بالاعتماد على ما يقرب من 30 زيارة قامت بها إلى أفغانستان ، تناقش الناشطة المناهضة للحرب كاثي كيلي الحاجة إلى التعاطف والتعويضات.
بواسطة فريق راديو اللاعنف ، مركز WNV ميتا للاعنفسبتمبر 29,2021
الصوت الأصلي هنا: https://wagingnonviolence.org
الاشتراك في "راديو اللاعنف" على Apple Podcasts, أندرويد, سبوتيفي أو عن طريق RSS.
هذا الأسبوع ، تحدث مايكل ناجلر وستيفاني فان هوك إلى كاثي كيلي ، ناشطة اللاعنف مدى الحياة ، والمؤسس المشارك لأصوات من أجل اللاعنف الإبداعي والمنسق المشارك لحملة Ban Killer بدون طيار. تناقش خبرتها الواسعة وأفكارها حول أفغانستان. وهي تعتقد أن التدخل الأمريكي كان - ولا يزال بالفعل - مضللاً تمامًا ، حيث أدى إلى تصعيد الصراعات العنيفة هناك بدلاً من حلها. إنها تقدم بعض النصائح العملية والواضحة حول ما قد تنطوي عليه المشاركة الجيدة والمثمرة ، وتوفر طرقًا ملموسة يمكن أن نشارك فيها. كما أنها تدفعنا إلى إعادة النظر في أفكارنا المسبقة ، سواء عن طالبان أو حول أنفسنا ؛ من خلال القيام بذلك يمكننا البدء في التعاطف وإعادة إضفاء الطابع الإنساني على أنفسنا وأن نكون أقل خوفًا:
بادئ ذي بدء ، أعتقد أننا بحاجة إلى القيام بما دافعت عنه أنت ومايكل في مركز ميتا لفترة طويلة. علينا أن نجد الشجاعة للسيطرة على مخاوفنا. علينا أن نصبح جمهورًا لا يخاف من هذه المجموعة ، خائفًا من تلك المجموعة ، حتى نواصل تمويل الجهود للقضاء على تلك المجموعة حتى لا نخاف منها لهم بعد الآن. هذا شيء واحد. أعتقد أنه من المهم حقًا الاستمرار في بناء إحساسنا بالتحكم في مخاوفنا.
الشيء الثاني ، عمليًا للغاية ، هو التعرف على الأشخاص الذين يتحملون عواقب حروبنا ونزوحنا ... كان أصدقائي الشباب في أفغانستان رمزًا للأشخاص الذين أرادوا الوصول إلى الأشخاص على الجانب الآخر من الانقسام. تحدثوا عن عالم خال من الحدود. لقد أرادوا أن يكون لديهم مشاريع عرقية.
فقط عندما ننظر حقًا إلى أفغانستان ، وعندما نراها وشعبها بكل تعقيداتهم الغنية ، يمكننا أن نتوصل إلى فهم أفضل لما يريدونه ويحتاجونه. فقط من خلال الاستماع الفعال إلى الأفراد والجماعات على الأرض سنتعلم كيف يمكننا الانضمام إليهم في إيجاد طرق لحل النزاعات وإعادة البناء. وكل هذا يعتمد على الالتزام الراسخ باللاعنف والتواضع الحقيقي والتأمل الذاتي الصادق:
... اللاعنف قوة الحقيقة. علينا أن نقول الحقيقة وننظر إلى أنفسنا في المرآة. وما قلته للتو هو حقًا ، من الصعب جدًا النظر إليه. لكنني أعتقد أنه مطلوب لفهم من نحن بشكل أفضل وكيف يمكننا أن نقول ، "نحن آسفون. نحن آسفون للغاية "، ونقدم تعويضات تفيد بأننا لن نستمر في ذلك.
-
ستيفاني: نرحب بالجميع في راديو اللاعنف. أنا ستيفاني فان هوك ، وأنا هنا في الاستوديو مع مضيفي ومقدم الأخبار ، مايكل ناجلر. صباح الخير مايكل. شكرا لوجودك معي في الاستوديو اليوم.
