Débat : L'ajout de la Finlande à l'OTAN rendra-t-il plus probable un conflit direct avec la Russie ?

Par Democracy Now, 4 avril 2023

La Finlande rejoint officiellement NATO mardi dans un mouvement qui double la frontière de l'alliance militaire avec la Russie. La Finlande et la Russie partagent une frontière de 800 milles. La Finlande rejoint NATO une semaine après que le parlement turc a voté pour ratifier l'adhésion du pays nordique. La Turquie et la Hongrie n'ont pas encore approuvé l'adhésion de la Suède à NATO, le président turc Recep Tayyip Erdoğan accusant Stockholm d'héberger des dissidents kurdes qu'il considère comme des terroristes. La Finlande et la Suède avaient demandé à adhérer NATO en mai 2022, quelques mois seulement après l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Pour en savoir plus sur l'expansion de l'OTAN, nous organisons une discussion entre Reiner Braun, ancien directeur exécutif du Bureau international de la paix et militant pacifiste allemand de longue date, et Atte Erik Harjanne, membre du Parlement finlandais pour la Ligue verte.

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Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme finale.

AMY HOMME BON: Ceci Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport Guerre et paix. Je suis Amy Goodman, avec Juan González.

La Finlande rejoint officiellement NATO aujourd'hui dans un mouvement qui double la frontière de l'OTAN avec la Russie. La Finlande et la Russie partagent une frontière de 800 milles. La Finlande rejoint l'alliance militaire une semaine après que le parlement turc a voté pour ratifier son adhésion.

La Turquie et la Hongrie n'ont pas encore approuvé l'adhésion de la Suède à NATO. Le président turc, Recep Tayyip Erdoğan, a rejeté l'adhésion de la Suède à NATO après l'avoir accusé d'héberger des dissidents kurdes, il se considère comme des terroristes et veut être extradé.

La Finlande et la Suède ont demandé ensemble leur adhésion NATO. Ils l'ont fait en mai 2022, environ trois mois après l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

Ceci NATO Le secrétaire général Jens Stoltenberg s'exprimant aujourd'hui.

JENS STOLTENBERG: Aujourd'hui est un jour historique, car dans quelques heures nous accueillerons la Finlande en tant que 31e membre de notre alliance. Cela rendra la Finlande plus sûre et NATO plus forte. … En devenant membre, la Finlande obtiendra une garantie de sécurité à toute épreuve. L'article 5, notre clause de défense collective — un pour tous, tous pour un — s'appliquera désormais à partir d'aujourd'hui pour la Finlande.

AMY HOMME BON: Le Kremlin a décrié l'adhésion de la Finlande NATO comme, entre guillemets, "atteinte à notre sécurité", sans guillemets. Lundi, les autorités russes ont annoncé qu'elles renforceraient sa présence militaire dans le nord-ouest de la Russie.

Nous sommes rejoints par deux invités. Reiner Braun est l'ancien directeur exécutif du Bureau international de la paix, un militant pacifiste allemand, historien et auteur, qui a fait campagne contre la base aérienne américaine de Ramstein et contre NATO. Il nous rejoint depuis Berlin. Et à Helsinki, en Finlande, nous sommes rejoints par Atte Harjanne. C'est un homme politique finlandais qui siège actuellement au Parlement finlandais pour la Ligue verte dans la circonscription d'Helsinki.

Commençons par Atte Harjanne. Vous êtes avec le Parti vert en Finlande. Il était autrefois opposé à l'adhésion NATO mais changé l'année dernière. Pouvez-vous expliquer pourquoi vous pensez qu'aujourd'hui est si important ?

ATTE HARJANNE: Aujourd'hui est, bien sûr, significatif, comme nous avons entendu M. Stoltenberg y parler, que c'est un jour historique alors que la Finlande se joint à l'alliance. Et je pense que nous le voyons nécessaire dans le temps, mais aussi non seulement en garantissant et en aidant à renforcer notre sécurité, mais aussi en contribuant davantage à la sécurité de toute l'Europe.

