकता है।

और हमने कहा कि हमें 15 परमाणु परीक्षणों को रोकना होगा, क्योंकि यह सोवियत संघ के साथ बुरा विश्वास होगा जो हमारे भूकंपविज्ञानियों को अंदर आने दे रहा था और मैं एक बैठक में था - समूह को अब परमाणु जवाबदेही पर गठबंधन कहा जाता है - लेकिन यह तब था सैन्य उत्पादन नेटवर्क, और यह अमेरिका में ओक रिज, लिवरमोर, लॉस एलामोस जैसी सभी साइटें थीं जो बम बना रही थीं, और मैंने सोवियत यात्रा के बाद कानून छोड़ दिया था। एक अर्थशास्त्री ने मुझसे पूछा कि क्या मैं उन्हें इकोनॉमिस्ट अगेंस्ट द आर्म्स रेस की स्थापना में मदद करूंगा। इसलिए मैं कार्यकारी निदेशक बन गया। मेरे पास 15 नोबेल पुरस्कार विजेता और गैलब्रेथ थे, और हम एक रूपांतरण परियोजना करने के लिए इस नेटवर्क में शामिल हुए, जैसे परमाणु हथियार सुविधा में आर्थिक रूपांतरण, और मुझे मैकआर्थर और प्लॉशर से बहुत सारी फंडिंग मिली - उन्हें यह पसंद है - और मैं पहली बैठक में गया और हम एक बैठक कर रहे हैं और हम कह रहे हैं कि अब हमें 15 सुरक्षा परीक्षणों को रोकना होगा और डैरिल किमबॉल, जो उस समय सामाजिक उत्तरदायित्व के लिए चिकित्सकों के प्रमुख थे, ने कहा, “ओह, नहीं ऐलिस। यही सौदा है। वे 15 सुरक्षा परीक्षण करने जा रहे हैं।"

और मैंने कहा कि मैं उस सौदे से सहमत नहीं हूं, और स्टीव श्वार्ट्ज जो बाद में द बुलेटिन ऑफ एटॉमिक साइंटिस्ट्स के संपादक बने, लेकिन उस समय ग्रीनपीस के साथ थे, ने कहा, "हम द में एक पूर्ण पृष्ठ का विज्ञापन क्यों नहीं निकालते न्यूयॉर्क टाइम्स अपने सैक्सोफोन के साथ बिल क्लिंटन के साथ 'डोंट ब्लो इट बिल' कह रहा है। वे सभी उसे उसके सैक्स से परमाणु विस्फोट निकलते हुए दिखा रहे थे। इसलिए मैं न्यूयॉर्क वापस जाता हूं, और मैं अर्थशास्त्रियों के साथ हूं, और मेरे पास मुफ्त कार्यालय स्थान है - मैं इन लोगों को कम्युनिस्ट करोड़पति कहता था, वे बहुत वामपंथी थे लेकिन उनके पास बहुत पैसा था और वे मुझे मुफ्त दे रहे थे कार्यालय स्थान, और मैं मुख्य, जैक के कार्यालय में जाता हूं, मैंने कहा, "जैक, हमें स्थगन मिल गया है लेकिन क्लिंटन अन्य 15 सुरक्षा परीक्षण करने जा रहे हैं, और हमें इसे रोकना होगा।"

और वह कहता है, "हमें क्या करना चाहिए?"

मैंने कहा, "हमें न्यूयॉर्क टाइम्स में एक पूरे पृष्ठ के विज्ञापन की आवश्यकता है।"

उन्होंने कहा, "कितना है?"

मैंने कहा, "$75,000"।

उन्होंने कहा, "इसके लिए भुगतान कौन करेगा?"

मैंने कहा, "आप और मरे और बॉब।"

वह कहता है, “ठीक है, उन्हें बुलाओ। अगर वे ठीक कहते हैं, तो मैं 25 लगा दूंगा।”

और दस मिनट में मैं इसे उठाता हूं, और हमारे पास पोस्टर होता है। आप देख सकते हैं, 'डोंट ब्लो इट बिल' और यह टी-शर्ट और मग और माउस पैड पर चला गया। यह हर प्रकार की बिक्री पर था, और उन्होंने कभी भी 15 अतिरिक्त परीक्षण नहीं किए। हमने इसे रोक दिया. यह समाप्त हो गया।

और फिर निश्चित रूप से जब क्लिंटन ने व्यापक परीक्षण-प्रतिबंध संधि पर हस्ताक्षर किए, जो एक बहुत बड़ा अभियान था, तो उनके पास यह किकर था जहां वह उप-महत्वपूर्ण परीक्षणों और प्रयोगशाला परीक्षणों के लिए प्रयोगशालाओं को 6 अरब डॉलर दे रहे थे, और वे वास्तव में कभी नहीं रुके , आपको पता है।

उन्होंने कहा कि उप-महत्वपूर्ण परीक्षण एक परीक्षण नहीं हैं क्योंकि वे रसायनों के साथ प्लूटोनियम को उड़ा देते हैं और उन्होंने नेवादा साइट पर पहले से ही उनमें से 30 को पसंद किया है, लेकिन क्योंकि इसमें कोई श्रृंखला प्रतिक्रिया नहीं है, उन्होंने कहा कि यह एक परीक्षण नहीं है। जैसे "मैंने साँस नहीं ली", "मैंने सेक्स नहीं किया" और "मैं परीक्षण नहीं कर रहा हूँ"।

तो उसके परिणामस्वरूप, भारत ने परीक्षण किया, क्योंकि उन्होंने कहा कि हम एक व्यापक परीक्षण-प्रतिबंध संधि नहीं कर सकते जब तक कि हम उप-क्रिटिकल्स और प्रयोगशाला परीक्षणों को रोक नहीं देते, क्योंकि उन्होंने चुपचाप अपना बम तहखाने में रखा था, लेकिन वे थे।' यह हम पर निर्भर है, और वे पीछे नहीं रहना चाहते थे।

और हमने वैसे भी उनकी आपत्ति पर ऐसा किया, भले ही आपको जिनेवा में निरस्त्रीकरण समिति में सर्वसम्मत सहमति की आवश्यकता थी, उन्होंने इसे समिति से बाहर निकाला और संयुक्त राष्ट्र में ले आए। सीटीबीटी ने इसे हस्ताक्षर के लिए खोला और भारत ने कहा, "यदि आप इसे नहीं बदलते हैं, तो हम इस पर हस्ताक्षर नहीं कर रहे हैं।"

और लगभग छह महीने बाद उन्होंने परीक्षण किया, उसके बाद पाकिस्तान आया तो यह एक और अहंकारी, पश्चिमी, श्वेत औपनिवेशिक था...

दरअसल, मैं आपको एक निजी कहानी बताऊंगा। हमने ऑस्ट्रेलियाई राजदूत रिचर्ड बटलर का स्वागत करने के लिए एनजीओ समिति में निरस्त्रीकरण, कॉकटेल में एक पार्टी की थी, जिन्होंने भारत की आपत्ति पर इसे समिति से बाहर निकाला था और इसे संयुक्त राष्ट्र में लाया था, और मैं उनके और सभी के साथ खड़ा हूं और बात कर रहा हूं। कुछ पेय पीते हुए मैंने कहा, "आप भारत के बारे में क्या करने जा रहे हैं?"

