طارق علي: اتهامات الإرهاب ضد رئيس الوزراء الباكستاني السابق عمران خان "بشعة حقًا"

AMY رجل طيب: هذا هو الديمقراطية الآن!، democracynow.org ، تقرير الحرب والسلام. أنا إيمي جودمان ، مع خوان غونزاليس.

ننتقل الآن لإلقاء نظرة على الأزمة السياسية في باكستان ، حيث اتهم رئيس الوزراء السابق عمران خان بموجب قانون مكافحة الإرهاب في باكستان. إنه أحدث تصعيد بين الدولة الباكستانية وخان ، الذي لا يزال يتمتع بشعبية كبيرة بعد الإطاحة به من منصبه في أبريل فيما وصفه بأنه شكل من أشكال "تغيير النظام المدعوم من الولايات المتحدة". واصل خان تنظيم تجمعات كبيرة في جميع أنحاء باكستان. لكن في نهاية الأسبوع ، منعت السلطات الباكستانية محطات التلفزيون من بث خطبه على الهواء مباشرة. بعد ذلك ، وجهت الشرطة ، يوم الاثنين ، اتهامات لمكافحة الإرهاب ضده بعد أن ألقى خطابًا اتهم فيه ضباط الشرطة بتعذيب أحد مساعديه المقربين الذي سُجن بتهمة التحريض على الفتنة. بعد وقت قصير من إعلان التهم ، تجمع المئات من أنصار خان خارج منزله لمنع الشرطة من اعتقاله. في وقت لاحق من يوم الاثنين ، رد خان على الاتهامات في خطاب ألقاه في إسلام أباد.

عمران خان: [مترجم] كنت قد دعوت لاتخاذ الإجراءات القانونية بحقهم وضد ضباط الشرطة وقاضي القضاء ، وسجلت الحكومة قضية إرهاب ضدي. في المقام الأول ، يفعلون الشيء الخطأ. عندما نقول إننا سنتخذ إجراءً قانونيًا ، فإنهم يسجلون قضية ضدي ويصدرون مذكرة توقيف ضدي. ماذا يظهر هذا؟ لا توجد سيادة القانون في بلدنا.

AMY رجل طيب: لذلك ، انضم إلينا الآن في لندن طارق علي ، المؤرخ والناشط والمخرج البريطاني الباكستاني ، في لجنة تحرير صحيفة The Guardian البريطانية. مراجعة اليسار الجديد، مؤلف العديد من الكتب ، بما في ذلك الانتفاضة في باكستان: كيفية إسقاط الدكتاتوريةالتي صدرت قبل بضع سنوات ، و هل تستطيع باكستان البقاء على قيد الحياة؟ كتابه الأخير ، ونستون تشرشل: أوقاته وجرائمه، سنتحدث عنه في عرض آخر. ونحن نتحدث أيضًا عن هذا في خضم هذه الفيضانات الهائلة في باكستان ، وسنصل إلى ذلك في غضون دقيقة.

طارق يتحدث عن أهمية تهم الإرهاب الموجهة إلى عمران خان ، الذي أطيح به فيما يسميه أساسًا تغيير النظام المدعوم من الولايات المتحدة.

طارق ALI: حسنًا ، لقد أزعج عمران الولايات المتحدة. ليس هناك شك على الإطلاق في ذلك. لقد قال - عندما سقطت كابول ، قال علنًا ، كرئيس للوزراء ، إن الأمريكيين أحدثوا فوضى كبيرة في ذلك البلد ، وهذه هي النتيجة. ثم بعد أن أطلق بوتين حرب أوكرانيا ، كان عمران في موسكو في ذلك اليوم. لم يعلق على ذلك ، لكنه فوجئ فقط بحدوث ذلك أثناء زيارته الرسمية. لكنه رفض دعم العقوبات على روسيا ، وتعرض لانتقادات بسبب ذلك ، فأجاب: "الهند لا تدعم العقوبات. لماذا لا تنتقدهم؟ الصين لا تدعمهم. الجزء الأكبر من العالم ، العالم الثالث ، لا يدعمهم. لماذا تضايقني؟ " لكنه أصبح مصدر إزعاج. لا نعرف ما إذا كانت الولايات المتحدة قد استثمرت الكثير فيه. لكن من المؤكد أن الجيش ، المهيمن للغاية في السياسة الباكستانية ، كان يعتقد أنه لإرضاء الولايات المتحدة ، من الأفضل التخلص منه. وليس هناك شك في أنه لولا الدعم العسكري لإقالته ، لما أُطيح به.

