By Democracy Now, 4. april 2023
Finland tilslutter sig formelt NATO tirsdag i et træk, der fordobler militæralliancens grænse til Rusland. Finland og Rusland deler en 800-mile grænse. Finland er med NATO en uge efter, at Tyrkiets parlament stemte for at ratificere det nordiske lands medlemskab. Tyrkiet og Ungarn mangler endnu at godkende Sverige som medlem af NATO, hvor den tyrkiske præsident Recep Tayyip Erdoğan anklager Stockholm for at huse kurdiske dissidenter, han betragter som terrorister. Finland og Sverige havde søgt om at blive med NATO i maj 2022, blot måneder efter Ruslands invasion af Ukraine. For mere om NATO's udvidelse er vi vært for en diskussion mellem Reiner Braun, tidligere administrerende direktør for Det Internationale Fredsbureau og mangeårig tysk fredsaktivist, og Atte Erik Harjanne, medlem af det finske parlament for Den Grønne Liga.
Transcript
AMY GOD MAND: Dette er Demokrati nu!, democracynow.org, Krigs- og fredsrapporten. Jeg er Amy Goodman, sammen med Juan González.
Finland tilslutter sig formelt NATO i dag i et træk, der fordobler NATOs grænse til Rusland. Finland og Rusland deler en 800-mile grænse. Finland tilslutter sig militæralliancen en uge efter, at Tyrkiets parlament stemte for at ratificere dets medlemskab.
Tyrkiet og Ungarn mangler endnu at godkende Sverige som medlem af NATO. Den tyrkiske præsident, Recep Tayyip Erdoğan, har afvist Sveriges optagelse i NATO efter at have anklaget den for at huse kurdiske dissidenter, betragter han som terrorister og ønsker udleveret.
Finland og Sverige har sammen søgt om at blive medlem NATO. Det gjorde de i maj 2022, omkring tre måneder efter Ruslands invasion af Ukraine.
Dette er NATO Generalsekretær Jens Stoltenberg taler i dag.
JENS STOLTENBERG: I dag er en historisk dag, for om få timer byder vi Finland velkommen som det 31. medlem af vores alliance. Dette vil gøre Finland mere sikkert og NATO stærkere. … Ved at blive medlem får Finland en jernbeklædt sikkerhedsgaranti. Artikel 5, vores kollektive forsvarsklausul - én for alle, alle for én - vil nu fra i dag gælde for Finland.
AMY GOD MAND: Kreml har afvist Finlands optagelse NATO som et, citat, "angreb på vores sikkerhed," uncite. Mandag meddelte de russiske myndigheder, at de vil styrke sin militære tilstedeværelse i det nordvestlige Rusland.
Vi får selskab af to gæster. Reiner Braun er den tidligere administrerende direktør for International Peace Bureau, en tysk fredsaktivist, historiker og forfatter, som har ført kampagne mod den amerikanske luftbase i Ramstein og imod NATO. Han slutter sig til os fra Berlin. Og i Helsinki, Finland, får vi selskab af Atte Harjanne. Han er en finsk politiker, der i øjeblikket tjener i Finlands parlament for Den Grønne Liga i Helsinki-valgkredsen.
Lad os begynde med Atte Harjanne. Du er med i det grønne parti i Finland. Det plejede at være imod at være med NATO men skiftede sidste år. Kan du fortælle om, hvorfor du føler i dag er så vigtig?
ATTE HARJANNE: Dagen i dag er naturligvis vigtig, da vi hørte hr. Stoltenberg tale der, at det er en historisk dag, da Finland tilslutter sig alliancen. Og jeg tror, vi ser det nødvendigt i tiden, men også ikke bare at garantere og hjælpe med at øge vores sikkerhed, men også at vi bidrager mere til sikkerheden i hele Europa.
Ja, og Miljøpartiet, vi plejede at være lidt tvivlsomme over for medlemskabet. Alting ændrede sig selvfølgelig i februar 2020. Og der har været en slags ligesom også vokale fortalere for NATO i årevis allerede - mig inkluderet f.eks. Men ja, alt ændrede sig stort set med det russiske angreb i Ukraine.
JUAN GONZÁLEZ: Og hvad er dit svar på den russiske holdning, som den fortsatte udvidelse af NATO længere mod øst faktisk er en trussel mod Ruslands sikkerhed?