वह कहते हैं, "मैं अभी वाशिंगटन से वापस आया और मैं सैंडी बर्जर के साथ था।" क्लिंटन का सुरक्षाकर्मी. “हम भारत से पंगा लेने वाले हैं। हम भारत को बर्बाद कर देंगे।”

उन्होंने ऐसा दो बार कहा, और मैंने कहा, "आपका क्या मतलब है?" मेरा मतलब है कि भारत नहीं है...

और वह मुझे एक गाल पर चूमता है और वह मुझे दूसरे गाल पर चूमता है। तुम्हें पता है, लंबा, अच्छा दिखने वाला लड़का और मैं पीछे हट जाते हैं और मुझे लगता है, अगर मैं लड़का होता तो वह मुझे इस तरह कभी नहीं रोकता। उसने मुझे उसके साथ बहस करने से रोका लेकिन मानसिकता यही थी। यह अभी भी मानसिकता है. यह वह अहंकारी, पश्चिमी, औपनिवेशिक रवैया है जो सब कुछ यथास्थान बनाए हुए है।

एबोलिशन 2000 के निर्माण के बारे में हमें बताएं

यह अद्भुत था. हम सभी 1995 में एनपीटी में आए थे। 1970 में अप्रसार संधि पर बातचीत हुई थी, और पांच देशों, अमेरिका, रूस, चीन, इंग्लैंड और फ्रांस ने वादा किया था कि अगर बाकी दुनिया ऐसा नहीं करेगी तो वे अपने परमाणु हथियार छोड़ देंगे। उन्हें प्राप्त करें, और भारत, पाकिस्तान और इज़राइल को छोड़कर सभी ने इस संधि पर हस्ताक्षर किए, और वे गए और अपने-अपने बम ले आए, लेकिन संधि में फॉस्टियन सौदेबाजी थी कि यदि आप संधि पर हस्ताक्षर करेंगे तो हम आपको बम की चाबियाँ देंगे फ़ैक्टरी, क्योंकि हमने उन्हें तथाकथित "शांतिपूर्ण परमाणु ऊर्जा" दी।

और उत्तर कोरिया के साथ यही हुआ, उन्हें अपनी शांतिपूर्ण परमाणु शक्ति मिल गई। वे बाहर चले गए हैं, उन्होंने एक बम बनाया है। हमें चिंता थी कि ईरान ऐसा कर सकता है क्योंकि वे वैसे भी अपने यूरेनियम को समृद्ध कर रहे थे।

तो संधि समाप्त होने वाली है, और हम सभी संयुक्त राष्ट्र में आते हैं, और यह संयुक्त राष्ट्र में मेरा पहला मौका है। मैं संयुक्त राष्ट्र के बारे में कुछ नहीं जानता, मैं दुनिया भर के लोगों से मिल रहा हूं, और उन्मूलन 2000 के कई संस्थापकों से मिल रहा हूं। और वहां चिंतित वैज्ञानिकों के संघ से एक बहुत अनुभवी व्यक्ति हैं, जोनाथन डीन, जो एक थे पूर्व राजदूत. और हम सभी की एक बैठक हुई, एनजीओ की। मेरा मतलब है कि वे हमें एनजीओ, गैर-सरकारी संगठन कहते हैं, यही हमारा शीर्षक है। हम कोई ऐसा संगठन नहीं हैं, हम "गैर" हैं, आप जानते हैं।

तो यहां हम जोनाथन डीन के साथ हैं, और वह कहते हैं, "आप जानते हैं, हम गैर सरकारी संगठनों को एक बयान का मसौदा तैयार करना चाहिए।"

और हमने कहा, "ओह हाँ।"

वह कहते हैं, "मेरे पास एक मसौदा है।" और वह इसे सौंप देता है और यह हो जाता है यूएस उबेर एल्स, यह हमेशा के लिए हथियारों का नियंत्रण है। इसने उन्मूलन के लिए नहीं कहा, और हमने कहा, "नहीं, हम इस पर हस्ताक्षर नहीं कर सकते।"

और हम एकत्र हुए और अपने स्वयं के वक्तव्य का मसौदा तैयार किया, हममें से दस लोगों के बारे में, जैकी कैबासो, डेविड क्राइगर, मैं, एलिन वेयर।

हम सभी पुराने ज़माने के थे, और तब हमारे पास इंटरनेट भी नहीं था। हमने इसे फैक्स कर दिया और चार सप्ताह की बैठक के अंत तक छह सौ संगठनों ने इस पर हस्ताक्षर कर दिए और बयान में हमने वर्ष 2000 तक परमाणु हथियारों को खत्म करने के लिए एक संधि के लिए कहा। हम परमाणु हथियारों और परमाणु ऊर्जा के बीच अटूट संबंध को स्वीकार करते हैं। और परमाणु ऊर्जा को चरणबद्ध तरीके से समाप्त करने और एक अंतर्राष्ट्रीय नवीकरणीय ऊर्जा एजेंसी की स्थापना के लिए कहा।

और फिर हमने आयोजन किया. मैं एक गैर-लाभकारी संस्था चला रहा था, मैंने इकोनॉमिस्ट छोड़ दिया था। मेरे पास GRACE, पर्यावरण के लिए ग्लोबल रिसोर्स एक्शन सेंटर था। तो डेविड क्राइगर न्यूक्लियर एज पीस फाउंडेशन के पहले सचिवालय थे, और फिर यह ग्रेस में मेरे पास चले गए। हमने इसे लगभग पांच साल तक रखा। मुझे नहीं लगता कि डेविड के पास पाँच साल का कार्यकाल था, लेकिन पाँच साल का कार्यकाल था। फिर हमने इसे स्थानांतरित किया, आप जानते हैं, हम कोशिश करते हैं, हम इसे बनाना नहीं चाहते थे...

और जब मैं ग्रेस में था, तो हमें स्थायी ऊर्जा एजेंसी मिल गई। हम इसका हिस्सा थे...

हम सतत विकास आयोग में शामिल हुए, और पैरवी की और 188 में 2006 फ़ुटनोट्स के साथ इस खूबसूरत रिपोर्ट का निर्माण किया, जिसमें कहा गया था, टिकाऊ ऊर्जा अब संभव है, और यह अभी भी सच है और मैं उस रिपोर्ट को फिर से प्रसारित करने के बारे में सोच रहा हूं क्योंकि यह वास्तव में ऐसा नहीं है अप्रचलित। और मुझे लगता है कि हमें परमाणु हथियारों के साथ-साथ पर्यावरण और जलवायु और टिकाऊ ऊर्जा के बारे में बात करनी होगी, क्योंकि हम इस संकट बिंदु पर हैं। हम या तो परमाणु हथियारों से या विनाशकारी जलवायु आपदाओं से अपने पूरे ग्रह को नष्ट कर सकते हैं। इसलिए मैं अब अलग-अलग समूहों में शामिल हूं जो संदेश को एक साथ लाने की कोशिश कर रहे हैं।

उन्मूलन 2000 से क्या सकारात्मक योगदान रहा है?