الآن ، ما اعتقدوا أو ما افترضوه هو أن عمران سيفقد كل الشعبية ، لأن حكومته ارتكبت العديد من الأخطاء. كان هناك حديث عن الفساد من قبل زوجته ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. ثم حدث شيء ما في يوليو أدى إلى هز المؤسسة ، وهو أنه في أكثر المقاطعات اكتظاظًا بالسكان والأكثر أهمية في البلاد ، والمهمة من حيث السلطة ، البنجاب ، كان هناك 20 انتخابات فرعية على مقاعد نيابية ، وفاز عمران بـ 15 منها. كان من الممكن أن يفوز باثنين آخرين ، لو كان حزبه منظمًا بشكل أفضل. لذلك أظهر ذلك أن الدعم له ، إذا تبخر ، كان يعود ، لأن الناس صُدموا من الحكومة التي حلت مكانه. وهذا ، كما أعتقد ، أعطى عمران الكثير من الأمل في أنه يمكن أن يفوز في الانتخابات العامة القادمة بسهولة تامة. وقام بجولة كبيرة في البلاد ، كان هناك شقان: الجيش وضع السياسيين الفاسدين في السلطة ، والولايات المتحدة نظمت تغيير النظام. وكان من أكبر الهتافات في كل هذه المظاهرة ، التي شارك فيها مئات الآلاف من الناس ، "من هو صديق الولايات المتحدة فهو خائن. خائن." كان هذا الترنيمة الكبيرة وترنيمة شهيرة جدًا في ذلك الوقت. لذلك ، بلا شك ، بنى نفسه مرة أخرى.

وأعتقد أن هذا الحدث ، إيمي ، في يوليو ، لإظهار الدعم الشعبي عبر الانتخابات ، عندما لا يكون في السلطة ، هو الذي أثار قلقهم ، لذلك كانوا يشنون حملة ضده. إن اعتقاله بموجب قوانين مكافحة الإرهاب أمر بشع حقًا. لقد هاجم القضاة في الماضي. كان يهاجم بعض الجهات القضائية في خطابه قبل أيام. إذا كنت تريد القبض عليه ، فعليك - يمكنك اتهامه بازدراء المحكمة ، حتى يتمكن من الذهاب ومحاربة ذلك ، وسنرى من سيفوز ، وفي أي محكمة. لكن بدلاً من ذلك ، قاموا باعتقاله بموجب قوانين الإرهاب ، وهو أمر مقلق بعض الشيء ، لأنه إذا كان الهدف هو إبعاده عن الانتخابات القادمة بسبب ما يسمى بتهم الإرهاب ، فإن ذلك سيؤدي إلى مزيد من الفوضى في البلاد. إنه ليس قلقًا جدًا في الوقت الحالي ، مما يمكنني جمعه.

JOHN غونزاليس: وطارق ، أردت أن أسألك - بالنظر إلى الاحتجاجات الحاشدة التي اندلعت لدعمه ، هل تشعر أنه حتى الأشخاص الذين ربما كانوا معارضين لعمران خان يتحدون خلفه ، ضد المؤسسة السياسية والعسكرية للحزب. بلد؟ بعد كل شيء - وإمكانية الاضطراب المستمر في بلد هو خامس أكبر دولة في العالم من حيث عدد السكان.