ATTE HARJANNE: Nå, jeg tror, det er meget typisk paranoid tale og fortællingen om Kreml, at det er lidt som en slags omgivet fæstning. Faktum er, at NATO er en ren defensiv alliance for Europa. Og selvfølgelig tiltrædelsen til NATO er baseret på hvert lands frivillige valg om at gøre det. Så det er en rent, jeg tror, paranoid Kreml-fortælling, det vil sige - hovedpublikummet er faktisk det hjemlige publikum der.
JUAN GONZÁLEZ: Når du siger "rent defensiv", vil jeg tro, at folk, der bor i Serbien eller i Libyen, kan stille spørgsmålstegn ved, om NATO er udelukkende en defensiv alliance.
ATTE HARJANNE: Ja, det er sandt. Selvfølgelig, NATO har også haft en rolle i denne, som — disse operationer. Men set fra perspektivet om, at Finland tilslutter sig alliancen, ses dette som fuldstændigt en defensiv handling for på en måde at styrke den europæiske sikkerhed som helhed. NATO, udgør som sådan ingen trussel mod Rusland militært, kun i forhold til at sikre forsvaret og dermed en vis stop og grænse for russisk aggression og ideen om at skabe denne indflydelsessfære med aggressiv politik eller endda med vold.
AMY GOD MAND: Reiner Braun, hvis du kan svare fra Berlin på, hvad der sker i dag, Finland tilslutter sig NATO? Dit svar?
REN BRAUN: Du ved, det er ikke en historisk dag. Dagen i dag er slutningen på en længere historie. Finland var alle de sidste år en del af NATO kommando- og kontrolsystem, en del af mange NATO øvelser inkl NATO tropper i Finland, og udvide deres militærbudget til over 2 % som NATO. Så det er afslutningen på en militarisering af Finland og hele regionen. Og denne dag er ikke historisk. Det er et gennembrud af Finlands historie, som efter min forståelse var et neutralt land med mange succeser i fredsbevarende missioner, med at have store internationale fredsbegivenheder, som Helsinki-konferencen i 1975. Denne tid er forbi.
Og til hvad? For at have flere russiske tropper tættere på grænsen? For måske endda at have atomvåben på begge sider? Nu siger de, at kun på russisk side er nye atomvåben, men lad os vente i to eller tre år. Og dette gør — det er igen et skridt til eskaleringen i Europa, og ikke et fredeligt skridt. Og ærligt talt, at sige NATO er en forsvarsmilitær alliance, har vi glemt Libyen? Har vi glemt Afghanistan? Har vi glemt Jugoslavien? Jeg synes, det her er virkelig dumt.
Og lad mig sige en sætning mere til NATO. NATO sagde, at det er den nordatlantiske traktatorganisation. Dette er ikke længere sandt. NATO er den største militæralliance i verden, med hovedfokus også omkring Kina, med alle de nye aftaler med Japan, Sydkorea, Malaysia, Filippinerne, ende og ende. Så det er den største – historisk største militæralliance i verden, og den er bestemt ikke ved at skabe fred. Det skaber endda mange problemer for fred og sikkerhed.
JUAN GONZÁLEZ: Kan du tale, Reiner Braun, om betydningen af den tyske vicekanslers overraskelsesbesøg i Kiev?
REN BRAUN: Du ved igen, alle medlemmer af det tyske parlament var på besøg i Kiev indtil nu, og økonomiministeren manglede. Og hvad han gør, han gik med den store industri i vores land, for i genopbygningen af landet, genopbygningen af landet Ukraine, vil også den tyske industri tjene en masse penge, ligesom vi er profitøren af al den nye udvikling i Østtyskland og i Østeuropa. Og det er hovedårsagen til, at han går.
Og det interessante er, at de diskuterer om genopbygningen af Ukraine. Men hvad er der brug for til genopbygningen af Ukraine? Det første skridt skal være våbenhvile og forhandlinger. Så forhåbentlig vil ministeren Habeck komme til den gode idé at støtte vores holdning om, at der er behov for øjeblikkelig våbenhvile og forhandlinger for Ukraine, at vi kan starte med genopbygningen af dette stærkt ødelagte land.
AMY GOD MAND: Reiner Braun, hvis man kan tale om det forslag, som tyske politikere fremsatte om en forhandling, som den ukrainske præsident, Zelensky, afviste i weekenden?
REN BRAUN: Du ved, interessant nok, at han afviste vores appel fra sin viceudenrigsminister, men han støtter forslagene fra Kina, som er ganske af samme niveau, og siger, at vi har brug for forhandlinger for at overvinde denne brutale krig. Og tanken bag det er, at ingen kan vinde denne krig militært. Så alternativet er at fortsætte med daglige drab. Vi har mere end 200,000 døde mennesker indtil nu. Og når vi tænker på de såkaldte militære forårsoffensiver, får vi måske igen det samme antal. Hvad er alternativet? Alternativet er ikke at acceptere den faktiske situation, men at stoppe krigen og indlede forhandlinger om en ny udvikling i Ukraine og en ny fredsproces i Europa.