مايكل: صباح الخير يا ستيفاني. لن يكون أي مكان آخر هذا الصباح.
ستيفاني: لذلك ، لدينا اليوم معنا كاثي كيلي. بالنسبة لأولئك منكم في حركة السلام ، فهي لا تحتاج حقًا إلى مقدمة. شخص كرست حياتها بالكامل لإنهاء الحرب والعنف. إنها واحدة من الأعضاء المؤسسين لمنظمة Voices in the Wilderness ، والتي عُرفت لاحقًا باسم أصوات من أجل اللاعنف الإبداعيالتي أنهت حملتها في 2020 بسبب صعوبة السفر إلى مناطق الحرب. سنسمع المزيد عن ذلك. وهي منسقة مشاركة في حملة حظر الطائرات بدون طيار القاتلة، وناشط مع World Beyond War.
معناها اليوم على إذاعة اللاعنف للتحدث عن أفغانستان. لقد كانت هناك ما يقرب من 30 مرة. وكشخص أمريكي مكرس لإنهاء الحرب ، فإن الاستماع إلى تجاربها وما يحدث هناك الآن من وجهة نظرها سيكون مفيدًا للغاية بينما نواصل وتعميق محادثاتنا حول أفغانستان التي ترد في الأخبار اليوم.
لذا ، أهلا بكم في راديو اللاعنف ، كاثي كيلي.
كاثي: شكرا لك ستيفاني ومايكل. إنه لأمر مطمئن دائمًا أن تعرف أن كلاكما يعملان جيدًا كما تفعل لتعزيز اللاعنف ومحاولة فهم عواقب حروبنا بشكل أفضل.
مايكل: حسنًا ، قادم منك يا كاثي ، هذا مطمئن للغاية. شكرا لك.
ستيفاني: كاثي ، أين تجد نفسك اليوم؟ هل انت في شيكاغو
كاثي: حسنًا ، أنا في منطقة شيكاغو. وبطريقة ما ، قلبي وعقلي غالبًا - من خلال البريد الإلكتروني ووسائل التواصل الاجتماعي ، مع - أوه ، أعتقد أن حوالي خمسة وعشرين شابًا أفغانيًا كنت محظوظًا جدًا للتعرف عليها من خلال زيارات إلى أفغانستان. كلهم في مواقف محفوفة بالمخاطر إلى حد ما ، وبعضهم أكثر من غيرهم. والتفكير كثيرًا في ما يمكن أن يبدأ حتى يكون طريقة غير عنيفة للمضي قدمًا لهم.
ستيفاني: حسنًا ، دعنا نقفز مباشرة إلى ذلك ، كاثي. هل يمكنك التحدث عما يحدث في قلبك وعقلك ، وما الذي يحدث من وجهة نظرك؟
كاثي: حسنًا ، أشعر بقدر كبير من الحزن والأسف. أعني ، أنا أعيش في راحة وأمان ، حادث الولادة الخالص هذا ، ومع ذلك أعيش في بلد تم فيه توفير الكثير من راحتنا وأمننا من خلال اقتصاد محصوله الأول هو الأسلحة. وكيف نقوم بتسويق هذه الأسلحة وبيعها واستخدامها ، ثم بيع المزيد منها؟ حسنًا ، علينا تسويق حروبنا.