طارق ALI: نعم ، أعتقد أنهم قلقون. وأعتقد أن عمران قد أدلى بملاحظة بالغة الأهمية في خطابه خلال عطلة نهاية الأسبوع. قال: "لا تنسى. استمع إلى الأجراس التي تقرع في سريلانكا ، "حيث كانت هناك انتفاضة جماهيرية احتلت القصر الرئاسي وأسفرت عن هروب الرئيس وبدء بعض التغييرات. قال: "لن نسير في هذا الطريق ، لكننا نريد انتخابات جديدة ، ونريدها قريبًا". الآن ، عندما تولى السلطة ، قالت الحكومة الجديدة إننا سنحاول إجراء انتخابات في سبتمبر أو أكتوبر. الآن قاموا بتأجيل هذه الانتخابات حتى أغسطس من العام المقبل.

ويا خوان ، عليك أن تفهم أنه في نفس الوقت ، اتفاق الحكومة الجديدة مع صندوق النقد الدولي يعني ارتفاعات هائلة في الأسعار في البلاد. يوجد الآن العديد من الأشخاص الذين لا يستطيعون شراء الأطعمة الأساسية للبلاد. أصبحت باهظة الثمن. ارتفع سعر الغاز. لذا ، بالنسبة للفقراء ، الذين لديهم بالفعل القليل من الكهرباء ، فإن هذه صدمة تامة. والناس ، بالطبع ، يلومون الحكومة الجديدة ، لأن هذه هي الحكومة التي أبرمت الصفقة مع صندوق النقد الدولي، والوضع الاقتصادي في البلاد محفوف بالمخاطر للغاية. وقد أدى ذلك أيضًا إلى زيادة شعبية عمران دون أدنى شك. أعني ، الحديث هو أنه لو كانت هناك انتخابات ستجرى خلال الأشهر الأربعة المقبلة ، فإنه سيكتسح البلاد.

JOHN غونزاليس: وقد ذكرت دور الجيش في السياسة الباكستانية. ماذا كانت علاقة الجيش بعمران قبل اندلاع هذه الأزمة قبل الإطاحة به كرئيس للوزراء؟

طارق ALI: حسنًا ، لقد وافقوا على توليه السلطة. ليس هناك شك في ذلك. أعني ، قد يكون الأمر محرجًا له ولهم الآن في الوضع الحالي في البلاد ، لكن ليس هناك شك في أن الجيش كان ، في الواقع ، وراءه عندما وصل إلى السلطة. لكن مثل غيره من السياسيين ، فقد استخدم سلطته وأسس لنفسه قاعدة ضخمة في البلاد ، والتي كانت في السابق مقتصرة على النظام ، ونظام باختونخوا ، والحكومة ، والحكومة المنتخبة في الجزء الشمالي من البلاد ، على الحدود مع أفغانستان ، لكنها تنتشر الآن ، حتى إلى أجزاء من كراتشي. ويبدو أن البنجاب الآن معقل ، أحد المعاقل الرئيسية لحزب PTI - حزب عمران -.

لذا ، فإن المؤسسة العسكرية والسياسية لا تسير على ما يرام. أعني ، لقد ظنوا أنهم يمكن أن يخلقوا استقرارًا جديدًا مع الإخوة الشريف. الآن ، المثير للاهتمام ، خوان ، ولم يتم الإبلاغ عنه هو أنه قبل شهباز شريف ، كما تعلم ، كان هناك شقاق ، كما قيل لي ، بين الأخوين. أخوه الأكبر ، نواز شريف ، رئيس الوزراء السابق ، والموجود في بريطانيا ، يفترض أنه مريض ، لأنه أطلق سراحه من السجن بتهمة الفساد للذهاب إلى عملية في بريطانيا - إنه هنا منذ عدة سنوات - كان يعارض شهباز قادم لتولي المنصب. قال: "من الأفضل أن نذهب إلى انتخابات عامة فورية بينما عمران لا يحظى بشعبية ، وقد نفوز بذلك ، وبعد ذلك سيكون أمامنا سنوات." لكن شقيقه غلب عليه أو أيا كان ، لكنهم حسموا هذه الحجج ، وقال: "لا ، لا ، نحن بحاجة إلى حكومة جديدة الآن. الوضع سيء ". حسنًا ، هذه هي النتيجة.