Ouais, et le Parti vert, nous avions l'habitude d'être un peu dubitatifs envers les membres. Bien sûr, tout a changé en février 2020. Et il y a eu une sorte de comme aussi les partisans vocaux de NATO depuis des années déjà - moi y compris, par exemple. Mais, oui, tout a à peu près changé avec l'attaque russe en Ukraine.

JOHN GONZÁLEZ : Et quelle est votre réponse à la position russe selon laquelle l'expansion continue de NATO plus à l'est constitue-t-il réellement une menace pour la sécurité de la Russie ?

ATTE HARJANNE: Eh bien, je pense que c'est un discours paranoïaque très typique et le récit du Kremlin, que c'est un peu comme une sorte de forteresse encerclée. Le fait est que NATO est une alliance purement défensive pour l'Europe. Et, bien sûr, l'adhésion à NATO repose sur le choix volontaire de chaque pays de le faire. Donc, c'est un récit purement, je pense, paranoïaque du Kremlin, c'est-à-dire que le public principal est en fait le public national là-bas.

JOHN GONZÁLEZ : Quand vous dites « purement défensif », je pense que les personnes qui vivent en Serbie ou en Libye pourraient se demander si NATO est une alliance purement défensive.

ATTE HARJANNE: Ouais, eh bien, c'est vrai. Bien sûr, NATO a également joué un rôle dans cela, comme – ces opérations. Mais du point de vue de l'adhésion de la Finlande à l'alliance, cela est considéré comme un acte complètement défensif afin de renforcer en quelque sorte la sécurité européenne dans son ensemble. NATO, en tant que tel, ne représente aucune menace pour la Russie sur le plan militaire, uniquement en termes de sécurisation de la défense, et donc en quelque sorte de fournir un certain arrêt et une certaine limite à l'agression russe et à l'idée de créer cette sphère d'influence avec des politiques agressives ou même avec la violence.

AMY HOMME BON: Reiner Braun, si vous pouvez répondre depuis Berlin à ce qui se passe aujourd'hui, la Finlande rejoignant NATO? Votre réponse?

REINER BRAUN: Vous savez, ce n'est pas un jour historique. La journée d'aujourd'hui est la fin d'une longue histoire. La Finlande a été, toutes les dernières années, une partie du NATO système de commandement et de contrôle, qui fait partie de nombreux NATO exercices, y compris NATO troupes en Finlande, et portant leur budget militaire à plus de 2% comme NATO. C'est donc la fin d'une militarisation de la Finlande et de toute la région. Et ce jour n'est pas historique. C'est une percée dans l'histoire de la Finlande, qui était un pays neutre, à ma connaissance, avec beaucoup de succès dans les missions de maintien de la paix, dans l'organisation de grands événements internationaux de paix, comme la Conférence d'Helsinki de 1975. Cette époque est révolue.

Et pour quoi? Pour avoir plus de troupes russes plus près de la frontière ? Pour avoir peut-être même des armes nucléaires des deux côtés ? Maintenant, ils disent qu'il n'y a que du côté russe de nouvelles armes nucléaires, mais attendons deux ou trois ans. Et cela fait - c'est, encore une fois, une étape pour l'escalade en Europe, et non une étape pacifique. Et franchement, pour dire NATO est une alliance militaire de défense, a-t-on oublié la Libye ? Avons-nous oublié l'Afghanistan ? Avons-nous oublié la Yougoslavie ? Je pense que c'est vraiment stupide.

Et permettez-moi de dire une phrase de plus à NATO. NATO dit que c'est l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord. Ce n'est plus vrai. NATO est la plus grande alliance militaire au monde, avec un accent particulier sur la Chine, avec tous les nouveaux accords avec le Japon, la Corée du Sud, la Malaisie, les Philippines, fin et fin. Donc, c'est la plus grande - historiquement la plus grande alliance militaire au monde, et ce n'est certainement pas en train de faire la paix. Elle crée même de nombreux problèmes pour la paix et la sécurité.

JOHN GONZÁLEZ : Pouvez-vous nous parler, Reiner Braun, de la signification de la visite surprise du vice-chancelier allemand à Kiev ?