खैर, सबसे सकारात्मक बात यह थी कि हमने वकीलों और वैज्ञानिकों, कार्यकर्ताओं और नीति निर्माताओं के साथ एक मॉडल परमाणु हथियार सम्मेलन का मसौदा तैयार किया, और यह एक आधिकारिक संयुक्त राष्ट्र दस्तावेज़ बन गया, और इसमें एक संधि थी; यहाँ आप लोगों को हस्ताक्षर करना है।

बेशक, इस पर बातचीत की जा सकती है लेकिन कम से कम हम लोगों के देखने के लिए मॉडल पेश करेंगे। यह पूरी दुनिया में चला गया. और स्थायी ऊर्जा की उपलब्धि अन्यथा...

मेरा मतलब है कि वे हमारे दो लक्ष्य थे। अब 1998 में क्या हुआ। सबने अच्छा कहा, "2000 ख़त्म।" हमने कहा कि हमें वर्ष 2000 तक संधि कर लेनी चाहिए। '95 में, आप अपने नाम के बारे में क्या करने जा रहे हैं? तो मैंने कहा कि चलो 2000 संगठन मिलते हैं और हम कहेंगे कि हम 2000 हैं, इसलिए हमने नाम रखा। इसलिए मुझे लगता है कि यह बहुत अच्छा था। यह नेटवर्क होगा. यह कई देशों में था. यह बहुत गैर-पदानुक्रमित था. सचिवालय मेरे पास से कनाडा में स्टीव स्टेपल्स के पास चला गया, और फिर यह पेंसिल्वेनिया में पैक्स क्रिस्टी, डेविड रॉबिन्सन के पास चला गया - वह आसपास नहीं है - और फिर सूसी ने इसे ले लिया, और अब यह आईपीबी के पास है। लेकिन इस बीच, एबोलिशन 2000 का ध्यान एनपीटी-उन्मुख था, और अब यह नया आईसीएएन अभियान बड़ा हो गया है क्योंकि उन्होंने कभी भी अपने वादों का सम्मान नहीं किया।

यहां तक ​​कि ओबामा भी. क्लिंटन ने व्यापक परीक्षण प्रतिबंध संधि को कमज़ोर कर दिया: यह व्यापक नहीं थी, इसने परीक्षणों पर प्रतिबंध नहीं लगाया। ओबामा ने वादा किया था, अपने छोटे से समझौते के लिए, जिसमें उन्हें 1500 हथियारों से छुटकारा मिला, अगले दस वर्षों में कंसास और ओक रिज में दो नए बम कारखानों और विमानों, पनडुब्बियों, मिसाइलों, बमों के लिए एक ट्रिलियन डॉलर दिए गए। तो इसमें ज़बरदस्त गति है, वहां परमाणु युद्ध के समर्थक हैं, और यह पागलपन है। आप उनका उपयोग नहीं कर सकते. हमने उनका केवल दो बार उपयोग किया।

एनपीटी की प्रमुख खामियाँ क्या हैं?

खैर इसमें एक खामी है क्योंकि यह वादा नहीं करता। रासायनिक और जैविक हथियार [संधि] कहते हैं कि वे निषिद्ध हैं, वे अवैध हैं, वे गैरकानूनी हैं, आप उन्हें प्राप्त नहीं कर सकते, आप उन्हें साझा नहीं कर सकते, आप उनका उपयोग नहीं कर सकते। एनपीटी ने अभी कहा, हम पांच देश, परमाणु निरस्त्रीकरण के लिए सद्भावनापूर्ण प्रयास करेंगे - यही भाषा है। खैर, मैं एक अन्य वकील समूह, द लॉयर्स कमेटी फॉर न्यूक्लियर पॉलिसी में था, जिसने परमाणु हथियार वाले राज्यों को चुनौती दी थी। हम विश्व न्यायालय में एक मामला लेकर आए, और विश्व न्यायालय ने हमें निराश कर दिया क्योंकि उन्होंने खामियों को वहीं छोड़ दिया था। उन्होंने कहा, परमाणु हथियार आम तौर पर अवैध हैं - यह आम तौर पर गर्भवती होने जैसा है - और फिर उन्होंने कहा, "हम यह नहीं कह सकते कि वे उस मामले में अवैध हैं जहां किसी राज्य का अस्तित्व ही खतरे में है।"

इसलिए उन्होंने प्रतिरोध की अनुमति दी और तभी प्रतिबंध संधि का विचार आया। "सुनना। वे कानूनी नहीं हैं, हमारे पास एक दस्तावेज़ होना चाहिए जो कहता है कि वे रासायनिक और जैविक की तरह ही निषिद्ध हैं।

हमें अंतर्राष्ट्रीय रेड क्रॉस से बहुत मदद मिली जिसने बातचीत को बदल दिया क्योंकि यह बहुत गड़बड़ हो रही थी। यह निरोध और सैन्य रणनीति थी। खैर, वे किसी भी परमाणु हथियार के उपयोग के विनाशकारी परिणामों को मानवीय स्तर पर वापस ले आए। इसलिए उन्होंने लोगों को याद दिलाया कि ये हथियार किस बारे में हैं। हम एक तरह से भूल गए कि शीत युद्ध ख़त्म हो गया है।

वह दूसरी बात है! मैंने सोचा कि ठंड खत्म हो गई है, हे भगवान, आप जानते हैं, समस्या क्या है? मैं विश्वास नहीं कर सका कि वे कितने मजबूत थे। क्लिंटन का वह भंडार प्रबंधन कार्यक्रम दीवार गिरने के बाद आया।

और फिर वे पुराने समय के लोगों का एक समूह थे जिन्हें बहुत बुरा लगा क्योंकि वे विश्व न्यायालय को [इसमें] ले आए थे। मैं वकील समिति के उस बोर्ड में था, मैंने इस्तीफा दे दिया क्योंकि मैं कानूनी बहस करने आया था। वे प्रतिबंध संधि का समर्थन नहीं कर रहे थे क्योंकि विश्व न्यायालय में उन्होंने जो कुछ किया था उसमें वे इतने डूबे हुए थे कि वे यह तर्क देने की कोशिश कर रहे थे, "ठीक है, वे पहले से ही अवैध हैं और हमें यह कहने के लिए संधि की आवश्यकता नहीं है कि वे अवैध हैं।" प्रतिबंधित।"

और मुझे लगा कि बातचीत को बदलने के लिए यह अच्छी रणनीति नहीं है और मुझे बर्खास्त कर दिया गया। “आप नहीं जानते कि आप किस बारे में बात कर रहे हैं। मैंने कभी भी इतनी बेवकूफी भरी कोई बात नहीं सुनी।''