وكما تعلمون ، فإن فكرة أن الكثير من الناس ، في حين أنهم نسوا أمر أفغانستان بشكل أساسي ، سيفكرون ، إذا فكروا في الأمر - وأنا لا أعني أن هذا يبدو حكميًا - لكن العديد من الأمريكيين اعتقدوا ، "حسنًا ، آري" نحن نوعا ما نساعد النساء والأطفال هناك؟ " وهذا في الحقيقة لم يكن صحيحًا. كانت هناك بعض النساء اللواتي حققن مكاسب ، مما لا شك فيه ، في المناطق الحضرية. لكن كما تعلم ، علينا أن نسأل أنفسنا ، ماذا if لم تكن الولايات المتحدة مكرسة لبناء 500 قاعدة في جميع أنحاء أفغانستان؟ ماذا لو لم نشبع المناطق المحيطة بتلك القواعد - وفي جميع أنحاء البلاد حقًا - بأسلحتنا؟ ماذا لو كان القانون الذي أسقطناه من خلال العديد والعديد من التفجيرات والعديد منها لم يتم تسجيله تمامًا لأن حرب الطائرات بدون طيار لم تكن كذلك - لم يكن مطلوبًا من وكالة المخابرات المركزية والمجموعات الأخرى الاحتفاظ بقوائم حول الأشخاص الذين قصفوا.
كما تعلمون ، ماذا لو كانت الولايات المتحدة قد ركزت بالكامل طاقاتها ومواردها الكبيرة على معرفة ما يحتاجه الأفغان ومن ثم المساعدة بالتأكيد في إعادة تأهيل البنية التحتية الزراعية لأن الجميع بحاجة إلى الغذاء. لذا ، كل هذه الأمور تخطر ببالنا ، وشعور بالندم.
أنا تذكرت كثيرا مقالة أن إيريكا تشينويث، والدكتورة إيريكا تشينويث - في الوقت الذي كانت فيه في كولورادو ، و دكتور حكيم، المرشد لمجموعة هؤلاء الأصدقاء الأفغان الشباب. لم نعد نسميهم بعد الآن. أصبح الأمر شديد الخطورة بالنسبة لهم.
كتب الاثنان أنه في بعض الأحيان يكون أكثر الأعمال اللاعنفية التي يمكن أن يتخذها شخص ما في موقف شديد العنف is للهروب. لذا ، أعني ، هذا الصباح فقط ، شخص ما مراقب ذكي جدًا - لقد عرفناه منذ فترة طويلة في أفغانستان. لقد عمل بالفعل مع الحكومة كمساعد لعضو في البرلمان.
قال إنه يستطيع أن يرى أن الحرب قادمة على الأرجح. المزيد من الحرب بين هذه الفصائل المختلفة. وهكذا ، ماذا تفعل؟ حسنًا ، قال الكثيرون ، "أريد الخروج" من أجل سلامتهم ، ولكن أيضًا لأنهم لا يريدون حمل الأسلحة. لا يريدون القتال. لا يريدون الاستمرار في دورات الانتقام والانتقام.
وهكذا ، بالنسبة لأولئك الذين فروا إلى أماكن مثل باكستان ، فهم ما زالوا غير آمنين حقًا. أشعر بنوع من - لا يسعني إلا أن أشعر ببعض الراحة. "حسنًا ، على الأقل أنت بعيدًا إلى حد ما عن الخطر." ثم ها نحن هنا في الولايات المتحدة حيث مولت أموالنا الضريبية كل هذه الفوضى والاضطراب على مدى سنوات عديدة عديدة سببتها الأطراف المتحاربة. والولايات المتحدة هي الأكثر ثراءً. ومع ذلك ، لا نشعر بالضرورة بهزة. على أي حال ، هذا ما كان يدور في ذهني. شكرا لسؤالك.
مايكل: على الرحب والسعة ، كاثي. لدي فكرتان للرد على ما شاركته للتو. أحدهما هو آخر شيء قلته ، وأراهن أنك ربما تتفق معي - أراهن على مستوى معين من عقلنا الجماعي وعقلنا الفردي ، وهذا ليس صحيحًا تمامًا أننا نتخلص من أي شيء. كما تعلم ، هناك شيء مثل الضرر المعنوي. هذه إصابة يتسبب فيها الناس لأنفسهم بإيذاء الآخرين ، وهو ما يسجل بعمق في أذهانهم.