REINER BRAUN: Vous savez, encore une fois, tous les membres du parlement allemand étaient en visite à Kiev jusqu'à présent, et le ministre de l'économie était absent. Et ce qu'il faisait, il allait avec la grande industrie de notre pays, parce que dans le redéveloppement du pays, la reconstruction du pays Ukraine, l'industrie allemande veut aussi gagner beaucoup d'argent, comme nous sommes le profiteur de tous les nouveaux développements en Allemagne de l'Est et en Europe de l'Est. Et c'est la principale raison pour laquelle il y va.

Et le point intéressant est qu'ils discutent de la reconstruction de l'Ukraine. Mais que faut-il pour la reconstruction de l'Ukraine ? La première étape doit être le cessez-le-feu et les négociations. Donc, espérons-le, le ministre Habeck viendra à la bonne idée de soutenir notre position selon laquelle un cessez-le-feu et des négociations pour l'Ukraine sont immédiatement nécessaires, que nous pouvons commencer par la reconstruction de ce pays fortement détruit.

AMY HOMME BON: Reiner Braun, pouvez-vous parler de la proposition avancée par les politiciens allemands pour une négociation que le président ukrainien Zelensky a rejetée ce week-end ?

REINER BRAUN: Vous savez, fait intéressant, il a rejeté notre appel de son vice-ministre des Affaires étrangères, mais il soutient les suggestions de la Chine, qui sont tout à fait du même niveau, disant que nous avons besoin de négociations pour surmonter cette guerre brutale. Et l'idée sous-jacente est que personne ne peut gagner cette guerre militairement. Ainsi, l'alternative est de continuer à tuer au jour le jour. Nous avons plus de 200,000 XNUMX morts à ce jour. Et quand on pense aux soi-disant offensives militaires de printemps, on aura peut-être encore le même nombre. Quelle est l'alternative ? L'alternative n'est pas d'accepter la situation réelle, mais d'arrêter la guerre et d'entamer des négociations sur un nouveau développement en Ukraine et un nouveau processus de paix en Europe.

Et notre suggestion est qu'il est impossible de le faire du point de vue européen, parce que les pays européens, à peu près tous, sont profondément engagés dans la guerre en entraînant les soldats ukrainiens, en envoyant des armes, par des offensives d'espionnage et à des fins de sécurité. Donc, la seule possibilité est que nous ayons une coalition internationale pour la paix venant des pays du Sud qui soit le modérateur ou le médiateur d'un processus de paix. Et c'est pourquoi nous disons que nous soutenons la suggestion du Brésil et de la Chine, de l'Indonésie et de l'Inde de développer une telle coalition de paix. Et nous espérons que cette coalition de paix obtiendra le soutien des gouvernements allemand et français.

Dans tous les cas, nous travaillerons pour cela. Et cela pourrait créer une atmosphère pour venir aux négociations et pour arrêter cette tuerie quotidienne et pour ouvrir la porte à un avenir pacifique et meilleur pour l'Ukraine, mais pour toute l'Europe, car l'alternative est l'escalade. Et on le voit avec l'uranium appauvri. Nous le voyons avec les nouvelles armes nucléaires en Biélorussie. Nous aggravons pas à pas la situation, qui risque de déboucher sur une guerre nucléaire. L'alternative est la négociation et le cessez-le-feu.

JOHN GONZÁLEZ : Et j'aimerais à nouveau faire venir Atte Harjanne pour parler de cette question : un cessez-le-feu et des négociations sont-ils possibles vers une solution diplomatique de la guerre ? Vous avez préconisé dans le passé d'inciter les gouvernements européens à offrir davantage d'armements militaires à l'Ukraine.

ATTE HARJANNE: Ouais. Je pense qu'il est clair ici que les négociations sur la paix - sur la paix ne peuvent pas se faire au-dessus de la tête des Ukrainiens. L'Ukraine est une nation souveraine sous l'assaut criminel de la Russie. Donc, nous devons éviter cette fausse symétrie dans la situation. En ce qui concerne l'escalade, il semble à peu près que la Russie utilise simplement l'escalade comme base pour essayer de limiter le soutien à l'Ukraine. Et nous devrions nous assurer qu'en tant que pays occidentaux démocratiques, nous nous assurons d'aider les Ukrainiens à protéger leur propre souveraineté, leur propre vie humaine, leur liberté et aussi les valeurs qui nous sont chères.