AMY رجل طيب: أردت أيضًا أن أسألك عن الفيضانات الرهيبة التي تحدث في باكستان يا طارق. على مدى الشهرين الماضيين ، أدت الأمطار الموسمية الغزيرة بشكل غير عادي إلى وفاة حوالي 800 شخص ، وألحقت الفيضانات أضرارًا بأكثر من 60,000 ألف منزل. إليكم بعض أصوات الناجين من الفيضانات.

أكبار بالوش: [مترجم] نحن قلقون للغاية. يقول شيوخنا إنهم لم يروا مثل هذه الأمطار والفيضانات خلال الثلاثين إلى 30 عامًا الماضية. هذه هي المرة الأولى التي نشهد فيها مثل هذه الأمطار الغزيرة. الآن نشعر بالقلق من احتمال استمرار هذا النوع من الأمطار الغزيرة في المستقبل ، لا سمح الله ، لأن نمط الطقس آخذ في التغير. لذلك نحن الآن قلقون جدًا بشأن هذا الأمر. نحن قلقون حقا.

شير محمد: [مترجم] دمر المطر منزلي. فقدت ماشيتي كلها ، ودمرت حقولي. تم إنقاذ حياتنا فقط. لم يتبق شيء آخر. الحمد لله أنه أنقذ حياة أطفالي. الآن نحن تحت رحمة الله.

محمد AMIN: [مترجم] ممتلكاتي ، بيتي ، كل شيء غمرته المياه. لذلك لجأنا إلى سطح مدرسة حكومية لمدة ثلاثة أيام وثلاث ليالٍ ، حوالي 200 شخص مع أطفال. جلسنا على السطح لمدة ثلاثة أيام. عندما انحسرت المياه قليلاً ، سحبنا الأطفال من الوحل وسرنا لمدة يومين حتى وصلنا إلى مكان آمن.

AMY رجل طيب: لذا ، فقد يكون ما يقرب من ألف شخص قد لقوا حتفهم ، ونزح عشرات الآلاف. أهمية هذا التغير المناخي في باكستان وكيف يؤثر على سياسة الدولة؟

طارق ALI: إنه يؤثر على السياسة في جميع أنحاء العالم يا إيمي. وباكستان ، بالطبع ، ليست - لا يمكن استبعادها ، كما أنها ليست استثنائية. لكن ما يجعل باكستان ، إلى حد ما ، مختلفة هو أن الفيضانات بهذا الحجم - وهذا صحيح ما قاله الشخص - لم يسبق رؤيتها من قبل ، وبالتأكيد ليس في الذاكرة الحية. كانت هناك فيضانات ، وبشكل منتظم ، ولكن ليس على هذا النطاق. أعني ، حتى مدينة كراتشي ، وهي أكبر مدينة صناعية في البلاد ، والتي بالكاد شهدت فيضانات في الماضي ، كانت - نصف المدينة كانت تحت الماء ، بما في ذلك المناطق التي يعيش فيها أفراد الطبقة المتوسطة والعليا من الطبقة المتوسطة . لذلك ، كانت صدمة كبيرة.

