Spændingerne fortsætter med at stige mellem USA og Nordkorea, efter den amerikanske forsvarsminister James Mattis' ugelange besøg i Asien og forud for Trumps 12-dages besøg senere på ugen. Mattis lagde vægt på en diplomatisk løsning på konflikten mellem de to lande, men advarede om, at USA ikke ville acceptere et nukleart Nordkorea. Kongressens demokrater skubber lovgivning, der vil forhindre præsident Trump i at iværksætte et forebyggende angreb mod Nordkorea. Vi taler med Christine Ahn, grundlægger og administrerende direktør for Women Cross DMZ, en global bevægelse af kvinder, der mobiliserer for at afslutte Koreakrigen.
Transcript
AMY GOD MAND: Dette er Demokrati nu!, democracynow.org, Krigs- og fredsrapporten. Jeg er Amy Goodman, med Nermeen Shaikh.
Nermeen Shaikh: Vi vender os nu til Nordkorea, hvor spændingerne fortsætter med at tage til med USA. Under et ugelangt besøg i Asien lagde forsvarsminister James Mattis vægt på en diplomatisk løsning på konflikten mellem de to lande, men advarede om, at USA ikke ville acceptere et nukleart Nordkorea. Dette er Mattis, der taler lørdag under et møde med sin sydkoreanske kollega, Song Young-moo, i Seoul.
DEFENSE SEKRETÆR JAMES MATTIS: Tag ikke fejl: Ethvert angreb på USA eller vores allierede vil blive besejret. Enhver brug af atomvåben i nord vil blive mødt med en massiv militær reaktion, effektiv og overvældende. … Jeg kan ikke forestille mig en betingelse, hvorunder USA ville acceptere Nordkorea som en atommagt.
Nermeen Shaikh: Mattis ankom til Sydkorea fredag for en to-dages tur til landet, forud for et besøg senere på ugen i regionen af Donald Trump. Trump skal besøge Kina, Vietnam, Japan, Filippinerne og Sydkorea over et 12-dages besøg. Embedsmænd i Det Hvide Hus er uenige om, hvorvidt Trump skal besøge den demilitariserede zone mellem nord og syd under turen, med bekymringer om, at et besøg yderligere kan forværre truslen om atomkrig.
AMY GOD MAND: Spændingerne mellem Nordkorea og USA er blevet opbygget efter en række atom- og missiltest udført af Pyongyang og intense verbale udvekslinger mellem Trump og den nordkoreanske leder Kim Jong-un. Trump har truet med at ødelægge hele Nordkorea, en nation med 25 millioner mennesker. Trump tweetede i sidste måned: "Lige hørt udenrigsminister fra Nordkorea tale i FN. Hvis han gentager tanker om Little Rocket Man, vil de ikke være her meget længere!" Trumps tweet kom, da den nordkoreanske udenrigsminister Ri Yong-ho sagde, at Trump var på en "selvmordsmission". Kongressens demokrater skubber lovgivning, der vil forhindre præsident Trump i at iværksætte et forebyggende angreb mod Nordkorea.
Nå, for mere, får vi selskab af Christine Ahn, grundlægger og administrerende direktør for Women Cross DMZ, en global bevægelse af kvinder, der mobiliserer for at afslutte Koreakrigen. Hun taler til os fra Hawaii.
Christine, tak for at være med igen Demokrati nu! Kan du tale om afslutningen på dette besøg af Mattis og eskaleringen, endnu en gang, af spændingerne mellem USA og Nordkorea, og hvad vi kan forvente, når præsident Trump tager til regionen om et par dage?
CHRISTINE AHN: Godmorgen, Amy.
Det lader til, at Mattis' udtalelse, især ved den DMZ, at USA ikke ønsker at gå i krig med Nordkorea, var en slags forebyggende udtalelse før – forud for Trumps besøg i Asien, især i Sydkorea, hvor flere sydkoreanere frygter Donald Trump, end de gør Kim Jong-un. Og faktisk er der planlagt massive protester. Der var årsdagen for stearinlysrevolutionen i den forgangne weekend, og over 220 civilsamfundsorganisationer erklærede, at de ville afholde massive protester fra den 4. til den 7. november over hele landet, hvor de erklærer ingen krig, ikke flere militærøvelser, standser randen, som truer åbenbart flertallet af mennesker i Sydkorea og også mange, der stadig har familie i Nordkorea. Så jeg tror, du ved, at det var et slags proaktivt skridt til at berolige det sydkoreanske folk, for selvfølgelig vil Trump komme ind og komme med nogle provokerende udtalelser. Og jeg tror, det var en del af skridtet til at gøre det.