तो फिर मैंने परमाणु नीति पर वकीलों की समिति छोड़ दी क्योंकि यह हास्यास्पद था।

5 परमाणु-हथियार संपन्न देशों के कारण एनपीटी त्रुटिपूर्ण है।

सही। यह ऐसा है जैसे सुरक्षा परिषद क्षतिग्रस्त हो गई है। संयुक्त राष्ट्र सुरक्षा परिषद में ये वही पांच राज्य हैं। आप जानते हैं, ये द्वितीय विश्व युद्ध के विजेता हैं, और चीजें बदल रही हैं। जो बदलाव आया, जो मुझे पसंद आया, वह यह कि प्रतिबंध संधि पर महासभा के माध्यम से बातचीत की गई। हमने सुरक्षा परिषद को दरकिनार कर दिया, हमने पांच वीटो को नजरअंदाज कर दिया, और हमारे पास एक वोट था और 122 देशों ने मतदान किया।

अब बहुत से परमाणु हथियार संपन्न राज्यों ने इसका बहिष्कार कर दिया। उन्होंने ऐसा किया, उन्होंने इसका बहिष्कार किया, और परमाणु छत्र जो नाटो गठबंधन है, और एशिया के तीन देश: ऑस्ट्रेलिया, दक्षिण कोरिया और जापान अमेरिकी परमाणु निरोध के अधीन हैं।

इसलिए उन्होंने हमारा समर्थन किया जो वास्तव में असामान्य था और इसकी कभी रिपोर्ट नहीं की गई जो मुझे लगता है कि एक अग्रदूत था, जब उन्होंने पहली बार महासभा में मतदान किया कि क्या बातचीत होनी चाहिए, उत्तर कोरिया ने हाँ में मतदान किया। किसी ने इसकी सूचना तक नहीं दी. मैंने सोचा कि यह महत्वपूर्ण था, वे एक संकेत भेज रहे थे कि वे बम पर प्रतिबंध लगाना चाहते थे। फिर बाद में उन्होंने खींच लिया... ट्रम्प चुने गए, चीजें पागल हो गईं।

2015 एनपीटी सम्मेलन में दक्षिण अफ्रीका ने एक बहुत ही महत्वपूर्ण बयान दिया

प्रतिबंध संधि शुरू हो चुकी थी. हमारी यह बैठक ओस्लो में हुई, और फिर मैक्सिको में एक और बैठक हुई और फिर दक्षिण अफ्रीका में एनपीटी में भाषण दिया जहां उन्होंने कहा कि यह परमाणु रंगभेद की तरह है। हम बार-बार इस बैठक में वापस नहीं आ सकते, जहां कोई भी परमाणु निरस्त्रीकरण के अपने वादे को पूरा नहीं कर रहा है और परमाणु हथियार संपन्न देश शेष विश्व को अपने परमाणु बमों का बंधक बना रहे हैं।

और यह ऑस्ट्रिया की बैठक में जबरदस्त गति थी जहां हमें पोप फ्रांसिस का एक बयान भी मिला। मेरा मतलब है कि वास्तव में बातचीत बदल गई, और वेटिकन ने वार्ता के दौरान इसके लिए मतदान किया और महान बयान दिए, और पोप ने तब तक हमेशा अमेरिकी निरोध नीति का समर्थन किया था, और उन्होंने कहा कि निरोध ठीक था, यह सब सही था परमाणु हथियार यदि आप आत्मरक्षा में उनका उपयोग कर रहे थे, जब आपका अस्तित्व खतरे में है। यह वह अपवाद था जिसे विश्व न्यायालय ने बनाया था। तो वह अब ख़त्म हो गया है.

तो अब एक पूरी तरह से नई बातचीत हो रही है और हमारे पास पहले से ही उन्नीस देश हैं जिन्होंने इसे अनुमोदित कर दिया है, और सत्तर या उससे अधिक ने हस्ताक्षर किए हैं, और इसे लागू होने से पहले हमें अनुमोदन के लिए 50 की आवश्यकता है।

दूसरी बात दिलचस्प है, जब आप कहते हैं, "हम भारत और पाकिस्तान का इंतज़ार कर रहे हैं।" हम भारत और पाकिस्तान का इंतजार नहीं करते. भारत की तरह हमने सीटीबीटी को निरस्त्रीकरण समिति से बाहर ले लिया, भले ही उन्होंने इस पर वीटो कर दिया था। अब हम पाकिस्तान के लिए भी यही करने की कोशिश कर रहे हैं।'

वे चाहते हैं कि यह संधि हथियारों के प्रयोजनों के लिए विखंडनीय सामग्रियों को बंद कर दे, और पाकिस्तान कह रहा है, "यदि आप हर चीज के लिए ऐसा नहीं करने जा रहे हैं, तो हम प्लूटोनियम की दौड़ से बाहर नहीं रहेंगे।"

और अब वे पाकिस्तान पर हावी होने की सोच रहे हैं, लेकिन चीन और रूस ने 2008 और 2015 में अंतरिक्ष में हथियारों पर प्रतिबंध लगाने के लिए एक संधि का प्रस्ताव रखा है, और अमेरिका ने निरस्त्रीकरण समिति में इस पर वीटो कर दिया है। कोई चर्चा नहीं है. हम इस पर चर्चा भी नहीं करने देंगे. हमारी आपत्ति पर कोई भी संधि को संयुक्त राष्ट्र में नहीं ला रहा है। हम एकमात्र देश हैं जो इसे महसूस कर रहे हैं।

और मुझे लगता है, अब आगे देखते हुए, हम वास्तव में परमाणु निरस्त्रीकरण तक कैसे पहुंचेंगे? यदि हम अमेरिका-रूस संबंधों को ठीक नहीं कर सकते हैं और इसके बारे में सच्चाई नहीं बता सकते हैं तो हम बर्बाद हो जाएंगे क्योंकि ग्रह पर लगभग 15,000 परमाणु हथियार हैं और 14,000 अमेरिका और रूस में हैं। मेरा मतलब है कि अन्य सभी देशों के बीच एक हजार देश हैं: यानी चीन, इंग्लैंड, फ्रांस, इज़राइल, भारत, पाकिस्तान, उत्तर कोरिया, लेकिन हम ब्लॉक पर बड़े गोरिल्ला हैं और मैं इस रिश्ते का अध्ययन कर रहा हूं। मैं हैरान हूं।

सबसे पहले 1917 में वुडरो विल्सन ने किसान विद्रोह के विरुद्ध श्वेत रूसियों की मदद के लिए 30,000 सैनिक सेंट पीटर्सबर्ग भेजे। मेरा मतलब है कि 1917 में हम वहां क्या कर रहे थे? यह ऐसा है जैसे पूंजीवाद डर गया था। आप जानते हैं कि वहां कोई स्टालिन नहीं था, केवल किसान थे जो ज़ार से छुटकारा पाने की कोशिश कर रहे थे।

वैसे भी वह पहली चीज़ थी जो मैंने देखी जो मेरे लिए आश्चर्यजनक थी कि हम रूस के प्रति इतने शत्रु थे, और फिर द्वितीय विश्व युद्ध के बाद जब हमने और सोवियत संघ ने नाज़ी जर्मनी को हराया, और हमने युद्ध के संकट को समाप्त करने के लिए संयुक्त राष्ट्र की स्थापना की। , और यह बहुत आदर्शवादी था। स्टालिन ने ट्रूमैन से कहा, "संयुक्त राष्ट्र पर बम घुमाओ," क्योंकि हमने अभी-अभी इसका इस्तेमाल किया था, हिरोशिमा, नागासाकी, और वह बहुत ही भयावह तकनीक थी। ट्रूमैन ने कहा "नहीं"।