السؤال هو هذا - وهذا سؤال يُطرح كلما حدث زلزال أو فيضان أو كارثة طبيعية: لماذا لم تتمكن باكستان ، والحكومات المتعاقبة ، العسكرية والمدنية ، من بناء بنية تحتية اجتماعية ، وشبكة أمان للأشخاص العاديين. اشخاص؟ إنه جيد للأثرياء والأثرياء. يمكنهم الهروب. يمكنهم مغادرة البلاد. يمكنهم الذهاب إلى المستشفى. لديهم ما يكفي من الطعام. لكن بالنسبة للجزء الأكبر من البلاد ، هذا ليس هو الحال. وهذا يسلط الضوء فقط على الأزمة الاجتماعية التي كانت تنخر في باكستان ، والتي تم تدميرها الآن أكثر من قبل صندوق النقد الدولي المطالب التي تدمر البلاد. أعني ، هناك سوء تغذية في أجزاء من البلاد. دمرت الفيضانات بلوشستان ، وهي واحدة من أفقر مناطق البلاد ومقاطعة تم تجاهلها لعقود عديدة من قبل الحكومات المتعاقبة. لذلك ، كما تعلمون ، نتحدث دائمًا ونعمل على معالجة كوارث طبيعية معينة أو كوارث تغير المناخ ، ولكن يجب على الحكومة إنشاء لجنة تخطيط للتخطيط الفعلي لبناء هيكل اجتماعي ، وبنية تحتية اجتماعية للبلد. هذا لا ينطبق فقط على باكستان بالطبع. يجب على العديد من البلدان الأخرى أن تفعل الشيء نفسه. لكن الوضع في باكستان مقفر بشكل خاص ، لأن الأغنياء لا يهتمون. هم فقط لا يهتمون.

AMY رجل طيب: طارق علي ، قبل أن نرحل ، لدينا 30 ثانية ، وأردت أن أسألك عن وضع جوليان أسانج. لقد قمنا للتو بجزء عن محامي جوليان أسانج والصحفيين الذين يقاضون وكالة المخابرات المركزية ومايك بومبيو شخصيًا ، السابق وكالة المخابرات المركزية المدير ، للعمل مع شركة إسبانية في التنصت على السفارة ، والتسجيل بالفيديو ، والتسجيل الصوتي ، وأخذ أجهزة الكمبيوتر والهواتف الخاصة بالزوار ، وتنزيلها ، والتدخل في امتياز محامي العميل. هل يمكن أن يوقف هذا تسليم جوليان أسانج الذي يواجه اتهامات بالتجسس في الولايات المتحدة؟

طارق ALI: حسنًا ، ينبغي ، إيمي - هذه هي الإجابة الأولى - لأن هذه كانت قضية سياسية منذ البداية. حقيقة أن كبار المسؤولين ناقشوا ما إذا كان ينبغي قتل أسانج أم لا ، وهذا هو البلد الذي تعيده إليه الحكومة البريطانية والقضاء ، بالتواطؤ ، بدعوى أن هذه ليست محاكمة سياسية ، وهذه ليست إيذاء سياسي. ، إنه أمر مروع للغاية.

حسنًا ، آمل أن تجلب هذه المحاكمة بعض الحقائق إلى الأمام وأن يتم اتخاذ بعض الإجراءات ، لأن هذا التسليم حقًا يجب أن يتوقف. نحن جميعًا نحاول ، لكن السياسيين ، بشكل عام ، وبشكل أساسي من كلا الحزبين - وتعهد رئيس الوزراء الأسترالي الجديد في الحملة الانتخابية بأنه سيفعل شيئًا ما. في اللحظة التي يصبح فيها رئيسًا للوزراء ، استسلم تمامًا للولايات المتحدة - بالكاد كانت مفاجأة. لكن في غضون ذلك ، فإن صحة جوليان سيئة. نحن قلقون للغاية بشأن كيفية معاملته في السجن. لا ينبغي أن يكون في السجن ، حتى لو كان سيتم تسليمه. لذا ، أتمنى الأفضل ولكن أخشى الأسوأ ، لأنه لا ينبغي أن يكون لدى المرء أي أوهام بشأن هذا القضاء.

AMY رجل طيب: طارق علي ، مؤرخ ، ناشط ، صانع أفلام ، مؤلف الانتفاضة في باكستان: كيفية إسقاط الدكتاتورية. أحدث كتاب له ، ونستون تشرشل: أوقاته وجرائمه.