الشيء المؤسف في الأمر - وربما هذا هو المكان الذي يمكننا تقديم بعض المساعدة فيه - لا يربط الناس النقاط. أتعلم ، رجل يذهب إلى محل بقالة في تينيسي ويطلق النار على كل هؤلاء الناس. ونحن لا نجمع بين اثنين واثنين معًا ، كما تعلمون ، بعد أن اعتنقنا هذه السياسة التي تقضي على العنف. نحن لا ندرك أننا نرسل رسالة تؤلمنا في عالمنا المحلي.
لذا ، أعتقد أن هذا النوع قد أوصلني إلى النقطة الرئيسية الأخرى أيضًا ، وهي - ما ظللت أسمعه هو المبدأ الرئيسي - أن هناك حقًا قوتان في العالم: قوة اللاعنف وقوة العنف. وستميل قوة العنف إلى تحويل انتباهك إلى الآلات بدلاً من الناس. هذا ما كنت أسمعه.
كاثي: حسنًا ، هناك هذا المطلب تقريبًا ألا ترى شخصًا عندما تستهدف إنسانًا برصاصة أو بسلاح.
أتعلم ، الشيء الذي يتبادر إلى الذهن ، مايكل ، هو أن تيموثي ماكفي ، الذي كان جنديًا في العراق ، كان مجرد شخص - كما تعلم ، كان طفلاً نشأ في منطقة صغيرة. لا أعرف بالضبط أين نشأ. أعتقد أنه ربما كان في ولاية بنسلفانيا.
لكن على أي حال ، كان مجرد هداف ممتاز ، كما يقولون. يمكنه ضرب الهدف بشكل جيد حقًا. مع الأهداف المنبثقة ، حصل على درجات عالية جدًا. وهكذا ، عندما كان في العراق ، كتب في البداية في رسالة إلى عمته ، وهذا اقتباس مباشر ، "كان قتل العراقيين أمرًا صعبًا في البداية. لكن بعد فترة ، أصبح قتل العراقيين أسهل ".
ذهب تيموثي ماكفي ليصبح الشخص الذي حمّل ، على ما أعتقد ، شاحنة بالمتفجرات وهاجم مبنى أوكلاهوما الفيدرالي. وكنت أعتقد دائمًا من الذي تدرب ، ومن علم تيموثي ماكفي أن يعتقد أن قتل الناس يمكن أن يكون سهلاً؟ وقد عوقب تيموثي ماكفي بالتأكيد. لكنك على حق. لقد عاقبنا أنفسنا.
ولدينا الآن عدد كبير جدًا من الشباب الذين قضوا ساعات طويلة في لعب ألعاب الفيديو واستهداف النقاط ، كما تعلمون ، على الشاشة. ثم دانيال هيل يصدر الوثائق الفعلية. لقد فعل ذلك بشجاعة. كان محللًا أمريكيًا في أفغانستان ، وعمل لاحقًا في إحدى الشركات الأمنية.
لقد أدرك من خلال الوثائق الأمريكية أنهم صنعوا أنفسهم ، تسع مرات من أصل عشرة خلال عملية واحدة استمرت خمسة أشهر كان جزءًا منها ، واتضح أن الهدف كان مدنيًا. ليس الشخص الذي اعتقدوا أنه كان. وهكذا ينشر المعلومات. إنه يقضي الآن 45 شهرًا في السجن - سنوات في السجن.
وهكذا ، ما هو آخر هجوم أمريكي ، على ما يبدو ، في كابول؟ إنه في الواقع ليس الأخير على الأرجح. تم اختيار رجل ليكون الهدف. كان اسمه زماري أحمدي، وكان أبًا لعدة أطفال. كان يعيش في مجمع سكني مع اثنين من إخوته وعائلتهما. لقد كان يتجول في كابول لإيصال الناس - لأنه كان لديه سيارة ، ويمكنه مساعدتهم بهذه الخدمة والتقاط عبوات المياه لعائلته وإنهاء مهام اللحظة الأخيرة لأنه تم اختياره بالفعل للحصول على واحدة من تأشيرات الهجرة الخاصة وتأتي إلى الولايات المتحدة.