तो स्टालिन को अपना बम मिल गया। वह पीछे नहीं रहने वाला था, और फिर जब दीवार गिरी, गोर्बाचेव और रीगन मिले और कहा कि चलो हमारे सभी परमाणु हथियारों से छुटकारा पाएं, और रीगन ने कहा, "हाँ, अच्छा विचार है।"

गोर्बाचेव ने कहा, "लेकिन स्टार वार्स मत करो।"

हमारे पास एक दस्तावेज़ है, मुझे आशा है कि आप किसी बिंदु पर "विज़न 2020" दिखाएंगे, जो कि यूएस स्पेस कमांड का अपना मिशन वक्तव्य है, जो अमेरिकी हितों और निवेशों की रक्षा के लिए अंतरिक्ष में अमेरिकी हितों पर हावी और नियंत्रित करता है। मेरा मतलब है कि वे बेशर्म हैं। मूल रूप से अमेरिका का मिशन वक्तव्य यही कहता है। तो गोर्बाचेव ने कहा, "हाँ, लेकिन स्टार वार्स मत करो।"

और रीगन ने कहा, "मैं इसे नहीं छोड़ सकता।"

तो गोर्बाचेव ने कहा, "ठीक है, परमाणु निरस्त्रीकरण के बारे में भूल जाओ।"

और जब दीवार गिरी तो वे पूर्वी जर्मनी के बारे में बहुत चिंतित थे, पश्चिमी जर्मनी के साथ एकजुट होना और नाटो का हिस्सा होना क्योंकि रूस ने द्वितीय विश्व युद्ध के दौरान नाजी हमले में 29 मिलियन लोगों को खो दिया था।

मैं उस पर विश्वास नहीं कर सकता. मेरा मतलब है कि मैं यहूदी हूं, हम साठ लाख लोगों के बारे में बात करते हैं। बेहद भयानक! उनतीस करोड़ लोगों के बारे में किसने सुना? मेरा मतलब है, देखो क्या हुआ, हमने वर्ल्ड ट्रेड सेंटर के साथ न्यूयॉर्क में 3,000 खो दिए, हमने 7वां विश्व युद्ध शुरू कर दिया।

वैसे भी रीगन ने गोर्बाचेव से कहा, “चिंता मत करो। पूर्वी जर्मनी को पश्चिम जर्मनी के साथ एकजुट होने दें और नाटो में प्रवेश करने दें और हम आपसे वादा करते हैं कि हम पूर्व में नाटो का एक इंच भी विस्तार नहीं करेंगे।

और जैक मैटलॉक, जो रूस में रीगन के राजदूत हैं, ने इसे दोहराते हुए द टाइम्स में एक ऑप-एड लिखा। मैं इसे यूं ही नहीं बना रहा हूं। और अब हमारे पास रूस की सीमा तक नाटो है!

फिर जब हमने अपने स्टक्सनेट वायरस के बारे में शेखी बघारी, तो उससे पहले भी पुतिन ने एक पत्र भेजा, अरे नहीं।

पुतिन ने क्लिंटन से कहा, "आइए एक साथ आएं और अपने शस्त्रागारों को घटाकर एक हजार कर दें और परमाणु निरस्त्रीकरण के लिए बातचीत के लिए सभी को मेज पर बुलाएं, लेकिन पूर्वी यूरोप में मिसाइलें न डालें।"

क्योंकि वे पहले से ही मिसाइल बेस के लिए रोमानिया के साथ बातचीत शुरू कर रहे थे।

क्लिंटन ने कहा, "मैं इसका वादा नहीं कर सकता।"

तो यह उस प्रस्ताव का अंत था, और फिर पुतिन ने ओबामा से साइबरस्पेस संधि पर बातचीत करने के लिए कहा। "आइए साइबर युद्ध न करें," और हमने कहा नहीं।

और अगर आप देखें कि अमेरिका अब क्या कर रहा है, तो वे साइबर युद्ध के खिलाफ कमर कस रहे हैं, वे रूस के परमाणु शस्त्रागार के खिलाफ कमर कस रहे हैं, और अगर मैं पढ़ सकता हूं, तो मैं पुतिन ने अपने स्टेट ऑफ द यूनियन भाषण के दौरान जो कहा, उसे पढ़ना चाहूंगा। मार्च में।

हम उसे राक्षस बना रहे हैं, हम उसे चुनाव के लिए दोषी ठहरा रहे हैं जो हास्यास्पद है। मेरा मतलब है कि यह इलेक्टोरल कॉलेज है। गोर ने चुनाव जीता, हम राल्फ नादर को दोषी मानते हैं जो एक अमेरिकी संत थे। उन्होंने हमें स्वच्छ हवा, स्वच्छ जल दिया। फिर हिलेरी ने चुनाव जीता और हम अपने इलेक्टोरल कॉलेज को ठीक करने के बजाय रूस को दोषी ठहरा रहे हैं, जो कि श्वेत, जमींदारों का कब्ज़ा है जो लोकप्रिय सत्ता को नियंत्रित करने की कोशिश कर रहा था। जैसे हमने गुलामी से छुटकारा पाया और महिलाओं को वोट मिला, वैसे ही हमें इलेक्टोरल कॉलेज से भी छुटकारा पाना चाहिए।

वैसे भी मार्च में पुतिन ने कहा था, "2000 में अमेरिका ने एंटी-बैलिस्टिक मिसाइल संधि से हटने की घोषणा की थी।" (बुश इससे बाहर चले गये)। “रूस स्पष्ट रूप से इसके ख़िलाफ़ था। हमने 1972 में हस्ताक्षरित सोवियत-अमेरिका एबीएम संधि को सामरिक शस्त्र न्यूनीकरण संधि के साथ अंतर्राष्ट्रीय प्रणाली की आधारशिला के रूप में देखा, एबीएम संधि ने न केवल विश्वास का माहौल बनाया, बल्कि किसी भी पक्ष को परमाणु हथियारों का लापरवाही से उपयोग करने से भी रोका, जो खतरे में पड़ सकते थे। मानव जाति हमने अमेरिकियों को संधि से हटने से रोकने की पूरी कोशिश की। सब व्यर्थ। 2002 में अमेरिका इस संधि से बाहर हो गया, उसके बाद भी हमने अमेरिकियों के साथ रचनात्मक संवाद विकसित करने का प्रयास किया। हमने चिंताओं को कम करने और विश्वास का माहौल बनाए रखने के लिए इस क्षेत्र में मिलकर काम करने का प्रस्ताव रखा। एक समय मुझे लगा कि समझौता संभव है, लेकिन ऐसा नहीं हुआ। हमारे सभी प्रस्ताव, बिल्कुल सभी खारिज कर दिए गए और तब हमने कहा कि हमें अपनी सुरक्षा के लिए अपने आधुनिक स्ट्राइक सिस्टम में सुधार करना होगा।

और उन्होंने ऐसा किया और हम इसे अपनी सेना को मजबूत करने के बहाने के रूप में उपयोग कर रहे हैं, जबकि हमारे पास हथियारों की दौड़ को रोकने का सही मौका था। उन्होंने हर बार हमें इसकी पेशकश की और हर बार हमने इसे अस्वीकार कर दिया।

प्रतिबंध संधि का क्या महत्व है?