Og vores forslag er, at det er umuligt at gøre dette fra europæiske perspektiver, fordi de europæiske lande, stort set alle, er dybt engageret i krigen ved at træne de ukrainske soldater, ved at sende våben, ved spionoffensiver og af sikkerhedsmæssige formål. Så den eneste mulighed er, at vi har en international fredskoalition, der kommer fra det globale syd, som er moderator eller mægler for en fredsproces. Og det er derfor, vi siger, at vi støtter forslaget fra Brasilien og Kina, Indonesien og Indien om at udvikle en sådan fredskoalition. Og vi håber, at denne fredskoalition vil få støtte fra Tysklands og Frankrigs regering.
Det vil vi i hvert fald arbejde for. Og dette kunne skabe en atmosfære for at komme til forhandlinger og for at stoppe dette daglige drab og for at åbne døren for en fredelig og bedre fremtid for Ukraine, men for hele Europa, fordi alternativet er eskaleringen. Og vi ser det med det forarmet uran. Vi ser det med de nye atomvåben i Hviderusland. Vi eskalerer trin for trin situationen, som har en fare for at føre til en atomkrig. Alternativet er forhandlinger og våbenhvile.
JUAN GONZÁLEZ: Og jeg vil gerne hente Atte Harjanne igen for at tale om dette spørgsmål om: Er en våbenhvile og forhandlinger mulige hen imod en diplomatisk løsning af krigen? Du har tidligere talt for at presse europæiske regeringer til at tilbyde flere militære våben til Ukraine.
ATTE HARJANNE: Ja. Jeg tror, at det klart er her, at forhandlinger om fred - om fred ikke kan gennemføres over hovedet på ukrainerne. Ukraine er en suveræn nation, der er under et kriminelt overfald af Rusland. Så vi er nødt til at undgå denne falske symmetri i situationen. Med hensyn til eskalering ser det stort set ud til, at Rusland sådan set bare bruger eskaleringstingen som grundlag for at forsøge at begrænse støtten til Ukraine. Og vi bør sørge for, at vi som demokratiske vestlige lande sørger for, at vi hjælper ukrainere med at beskytte deres egen suverænitet, deres eget menneskeliv, deres frihed og også de værdier, som vi holder højt.
Men selvfølgelig kommer fred i sidste ende efter krig. Og vi skal sørge for, at der er plads til fred, men det kan ikke forhandles over ukrainere - ukrainere. Så de skal have indflydelse på vilkårene. Og i mellemtiden er det meget vigtigt at holde den militære støtte og den civile støtte på et niveau, der hjælper ukrainerne med at få overtaget og fastholde overtaget i denne krig, som er fuldstændigt, hele ansvaret over krigen ligger i Rusland og i Kreml.
AMY GOD MAND: Atte Harjanne, hvis du også kan tale om valget, der netop fandt sted i Finland? Du har en ny premierminister - ret mig, hvis jeg udtaler hans navn forkert - Petteri Orpo, der vandt en sejr med 20.8 % af stemmerne, center-højre National Coalition Party, mod premierminister Marins parti, centrum-venstre Socialdemokraterne, der fik knap 20 pct. Det er meget små tal. Hvad betyder det for Finland?
ATTE HARJANNE: Nå, jeg tror, det betyder en slags drejning mod en mere konservativ, højreorienteret vej. Jeg tror, at hovedproblemet her er økonomien. Så en slags - hvordan sikrer man, at vi - eller, den nye premierministers primære mål er at bekæmpe gælden og balancere Finlands økonomi. Så det har været hovedspørgsmålet i forbindelse med valget.
Med hensyn til udenrigssikkerhedspolitik, som bekendt NATO Selve beslutningen blev truffet med overvældende flertal, og intet parlamentarisk organ eller partier har reelt været imod tiltrædelsen. Så det er nok klart, at den udenrigssikkerhedspolitiske linje, den idé, vi er forpligtet til NATO og også forpligtet til at støtte Ukraine, kan jeg ikke se nogen større ændringer der.