كانت حقائب الأسرة معبأة. وبطريقة ما ، لأنه كان يقود سيارة كورولا بيضاء ، اعتقد مشغلو الطائرات بدون طيار ومستشاروهم ، "هذا الرجل يلتقط المتفجرات. لقد ذهب إلى الدولة الإسلامية في منزل آمن بمحافظة خراسان. سيعود إلى معاملة أخرى في مجمع مرتبط بهم. وبعد ذلك قد يذهب إلى المطار ويهاجم الناس ".
لقد توصلوا إلى هذا الخيال. لم يكن أي منها صحيحا. لأن كل ما يمكنهم رؤيته حقًا في لقطات الطائرات بدون طيار ، لقطات الكاميرا ، هي نقاط صغيرة وأبعاد غامضة. وهكذا ، أطلقوا القنابل ، معتقدين أنه لا يوجد سوى هذا الرجل والشخص الذي يتحدث معه. ولأحمد الزماري تقليد ، حيث كان يسحب السيارة إلى الممر - وفي الحقيقة ، فإن امتلاك سيارة في أفغانستان في حي للطبقة العاملة يعد أمرًا مهمًا.
عندما كان يسحبها إلى الممر ، ترك ابنه الأكبر يوقفها. كان كل الأطفال الصغار يركبون السيارة. لقد كان مجرد شيء فعلوه. وهكذا ، كان هذا آخر شيء فعلوه. سبعة أطفال. ثلاثة منهم تحت سن الخامسة. الآخرون ، أربعة مراهقين. قُتل جميع المراهقين الصغار.
الآن ، كان هناك تغطية لذلك. كان هناك الكثير من الصحفيين الذين يمكنهم الوصول إلى الموقع ومقابلة الناجين. لكن هذا النوع من الأشياء حدث للتو قبل أسبوعين. ودمر هجوم جوي أمريكي آخر عيادة ومدرسة ثانوية في قندهار في لاشكارجاه. يستمر هذا النوع من الأشياء باستمرار.
وهكذا ، يسعى سلاح الجو الأمريكي الآن للحصول على 10 مليارات دولار لمواصلة ما يسمونه هجمات "عبر الأفق" ضد أفغانستان. لكن من يعرف عن هذا؟ كما تعلمون ، عدد قليل جدًا من الناس ، على ما أعتقد ، يمكنهم رؤية النمط الذي كان يحدث منذ ذلك الحين - أنا نوعًا ما أرجع تاريخه إلى عام 2010 بنفسي. أنا متأكد من أنه حدث قبل ذلك الحين.
لكن النمط هو أن الهجوم يحدث ، سواء كان هجومًا بطائرة بدون طيار أو غارة ليلية ، واتضح أنهم "حصلوا على الشخص الخطأ". لذا ، فإن الجيش ، حتى لو تم ملاحظته ، سوف يعد ، "سنحقق في ذلك". وبعد ذلك ، إذا لم ينزلق من الأخبار ، إذا لم يتبخر نوعًا ما كقصة. إذا ظهرت الحقائق ، "نعم ، لقد قتلت المدنيين. قد يكون هذا جريمة حرب ". ثم شخص ما يأخذ السقوط.
في هذه الحالة الأخيرة ، كان عليهم الصعود إلى القمة ، كما قال الجنرال لويد أوستن ، "لقد ارتكبنا خطأ". قال الجنرال ماكنزي ، "نعم ، لقد ارتكبنا خطأ." قال الجنرال دوناهو ، "نعم ، لقد ارتكبنا خطأ." لكننا نحتاج إلى أكثر من مجرد الاعتذار. نحن بحاجة إلى تأكيدات بأن الولايات المتحدة ستتوقف عن الاستمرار في سياسة القتل وسفك الدماء والتعذيب والتدمير.
علينا أن نرى التعويضات ، ليس فقط التعويضات المالية ، ولكن أيضًا التعويضات التي تفكك هذه الأنظمة الخاطئة والقاسية.