Mais, bien sûr, à la fin, après la guerre vient la paix. Et nous devons nous assurer qu'il y a de la place pour la paix, mais elle ne peut pas être négociée sur les Ukrainiens — les Ukrainiens. Ils doivent donc avoir leur mot à dire sur les conditions. Et en attendant, il est très important de maintenir le soutien militaire et le soutien civil à un niveau qui aide les Ukrainiens à prendre le dessus et à garder le dessus dans cette guerre, qui est complètement — complètement, toute la responsabilité de la guerre réside en Russie et au Kremlin.

AMY HOMME BON: Atte Harjanne, si vous pouviez aussi parler de l'élection qui vient d'avoir lieu en Finlande ? Vous avez un nouveau Premier ministre - corrigez-moi si je prononce mal son nom - Petteri Orpo, qui a remporté une victoire avec 20.8% des voix, parti de la coalition nationale de centre-droit, contre le parti du Premier ministre Marin, le parti de centre-gauche Les sociaux-démocrates, qui ont obtenu près de 20 %. Ce sont de très petits nombres. Qu'est-ce que cela signifie pour la Finlande ?

ATTE HARJANNE: Eh bien, je pense que cela signifie une sorte de virage vers une voie plus conservatrice et de droite. Je pense que le principal problème ici est l'économie. Donc, en quelque sorte – comment s'assurer que nous – ou, l'objectif principal du nouveau Premier ministre est de lutter contre la dette et d'équilibrer l'économie de la Finlande. Donc, cela a été le principal problème concernant les élections.

En ce qui concerne la politique de sécurité étrangère, comme vous le savez, le NATO la décision elle-même a été prise à une majorité écrasante, et aucun organe ou parti parlementaire ne s'est réellement opposé à l'adhésion. Donc, il est probablement clair que la ligne de politique de sécurité étrangère, l'idée que nous nous sommes engagés à NATO et également engagé à soutenir l'Ukraine, je n'y vois pas de changements majeurs.

Le premier ministre Marin, en fait, elle a remporté une victoire, de sorte que son parti a remporté plus de sièges, ce qui est assez inhabituel pour un premier ministre en exercice. Et elle a toujours [inaudible] obtenu un nombre considérable de voix dans sa circonscription. Mais, oui, donc, la question, ce sont plutôt les questions économiques nationales et en grande partie économiques et régionales qui ont vraiment alors décidé du vote, pour ainsi dire.

JOHN GONZÁLEZ : Reiner Braun, nous n'avons qu'environ 30 secondes, mais pourriez-vous nous parler du mouvement anti-guerre en Allemagne, de vos projets pour avril et de la façon dont les médias allemands couvrent la guerre en Ukraine ?

REINER BRAUN: Vous savez, nous avons — nous sommes devant nos marches de Pâques. Nous aurons des dizaines de milliers de personnes dans les rues au cours des prochains jours. C'est notre une étape de nos grandes activités. Et, vous savez, nous suivons les grandes activités à Munich et à Berlin au début de l'année.

Mais pour mon collègue, il a une mauvaise compréhension de la guerre. Ce n'est pas seulement une guerre russe et ukrainienne. C'est une guerre par procuration et une guerre civile. Et dire que toute la responsabilité incombe à la Russie, cela sous-estime le développement de la guerre. Et je pense que c'est une très grosse erreur de ne pas voir ce qui se passe avec l'accord de Minsk et pourquoi notre chancelier et Macron ont menti sur l'accord de Minsk et ne veulent pas le faire. Donc, je pense qu'il est vraiment beaucoup trop facile de dire que toute la responsabilité incombe à la Russie.