ओह, अब हम कह सकते हैं कि वे अवैध हैं, वे गैरकानूनी हैं। यह किसी प्रकार की मनगढ़ंत भाषा नहीं है। तो हम और अधिक मजबूती से बात कर सकते हैं. अमेरिका ने कभी भी बारूदी सुरंग संधि पर हस्ताक्षर नहीं किए, लेकिन हम अब उन्हें नहीं बनाते हैं और हम उनका उपयोग नहीं करते हैं।

इसलिए हम बम को कलंकित करने जा रहे हैं, और कुछ अद्भुत अभियान हैं, विशिष्ट रूप से विनिवेश अभियान। हम जीवाश्म ईंधन मित्रों से सीख रहे हैं जो कह रहे थे कि आपको परमाणु हथियारों में निवेश नहीं करना चाहिए, और कॉर्पोरेट ढांचे पर हमला करना चाहिए। और हमारे पास एक महान परियोजना है जो आईसीएएन से आई है, डोंट बैंक ऑन द बॉम्ब, जो नीदरलैंड से, पैक्स क्रिस्टी द्वारा चलाया जा रहा है, और यहां न्यूयॉर्क में हमें ऐसा अद्भुत अनुभव हुआ।

हम विनिवेश के लिए अपनी नगर परिषद में गए। हमने परिषद के वित्त अध्यक्ष से बात की, और उन्होंने कहा कि वह नियंत्रक को एक पत्र लिखेंगे - जो शहर की पेंशन के लिए अरबों डॉलर के सभी निवेशों को नियंत्रित करता है - अगर हम हस्ताक्षर करने के लिए परिषद के दस सदस्यों को प्राप्त कर सकें उनके साथ। इसलिए हमारे पास आईसीएएन की एक छोटी समिति थी, और यह कोई बड़ा काम नहीं था, और हमने बस फोन करना शुरू कर दिया, और हमें इस पत्र पर हस्ताक्षर करने के लिए नगर परिषद के 28 सदस्यों की तरह बहुमत मिल गया।

मैंने अपने काउंसिलमैन को फोन किया और उन्होंने मुझे बताया कि वह पितृत्व अवकाश पर हैं। उनका पहला बच्चा था। इसलिए मैंने उन्हें एक लंबा पत्र लिखा और कहा कि यदि आप इस पत्र पर हस्ताक्षर करेंगे तो आपके बच्चे के लिए परमाणु-मुक्त दुनिया का यह कितना अद्भुत उपहार होगा, और उन्होंने हस्ताक्षर कर दिए।

वह बहुत आसान था। यह सचमुच बहुत अच्छा था कि हमने ऐसा किया...

और नाटो राज्यों में भी, वे इसके लिए खड़े नहीं होंगे। वे इसके लिए खड़े नहीं होंगे क्योंकि लोगों को यह भी पता नहीं है कि हमारे पास पांच नाटो राज्यों: इटली, बेल्जियम, हॉलैंड, जर्मनी और तुर्की में अमेरिकी परमाणु हथियार हैं। और लोगों को यह पता भी नहीं है, लेकिन अब हमें प्रदर्शन मिल रहे हैं, लोगों को गिरफ़्तार किया जा रहा है, हल चलाने की कार्रवाइयां हो रही हैं, ये सभी नन और पुजारी और जेसुइट्स, युद्ध-विरोधी आंदोलन, और जर्मन बेस का एक बड़ा प्रदर्शन हो रहा है, और इसे प्रचार मिला और मुझे लगता है कि यह लोगों की रुचि जगाने का एक और तरीका होगा, क्योंकि यह चला गया। वे इसके बारे में नहीं सोच रहे थे. आप जानते हैं, युद्ध ख़त्म हो चुका था, और वास्तव में कोई नहीं जानता था कि हम एक-दूसरे की ओर इशारा करने वाली इन चीज़ों के साथ जी रहे हैं, और ऐसा भी नहीं है कि इसका उपयोग जानबूझकर किया जाएगा, क्योंकि मुझे संदेह है कि कोई ऐसा करेगा, लेकिन दुर्घटनाओं की संभावना है। हमारी किस्मत अच्छी रही.

हम एक भाग्यशाली सितारे के नीचे रह रहे हैं। निकट चूक की बहुत सारी कहानियाँ हैं और रूस का यह कर्नल पेत्रोव जो एक ऐसा नायक था। वह मिसाइल साइलो में था, और उसने कुछ ऐसा देखा जिससे संकेत मिलता था कि उन पर हमारे द्वारा हमला किया जा रहा था, और उसे न्यूयॉर्क और बोस्टन और वाशिंगटन के खिलाफ अपने सभी बम खोलने थे, और वह इंतजार कर रहा था और यह एक कंप्यूटर गड़बड़ थी, और वह आदेशों का पालन न करने पर फटकार भी मिली।

अमेरिका में, लगभग तीन साल पहले, उत्तरी डकोटा में मिनोट एयर फ़ोर्स बेस था, हमारे पास परमाणु हथियारों से भरी 6 मिसाइलों से भरा एक विमान था जो दुर्घटनावश लुइसियाना चला गया। यह 36 घंटों से गायब था और उन्हें यह भी नहीं पता था कि यह कहां है।

हम तो बस भाग्यशाली हैं. हम एक कल्पना में जी रहे हैं. यह लड़कों जैसा सामान है. यह भयानक है। हमें रुकना चाहिए.

आम लोग क्या कर सकते हैं?  World Beyond War.

मुझे लगता है कि हमें बातचीत को व्यापक बनाना होगा, इसीलिए मैं इसमें काम कर रहा हूं World Beyond War, क्योंकि यह एक अद्भुत नया नेटवर्क है जो ग्रह पर युद्ध के अंत को एक ऐसा विचार बनाने की कोशिश कर रहा है जिसका समय आ गया है, और वे न केवल परमाणु बल्कि हर चीज का विनिवेश अभियान भी चला रहे हैं, और वे कोड पिंक के साथ काम कर रहे हैं जो अद्भुत है . उनका एक नया विनिवेश अभियान है जिसमें आप शामिल हो सकते हैं।

मैं मेडिया (बेंजामिन) को वर्षों से जानता हूं। मैं उनसे ब्राजील में मिला था. मैं उनसे वहां मिला, और मैं क्यूबा चला गया, क्योंकि वह तब क्यूबा की यात्राएं कर रही थीं। वह एक शानदार कार्यकर्ता हैं.

तो वैसे भी World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. जोड़ना। साइन अप करें।

आप इसके लिए या इसके साथ बहुत सी चीज़ें कर सकते हैं। आप इसके लिए लिख सकते हैं, या इसके बारे में बात कर सकते हैं, या अधिक लोगों का नामांकन कर सकते हैं। मैं 1976 में द हंगर प्रोजेक्ट नामक संगठन में था और इसका उद्देश्य ग्रह पर भूख को समाप्त करना था, जिसका समय आ गया है, और हम बस लोगों को नामांकित करते रहे, और हमने तथ्य सामने रखे। यह क्या है World Beyond War करता है, युद्ध के बारे में मिथक: यह अपरिहार्य है, इसे समाप्त करने का कोई रास्ता नहीं है। और फिर समाधान.