Premierminister Marin, hun faktisk - hun vandt en sejr, så hendes parti fik flere mandater, hvilket er ret usædvanligt for en siddende premierminister. Og hun er stadig [uhørbar] opnået en enorm mængde stemmer i sin valgkreds. Men ja, så spørgsmålet er snarere indenlandske og i vid udstrækning økonomiske og regionale økonomiske anliggender, der så at sige afgjorde afstemningen.
JUAN GONZÁLEZ: Reiner Braun, vi har kun omkring 30 sekunder eller deromkring, men kunne du tale om antikrigsbevægelsen i Tyskland, dine planer for april, og hvordan de tyske medier dækker krigen i Ukraine?
REN BRAUN: Du ved, vi har - vi er foran vores påskemarcher. Vi vil have ti tusinde mennesker på gaden i løbet af de næste dage. Det er vores ene trin i vores store aktiviteter. Og du ved, vi følger op på de store aktiviteter i München og Berlin i begyndelsen af året.
Men for min kollega har han en misforståelse af krigen. Det er ikke kun en russisk og ukrainsk krig. Det er en proxy-krig og en borgerkrig. Og for at sige, at hele ansvaret ligger hos Rusland, så undervurderer dette udviklingen til krigen. Og jeg synes, det er en rigtig stor fejltagelse, at man ikke kan se, hvad der sker med Minsk-aftalen, og hvorfor vores kansler og Macron løj om Minsk-aftalen og ikke ønsker at lave den. Så jeg synes, det er meget for nemt at sige, at hele ansvaret ligger hos Rusland.
AMY GOD MAND: Reiner Braun, vi bliver nødt til at lade det være der. Vi takker dig så meget, tidligere administrerende direktør for Det Internationale Fredsbureau, og Atte Harjanne, et grønt medlem af parlamentet i Finland. Jeg er Amy Goodman med Juan González.
Tysk fredsaktivist advarer om, at Finland tilslutter sig NATO kan være et skridt mod atomkrig med Rusland
Finlands præsident og premierminister siger, at de planlægger at afslutte årtiers neutralitet og tilslutte sig NATO. Sverige forventes også at søge NATO medlemskab. Kreml siger, at Rusland ser udvidelsen af NATO på sine grænser som en trussel. "Folk på begge sider vil lide," siger Reiner Braun, administrerende direktør for Det Internationale Fredsbureau, som advarer om, at Rusland vil eskalere som reaktion og flytte flere atomvåben nær den 830 kilometer lange grænse mellem Finland og Rusland.
Transcript
AMY GOD MAND: Dette er Demokrati nu!, democracynow.org, Krigs- og fredsrapporten. Jeg er Amy Goodman.
Finlands præsident og premierminister meddelte torsdag, at de støtter Finlands deltagelse NATO, der afslutter årtiers neutralitet. Lederne opfordrede Finland til at ansøge om NATO medlemskab uden forsinkelse. Finland deler en 830-mile grænse med Rusland. Sverige forventes også at slutte sig til Finland i at søge NATO medlemskab, noget få diskuterede forud for Ruslands invasion af Ukraine. Rusland reagerede på nyheden ved at true med at tage gengældelsesforanstaltninger for at stoppe, hvad det kalder trusler mod sin nationale sikkerhed. The New York Times rapporter tilføjelsen af Finland og Sverige til NATO øger udsigterne til en bredere krig mellem Rusland og Vesten.
Vi tager nu til Berlin, Tyskland, hvor vi får selskab af Reiner Braun, den administrerende direktør for Det Internationale Fredsbureau, tysk fredsaktivist, historiker, forfatter, som i årevis har kæmpet imod NATO.
Kan du tale om denne beslutning truffet af Finlands præsident og premierminister og betydningen af dette? Det ser ud til, at Sverige er ved deres side i det her.
REN BRAUN: Du ved, det er igen en væsentlig ændring af sikkerhedssystemet i Europa. Frem for alt og først er det et brud på en kontrakt. Finland har en kontrakt med Rusland - den første kontrakt er fra 1948, den anden er en ny fra 1992 - som beskrev neutralitet og venskab mellem Finland og Rusland som baggrunden for deres fælles forbindelser. Og Finland har ikke - ikke havde annulleret denne traktat, så de går imod denne traktat, hvilket er en ret ulovlig handling, de gør.
Det andet punkt er forholdet mellem Centraleuropa el NATO og Rusland af militærudgifterne er omkring 50 til 70 indtil nu. Nu bliver det 80 eller XNUMX til en. Og det er åbenbart, at Rusland vil reagere. Så vi har igen en fortsættelse af eskaleringsspiralen i centrum af Europa, og det er ikke fredeligt. Hvad skal det næste være? Skal det næste Moldavien og Georgien? Bør være det næste, vi — at Kasakhstan eller Usbekistan vil tilslutte sig NATO? Det bliver det næste, Japan?