AMY HOMME BON: Reiner Braun, nous allons devoir en rester là. Nous vous remercions infiniment, ancien directeur exécutif du Bureau international de la paix, et Atte Harjanne, membre écologiste du Parlement finlandais. Je suis Amy Goodman, avec Juan González.

Un militant allemand pour la paix prévient que l'adhésion de la Finlande à l'OTAN pourrait être un pas vers une guerre nucléaire avec la Russie

Le président et le Premier ministre finlandais annoncent leur intention de mettre fin à des décennies de neutralité et de rejoindre NATO. La Suède devrait également rechercher NATO adhésion. Le Kremlin dit que la Russie voit l'expansion de NATO à ses frontières comme une menace. "Les gens des deux côtés vont souffrir", a déclaré Reiner Braun, directeur exécutif du Bureau international de la paix, qui prévient que la Russie va s'intensifier en réponse et déplacer davantage d'armes nucléaires près de la frontière entre la Finlande et la Russie, longue de 830 milles.

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Ceci est une transcription urgente. La copie peut ne pas être dans sa forme finale.

AMY HOMME BON: Ceci Democracy Now!, democracynow.org, Le rapport Guerre et paix. Je suis Amy Goodman.

Le président et le Premier ministre finlandais ont annoncé jeudi leur soutien à l'adhésion de la Finlande NATO, mettant fin à des décennies de neutralité. Les dirigeants ont appelé la Finlande à demander NATO adhésion sans délai. La Finlande partage une frontière de 830 milles avec la Russie. La Suède devrait également se joindre à la Finlande pour rechercher NATO l'adhésion, quelque chose dont peu ont discuté avant l'invasion de l'Ukraine par la Russie. La Russie a réagi à la nouvelle en menaçant de prendre des mesures de représailles afin de mettre fin à ce qu'elle appelle des menaces à sa sécurité nationale. The New York Times rapports l'ajout de la Finlande et de la Suède à NATO augmente les perspectives d'une guerre plus large entre la Russie et l'Occident.

Nous allons maintenant à Berlin, en Allemagne, où nous sommes rejoints par Reiner Braun, directeur exécutif du Bureau international de la paix, militant pacifiste allemand, historien, auteur, qui a fait campagne pendant des années contre NATO.

Pouvez-vous parler de cette décision prise par le président et le premier ministre finlandais et de sa signification ? Il semble que la Suède soit, vous savez, à leurs côtés.

REINER BRAUN: Vous savez, c'est, encore une fois, un changement significatif dans le système de sécurité en Europe. Avant tout et d'abord, c'est une rupture de contrat. La Finlande a un contrat avec la Russie - le premier contrat date de 1948, le second est un nouveau de 1992 - qui décrit la neutralité et l'amitié entre la Finlande et la Russie comme toile de fond de leurs relations communes. Et la Finlande n'a pas - n'a pas annulé ce traité, donc ils vont à l'encontre de ce traité, ce qui est une action tout à fait illégale qu'ils font.

Le deuxième point concerne les relations entre l'Europe centrale ou NATO et la Russie par les dépenses militaires est d'environ 50 pour un jusqu'à présent. Maintenant, ce sera 70 ou 80 contre un. Et c'est évidemment que la Russie va réagir. Nous avons donc à nouveau une poursuite de la spirale de l'escalade au centre de l'Europe, et ce n'est pas pacifique. Quelle devrait être la prochaine ? Devraient être les prochaines Moldavie et Géorgie ? Devrait être le prochain que nous — que le Kazakhstan ou l'Ouzbékistan rejoindront NATO? Ce sera le prochain, le Japon ?

Et quelle est la réaction de la Russie ? Ils apporteront plus d'armes nucléaires à la frontière de la Pologne et des pays baltes. Ils augmenteront leurs dépenses militaires. Les peuples des deux côtés souffriront. C'est donc définitivement un pas dans la mauvaise direction, ce qui n'est certainement pas utile pour parvenir à une nouvelle architecture de sécurité après avoir, espérons-le, mis fin aussi rapidement que possible à la guerre en Ukraine.