और हमने भूख के साथ ऐसा किया, और हमने कहा कि भुखमरी अपरिहार्य नहीं है। पर्याप्त भोजन है, जनसंख्या कोई समस्या नहीं है क्योंकि जब लोग जानते हैं कि उन्हें खाना खिलाया जा रहा है तो वे स्वचालित रूप से अपने परिवारों के आकार को सीमित कर देते हैं। तो हमारे पास ये सभी तथ्य थे जिन्हें हम पूरी दुनिया में डालते रहे। और अब, हमने भूखमरी ख़त्म नहीं की है, बल्कि यह सहस्राब्दि विकास लक्ष्यों का हिस्सा है। यह एक सम्मानजनक विचार है. जब हमने कहा कि यह हास्यास्पद है, और यह कहते हुए कि हम युद्ध समाप्त कर सकते हैं, तो लोग कहते हैं, "हास्यास्पद मत बनो। युद्ध हमेशा रहेगा।”

खैर, इसका पूरा उद्देश्य युद्ध के बारे में सभी समाधानों, संभावनाओं और मिथकों को दिखाना है और हम इसे कैसे समाप्त कर सकते हैं। और अमेरिका-रूस संबंधों को देखना इसका हिस्सा है। हमें सच बोलना शुरू करना होगा.

तो वह है, और आईसीएएन है, क्योंकि वे प्रतिबंध संधि के बारे में कहानी को अलग-अलग तरीकों से सामने लाने के लिए काम कर रहे हैं। इसलिए मैं निश्चित रूप से इसकी जांच करूंगा www.icanw.org, परमाणु हथियारों को ख़त्म करने का अंतर्राष्ट्रीय अभियान।

मैं किसी प्रकार की स्थानीय ऊर्जा, टिकाऊ ऊर्जा में शामिल होने का प्रयास करता हूं। मैं अब बहुत कुछ कर रहा हूं, क्योंकि यह हास्यास्पद है कि हम इन निगमों को हमें परमाणु, जीवाश्म और बायोमास से जहर देने दे रहे हैं। वे भोजन जला रहे हैं जबकि हमारे पास सूर्य, हवा, भू-तापीय और जलविद्युत की प्रचुर ऊर्जा है। और दक्षता!

इसलिए मैं एक कार्यकर्ता के लिए यही अनुशंसा करूंगा।

आप उन लोगों को क्या कहेंगे जो समस्या की भयावहता से अभिभूत हैं?

खैर, सबसे पहले उन्हें यह सुनिश्चित करने के लिए कहें कि वे मतदान के लिए पंजीकृत हों। उन्हें परमाणु हथियारों का ख्याल नहीं रखना है, बस एक नागरिक होने का ख्याल रखना है! वोट देने के लिए पंजीकरण करें और उन लोगों को वोट दें जो सैन्य बजट में कटौती करना चाहते हैं और पर्यावरण को साफ़ करना चाहते हैं। हमने न्यूयॉर्क, अलेक्जेंड्रिया कोर्टेस में इतना शानदार चुनाव किया। वह ब्रोंक्स में मेरे पुराने पड़ोस में रहती थी, जहाँ मैं पला-बढ़ा था। वह अब यहीं रहती है और उसे वास्तविक स्थापित राजनेता के खिलाफ असाधारण मतदान का सामना करना पड़ा, और ऐसा इसलिए हुआ क्योंकि लोगों ने मतदान किया। लोगों ने परवाह की.

इसलिए मुझे लगता है, एक अमेरिकी के रूप में बोलते हुए, हमें हाई स्कूल में प्रत्येक वरिष्ठ के लिए नागरिक शास्त्र की आवश्यकता होनी चाहिए, और हमारे पास केवल कागजी मतपत्र होने चाहिए, और वरिष्ठ होने के नाते वे चुनाव में आते हैं और कागजी मतपत्रों की गिनती करते हैं, और फिर मतदान के लिए पंजीकरण कराते हैं। इसलिए वे अंकगणित सीख सकते हैं, और वे वोट देने के लिए पंजीकरण कर सकते हैं, और हमें कभी भी कंप्यूटर द्वारा हमारा वोट चुरा लेने के बारे में चिंता करने की ज़रूरत नहीं है।

यह ऐसी बकवास है जब आप केवल मतपत्रों की गिनती कर सकते हैं। मेरा मानना ​​है कि नागरिकता वास्तव में महत्वपूर्ण है, और हमें यह देखना होगा कि नागरिकता किस प्रकार की हो। मैंने कनाडा में एक मुस्लिम महिला का यह शानदार व्याख्यान सुना। में World Beyond War, हमने अभी एक कनाडाई सम्मेलन किया। हमें ग्रह के साथ अपने संबंधों पर पुनर्विचार करना होगा।

और वह उपनिवेशवाद के बारे में बात कर रही थी जो यूरोप में तब तक चला गया जब उनके पास इंक्विजिशन था, और मैंने इसके इतने पीछे जाने के बारे में कभी नहीं सोचा था। मैंने सोचा था कि हमने इसे अमेरिका में शुरू किया था, लेकिन वे इसे तब शुरू कर रहे थे जब उन्होंने मुसलमानों और यहूदियों को स्पेन से बाहर निकाल दिया। और वे तब ऐसा कर रहे थे और हमें इस पर फिर से विचार करना होगा। हमें ज़मीन के साथ, लोगों के साथ संपर्क में रहना होगा और चीज़ों के बारे में सच्चाई बताना शुरू करना होगा, क्योंकि अगर हम इसके बारे में ईमानदार नहीं हैं, तो हम इसे ठीक नहीं कर सकते।

आपकी प्रेरणा क्या है?

खैर, मुझे लगता है कि मैंने शुरुआत में ही कहा था। जब मैं पहली बार एक कार्यकर्ता बना तो मैंने जीत हासिल की। मेरा मतलब है कि मैंने पूरी डेमोक्रेटिक पार्टी पर कब्ज़ा कर लिया है! ये सच है कि मीडिया ने हमें हरा दिया. हम कांग्रेस में गए और जीत गए. हमने उनसे रोक लगवा ली, लेकिन हम जीतते हुए भी हमेशा हार रहे हैं।

मेरा मतलब है कि यह 10 कदम आगे, एक कदम पीछे जैसा है। तो यही बात मुझे आगे बढ़ाती रहती है। ऐसा नहीं है कि मुझे सफलताएँ नहीं मिलीं, लेकिन मुझे युद्ध के बिना दुनिया की वास्तविक सफलता नहीं मिली। यह सिर्फ परमाणु हथियार नहीं है, परमाणु हथियार भाले की नोक है।