Hvad vi dog ikke ofte hører i medierne, er, at USA har sendt tre nukleare hangarskibe til kaj på den koreanske halvø. De har gennemført meget provokerende fælles krigsøvelser med Sydkorea, inklusive Navy SEALs, der udskød Osama bin Laden. De inkluderer halshugningsstrejker. Og så, du ved, det er én ting at sige: "Vi ønsker ikke krig med Nordkorea," og en anden ting faktisk at lægge grunden til det. Og det er ikke kun de provokerende militære aktioner, der er i gang, men truslerne. Jeg mener, vi fortsætter med at høre trusler fra hele Trump-kabinettet. Mike Pompeo, den CIA direktør, udtalte på en Defense Forum Foundation i sidste uge, at mordplaner var i gang for Kim Jong-un. HR McMaster har sagt, du ved, accept og afskrækkelse er ikke en mulighed. Og Tillerson har sagt, at du ved, vi vil tale, indtil den første bombe falder. Så, du ved, dette inviterer ikke rigtigt Nordkorea til at gå i dialog, hvilket er et presserende behov.
Nermeen Shaikh: Nå, kunne du sige lidt, Christine, om hvordan Nordkorea reagerede? Du nævnte lige, at Sydkorea og USA afholdt militærøvelser for nylig. Hvad var Nordkoreas reaktion på disse øvelser? Og er der grund til at tro, at Nordkorea stadig er åben for forhandlinger? For det er ikke den forstand, vi får her i medierne.
CHRISTINE AHN: Absolut. Nå, jeg synes, det er vigtigt at bemærke, at vi ikke har set nogen missil- eller atomprøvesprængninger i næsten 38 dage fra nordkoreansk side. Jeg tror ikke, det betyder, at de ikke vil fortsætte. De har gjort det meget klart, at de er på vej mod at opnå en atomkraft – du ved, en ICBM der kunne fastgøre et atomsprænghoved, der kunne ramme USA. Og du ved, mange skøn er, at de er måneder væk fra at gøre det.
Men, du ved, jeg ved ikke, om du husker, at efter Trumps, du ved, "ødelægge Nordkorea totalt"-tale i FN, sagde den nordkoreanske udenrigsminister, Ri Yong-ho, at, du ved - og jeg gæt, hvad der var sket, var, i løbet af den weekend, fløj USA F-15 jagerfly over den nordlige grænselinje ved den maritime grænse. Det er i fuldstændig strid med, du ved, en aftale om, at den nordlige linje ville være den linje, der ikke ville blive krydset for at forhindre nogen form for træfninger. Og så, som svar på det, har Nordkorea sagt: "Vi vil angribe og nedbringe amerikanske fly, selvom de ikke er inden for vores kredsløb eller inden for vores, du ved, geografiske område." Og så, du ved, Nordkorea har gjort det klart, at de vil tage imod gengældelse.
Og så, givet at der ikke er nogen kanaler, i virkeligheden, officielle kanaler – der er nogle små private kanaler, der bliver holdt, du ved, 1.5 samtaler mellem tidligere amerikanske embedsmænd med den nordkoreanske regering. Der er ikke rigtig forhandlinger i gang. Og jeg tror, det er det, der er den farlige situation, vi er i, er, du ved, når den næste nordkoreanske test bliver gennemført, vil USA være klar til at angribe den? Og ville det så være begyndelsen på en meget farlig eskalering?
Faktisk, du ved, har Congressional Research Service netop udsendt en rapport i fredags. De sagde, at inden for de første par dage ville 330,000 mennesker blive dræbt øjeblikkeligt. Og det er bare at bruge konventionelle våben. Og når først du inkluderer atomvåben, ved du, de anslår 25 millioner mennesker. Jeg mener, hvordan vurderer du antallet af mennesker, især i en region, hvor Japan, Sydkorea, Kina, Rusland, og du har Nordkorea, som naturligvis besidder op til 60 atomvåben?
AMY GOD MAND: Christine -
CHRISTINE AHN: Så ja?
AMY GOD MAND: Christine, vi har lige 20 sekunder, men hvad med denne debat om, hvorvidt præsident Trump skulle besøge den demilitariserede zone? Betydningen af dette?
CHRISTINE AHN: Nå, jeg tror, at han ikke planlægger at besøge der. Jeg tror, fordi, du ved, hans administration er bekymret for, at han kommer til at komme med nogle provokerende udtalelser, der virkelig kan udløse nordkoreanerne. Og så lige nu tror jeg, at det virkelig vigtige er, at der er græsrodsmobilisering over hele landet i USA, og der er planlagt massive protester den 11. november, til våbenstilstandens dag, af Veterans for Peace. Og-
AMY GOD MAND: Vi bliver nødt til at efterlade det der, Christine Ahn, men det gør vi del 2 og læg det online på democracynow.org.