Ce dont nous avons besoin, ce sont des négociations, et pour la Finlande, qui a une histoire de neutralité - la Finlande était un pays du Bureau des institutions démocratiques et des droits de l'homme de l'OSCE, et par SCGC les accords. Il y avait les réunions, c'était à Helsinki. Ce temps sera révolu. La Finlande n'abandonnera sa position indépendante et active réunissant l'Est et l'Ouest que pour rejoindre NATO, seulement pour être une très petite partie dans le NATO architecture. C'est vraiment une étape apolitique et non sécuritaire pour un système de sécurité calme en Europe.

AMY HOMME BON: Pouvez-vous parler de la lettre que vous avez aidé à co-écrire, à la fois au président Poutine et au président Zelensky d'Ukraine, appelant au cessez-le-feu ?

REINER BRAUN: Vous savez, pour nous, le 9 mai a été une journée historique, qui a libéré l'Europe du fascisme. Et les pays qui font le plus de victimes sont l'Union soviétique, qui comprend la Russie et l'Ukraine. Donc, notre lettre était de dire, quand vous ferez vos discours le 8 ou le 9 mai, après ces discours, vous devriez vous rassembler et négocier pour la paix dans la tradition de la victoire sur le système fasciste. Et vous devriez réfléchir aux moyens de combiner à nouveau les peuples de ces deux pays, qui ont tant de choses en commun, qui ont tant de choses dans leur histoire commune, qui ont tant de choses ensemble dans les langues, dans le système agricole , dans les traités, dans le système éducatif. Et nous devons surmonter cette horrible scission entre ces deux pays.

Et le premier point que nous réclamons était et est toujours le cessez-le-feu. Les 8 et 9 mai passèrent. Il est dommage que nous n'ayons pas pu commencer les négociations. Mais nous continuerons à travailler sur le cessez-le-feu. Et je pense que nous avons besoin de plus de pression internationale pour ces négociations. Et pour moi, le pape envoyait un signe très intéressant et très prometteur pour commencer ces négociations. J'espère que d'autres dirigeants politiques dans le monde – peut-être Macron, peut-être Xi de Chine – suivront pour amener ces deux pays, la Russie et l'Ukraine, à la même table de négociation.

AMY HOMME BON: Pouvez-vous expliquer ce que vous et un certain nombre d'autres groupes planifiez pour le sommet de la paix en juin en Espagne ?

REINER BRAUN: Vous savez, il y a un NATO sommet. Et NATO est la plus grande alliance militaire au monde. NATO est le plus gros dépensier militaire. Soixante pour cent de tout l'argent dépensé dans le monde est dépensé par le NATO des pays. Donc ça NATO sommet enverra des signes dans la mauvaise direction : plus de militarisation, plus d'actions contre la Russie et la Chine, plus d'encerclement de ces deux pays.

Et nous voulons protester et convaincre davantage de parties du public que ce n'est pas la bonne voie. C'est le chemin de la catastrophe. C'est ainsi qu'une nouvelle guerre nucléaire sera la guerre nucléaire finale. On ne peut pas faire ce genre de politique quand on veut résoudre le problème climatique, quand on veut vaincre la faim. La faim devient beaucoup plus forte depuis que nous avons la guerre d'Ukraine. Comment ces gens en Afrique devraient-ils survivre alors qu'il n'y a plus de récoltes en provenance d'Ukraine et de Russie ?

Donc, nous voulons dire des signes que nous avons besoin d'une politique alternative. Donc notre sommet est un sommet de propagande et d'actions pour une politique de sécurité commune, qui dit en toile de fond qu'il faut prendre en compte les intérêts sécuritaires de tous les pays. Et nous avons besoin, au niveau national et international, d'un processus de désarmement. Il n'est plus possible de dépenser 2 XNUMX milliards de dollars américains à des fins militaires, alors que les gens souffrent et que nous ne savons pas comment résoudre les problèmes climatiques.

AMY HOMME BON: Eh bien, Reiner Braun, je tiens à vous remercier d'être avec nous, directeur exécutif du Bureau international de la paix, militant pacifiste allemand, historien et auteur, qui a fait campagne contre une base aérienne américaine à Ramstein et aussi contre NATO.

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