Og hvad er Ruslands reaktion? De vil bringe flere atomvåben til grænsen til Polen og de baltiske lande. De vil øge deres militærudgifter. Folk på begge sider vil lide. Så det er absolut et skridt i den forkerte retning, hvilket bestemt ikke er nyttigt for at komme til en ny sikkerhedsarkitektur efter forhåbentlig at afslutte krigen i Ukraine så hurtigt som muligt.
Det, vi har brug for, er forhandlinger, og for Finland, som har en historie med neutralitet - Finland var et land OSCE og CSCE aftaler. Der var møderne, var i Helsinki. Denne tid vil være forbi. Finland vil opgive sin uafhængige, aktive position ved at bringe øst og vest sammen, kun for at tilslutte sig NATO, kun for at være en meget lille del i NATO arkitektur. Dette er virkelig et upolitisk og usikkert skridt for et roligt sikkerhedssystem i Europa.
AMY GOD MAND: Kan du tale om det brev, som du var med til at skrive, både til præsident Putin og Ukraines præsident, Zelenskij, med opfordring til våbenhvile?
REN BRAUN: Du ved, for os var den 9. maj en historisk dag, som gjorde Europa fri for fascismen. Og de lande, der bringer flest ofre, var Sovjetunionen, som omfattede Rusland og Ukraine. Så, vores brev skulle sige, når du holder dine taler den 8. eller 9. maj, efter disse taler, skulle du gå sammen og forhandle om fred i traditionen med sejren over det fascistiske system. Og du bør tænke på, hvordan du igen kan kombinere befolkningen i disse to lande, som har så mange ting til fælles, som har så mange ting i deres fælles historie, som har så mange ting sammen på sprogene, i landbrugssystemet , i traktaterne, i uddannelsessystemet. Og vi er nødt til at overvinde denne forfærdelige splittelse mellem disse to lande.
Og det første punkt, som vi opfordrer til, var og er våbenhvile. Den 8. og 9. maj gik. Det er ærgerligt, at vi ikke kunne starte med forhandlingerne. Men vi vil fortsætte arbejdet med våbenhvilen. Og jeg tror, vi har brug for mere internationalt pres til disse forhandlinger. Og for mig sendte paven et meget interessant og meget håbefuldt tegn til at starte disse forhandlinger. Jeg håber, at andre politiske ledere i verden - måske Macron, måske Xi fra Kina - vil følge efter for at bringe disse to lande, Rusland og Ukraine, ved samme bord til forhandlinger.
AMY GOD MAND: Kan du forklare, hvad det fredstopmøde, du og en række andre grupper planlægger i juni i Spanien?
REN BRAUN: Du ved, der er en NATO topmøde. Og NATO er den største militæralliance i verden. NATO er den største militærudbringer. Tres procent af de samlede penge, der bruges på verdensplan, bliver brugt af NATO lande. Altså dette NATO topmødet vil sende tegn i den absolut forkerte retning: mere militarisering, flere aktioner mod Rusland og Kina, mere omkransning af disse to lande.
Og vi vil gerne protestere og overbevise flere dele af offentligheden om, at det er den forkerte vej. Dette er vejen til katastrofe. Dette er en måde i en ny atomkrig vil være den endelige atomkrig. Vi kan ikke lave denne form for politik, når man vil løse klimaproblemet, når man vil overvinde sult. Sulten bliver meget stærkere, da vi har den ukrainske krig. Hvordan skal disse mennesker i Afrika overleve, når der ikke længere kommer afgrøder fra Ukraine og Rusland?
Så vi vil gerne sige tegn på, at vi har brug for en alternativ politik. Så vores topmøde er et topmøde for at lave propaganda og handlinger for en politik for fælles sikkerhed, som på baggrunden siger, at vi skal tage hensyn til alle landes sikkerhedsinteresser. Og vi har brug for, nationalt og internationalt, en nedrustningsproces. Det er ikke muligt at bruge længere 2 billioner amerikanske dollars til militære formål, når mennesker lider, og når vi ikke ved, hvordan vi skal løse klimaproblemerne.
AMY GOD MAND: Nå, Reiner Braun, jeg vil gerne takke dig for at være sammen med os, administrerende direktør for Det Internationale Fredsbureau, tysk fredsaktivist, historiker og forfatter, som har ført kampagne mod en amerikansk luftbase i Ramstein og også imod NATO.