हमें सभी हथियारों से छुटकारा पाना होगा।

यह बहुत उत्साहजनक था जब इन बच्चों ने राष्ट्रीय राइफल [एसोसिएशन] के खिलाफ मार्च किया। हमारे पास न्यूयॉर्क में एक लाख लोग मार्च कर रहे थे और वे सभी युवा थे। मेरी उम्र बहुत कम है. और वे लोगों को ऑनलाइन वोट करने के लिए पंजीकृत कर रहे थे। और यह आखिरी प्राइमरी जो हमने न्यूयॉर्क में की थी, वहां पिछले साल की तुलना में प्राइमरी में दोगुने लोग मतदान कर रहे थे।

यह अब 60 के दशक जैसा है, लोग सक्रिय हो रहे हैं। वे जानते हैं कि उन्हें ऐसा करना होगा। यह सिर्फ परमाणु हथियारों से छुटकारा पाना नहीं है, क्योंकि अगर हम युद्ध से छुटकारा पा लेते हैं, तो हम परमाणु हथियारों से भी छुटकारा पा लेंगे।

हो सकता है कि परमाणु हथियार बहुत विशिष्ट हों। आपको वास्तव में यह जानना होगा कि शव कहाँ दफन हैं, और आईसीएएन अभियान का पालन करना होगा, लेकिन यह जानने के लिए कि युद्ध हास्यास्पद है, आपको रॉकेट वैज्ञानिक होने की ज़रूरत नहीं है। यह तो 20वीं सदी है!

हमने द्वितीय विश्व युद्ध के बाद से कोई युद्ध नहीं जीता है, तो हम यहाँ क्या कर रहे हैं?

युद्ध के ख़िलाफ़ आगे बढ़ने के लिए अमेरिका को क्या बदलना होगा?

धन। हमें इस पर लगाम लगानी होगी। हमारे पास एक निष्पक्षता सिद्धांत हुआ करता था जहां आप सिर्फ इसलिए एयरवेव्स पर हावी नहीं हो सकते थे क्योंकि आपके पास पैसा था। हमें इनमें से बहुत सारी उपयोगिताएँ वापस लेनी होंगी। मुझे लगता है कि हमें न्यूयॉर्क में अपनी इलेक्ट्रिक कंपनी को सार्वजनिक करना होगा। बोल्डर, कोलोराडो ने ऐसा किया, क्योंकि वे परमाणु और जीवाश्म ईंधन को अपने गले के नीचे धकेल रहे थे, और वे हवा और सूरज चाहते थे, और मुझे लगता है कि हमें आर्थिक, सामाजिक रूप से संगठित होना होगा। और यही आप बर्नी से देख रहे हैं।

यह बढ़ रहा है... हमने जनमत सर्वेक्षण कराया। 87 प्रतिशत अमेरिकियों ने कहा कि अगर बाकी सभी सहमत हों तो आइए इनसे छुटकारा पाएं। इसलिए जनता की राय हमारे पक्ष में है। हमें बस इसे इन भयानक अवरोधों के माध्यम से संगठित करना है जो कि आइजनहावर ने चेतावनी दी थी; सैन्य-औद्योगिक, लेकिन मैं इसे सैन्य-औद्योगिक-कांग्रेस-मीडिया कॉम्प्लेक्स कहता हूं। बहुत एकाग्रता है.

वॉल स्ट्रीट पर कब्ज़ा करो, उन्होंने यह मीम निकाला: 1% बनाम 99%। लोगों को इस बात की जानकारी नहीं थी कि हर चीज़ का वितरण कितना ग़लत था।

एफडीआर ने सामाजिक सुरक्षा बनाकर अमेरिका को साम्यवाद से बचाया। उन्होंने कुछ धन साझा किया, फिर यह क्लिंटन और ओबामा के माध्यम से रीगन के साथ फिर से बहुत लालची हो गया, और यही कारण है कि ट्रम्प चुने गए, क्योंकि बहुत सारे लोग आहत हुए थे।

अंतिम विचार

एक बात है जो मैंने आपको नहीं बताई जो दिलचस्प हो सकती है।

50 के दशक में हम साम्यवाद से बहुत भयभीत थे। मैं क्वींस कॉलेज गया। वह अमेरिका में मैककार्थी युग था। मैं 1953 में क्वींस कॉलेज गया था, और मैं किसी के साथ चर्चा कर रहा था, और वह कहती है, “यहाँ। आपको इसे पढ़ना चाहिए।”

और वह मुझे यह पुस्तिका देती है और उस पर लिखा है "अमेरिका की कम्युनिस्ट पार्टी", और मेरा दिल जोरों से धड़क रहा है। मैं भयभीत हूं। मैंने इसे अपना बुक बैग रख लिया। मैं बस से घर जाता हूँ। मैं सीधे आठवीं मंजिल पर जाता हूं, भस्मक के पास जाता हूं, बिना देखे उसे नीचे फेंक देता हूं। ऐसे ही डर लगता है.

फिर 1989 में या जो भी हो, गोर्बाचेव के आने के बाद, मैं वकील गठबंधन के साथ था, मैं पहली बार सोवियत संघ गया था।

सबसे पहले, 60 से अधिक उम्र के हर व्यक्ति ने अपने द्वितीय विश्व युद्ध के पदक पहने हुए थे, और हर सड़क के कोने पर मृतकों, 29 मिलियन लोगों के लिए एक पत्थर का स्मारक था, और फिर आप लेनिनग्राद कब्रिस्तान में जाते हैं और वहां सामूहिक कब्रें, लोगों के बड़े टीले हैं। 400,000 लोग. तो मैंने इसे देखा, और मेरे गाइड ने मुझसे कहा, "आप अमेरिकी हम पर भरोसा क्यों नहीं करते?"

मैंने कहा, “हम आप पर भरोसा क्यों नहीं करते? हंगरी के बारे में क्या? चेकोस्लोवाकिया के बारे में क्या?”

तुम्हें पता है, अभिमानी अमेरिकी। वह आंखों में आंसू भरकर मेरी ओर देखता है। वह कहते हैं, "लेकिन हमें अपने देश को जर्मनी से बचाना था।"

और मैंने उस आदमी की ओर देखा, और यही उनकी सच्चाई थी। ऐसा नहीं है कि उन्होंने जो किया वह अच्छा था, लेकिन मेरा मतलब है कि वे आक्रमण के डर से काम कर रहे थे, और उन्होंने जो कुछ झेला था, उससे हमें सही कहानी नहीं मिल रही थी।

इसलिए मुझे लगता है कि अगर हमें अब शांति बनानी है, तो हमें अपने रिश्ते के बारे में सच्चाई बताना शुरू करना होगा, और कौन किसके साथ क्या कर रहा है, और हमें और अधिक खुला होना होगा, और मुझे लगता है कि यह #MeToo के साथ हो रहा है , कॉन्फेडरेट मूर्तियों के साथ, क्रिस्टोफर कोलंबस के साथ। मेरा मतलब है कि किसी ने कभी भी इसकी सच्चाई के बारे में नहीं सोचा था, और अब हम सोच रहे हैं। इसलिए मुझे लगता है कि अगर हम यह देखना शुरू कर दें कि वास्तव में क्या हो रहा है, तो हम उचित रूप से कार्य कर सकते हैं।