ستيفاني: كاثي ، كيف تعتقد أن الناس يجب أن يقدموا هذه التعويضات ، بما في ذلك التعويضات المالية؟ وكيف تلعب طالبان في ذلك؟ كيف يمكن أن تصل المساعدة إلى الناس؟ يمكنك التحدث إلى ذلك؟
كاثي: حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، أعتقد أننا بحاجة إلى القيام بما دافعت عنه أنت ومايكل في مركز ميتا لفترة طويلة. علينا أن نجد الشجاعة للسيطرة على مخاوفنا. علينا أن نصبح جمهورًا لا يخاف من هذه المجموعة ، خائفًا من تلك المجموعة ، حتى نواصل تمويل الجهود للقضاء على تلك المجموعة حتى لا نخاف منها لهم بعد الآن. هذا شيء واحد أعتقد أنه من المهم حقًا الاستمرار في بناء إحساسنا بالتحكم في مخاوفنا.
الأمر الثاني ، عمليًا للغاية ، هو التعرف على الأشخاص الذين يتحملون عواقب حروبنا ونزوحنا. أفكر في شيري مورين في سان فرانسيسكو و أيام عالمية من الاستماع مقرها في أولمبيا ، واشنطن من بعض النواحي. لكن في كل شهر ، لسنوات وسنوات - عشر سنوات ، نظمت مكالمة هاتفية حتى يتمكن الشباب في أفغانستان من التواصل مع أشخاص مثيرين للاهتمام في جميع أنحاء العالم ، بما في ذلك أنتما في بعض الأحيان.
أعتقد أن هذا مهم. ويعمل شيري وآخرون الآن بجد لمساعدة الشباب على ملء طلبات التأشيرة ومحاولة إيجاد طرق لتقديم دعم عملي للغاية للأشخاص الذين يرغبون في القيام بهذه الرحلة - وهو ، على ما أعتقد ، من بعض النواحي فقط أو الشيء الرئيسي اللاعنفي الذي يجب القيام به.
لذلك ، هناك شيء واحد يمكن أن يفعله الناس هو التواصل مع شيري مورين محليًا أو البقاء على اتصال. أنا سعيد بالتأكيد لمساعدة أي شخص من الأصدقاء ، ليصبح صديقًا لأحد الأشخاص الذين يحتاجون إلى المساعدة. النماذج معقدة ويصعب التعرف عليها. المتطلبات تتغير في كل وقت. لذلك ، هذا شيء واحد.
ثم فيما يتعلق بما إذا كان يمكن أن يكون هناك وجود لقوات حفظ السلام في أفغانستان أم لا ، هناك رجل اسمه د. زاهر وهاب. إنه أفغاني وهو يدرس لسنوات عديدة في الجامعات الأفغانية ، ولكن أيضًا في جامعة لويس وكلارك في بورتلاند. يفكر خارج الصندوق. يستخدم مخيلته ويقول: "لم لا؟ لماذا لا تهدف إلى وجود الأمم المتحدة لحفظ السلام؟ واحد من شأنه أن يساعد في الحفاظ على نوع من الحماية والنظام. " الآن ، هل ستقبل طالبان ذلك؟ من الواضح ، حتى الآن ، أن طالبان تستخدم نفوذها في الانتصار ، على ما أعتقد ، لتقول ، "لا ، ليس علينا حقًا الاستماع إلى ما يقوله الأشخاص الدوليون."
إنه أمر صعب لأنني لا أريد أن أوصي ، حسنًا ، ثم أضربهم اقتصاديًا ، لأنني أعتقد أن ذلك سيؤثر على أفقر الناس اقتصاديًا. العقوبات تفعل ذلك دائمًا. إنهم يستغلون أضعف الناس في المجتمع ، ولا أعتقد أنهم سيضربون بالضرورة مسؤولي طالبان. وكما تعلم ، يمكنهم جمع الأموال عن طريق فرض ضرائب على كل سيارة تعبر أيًا من عدد من الحدود المختلفة.
أعني ، لديهم الكثير من الأسلحة التي يمتلكونها بالفعل لأنهم أخذوها من القواعد الأمريكية والأماكن الأخرى التي تركوها وراءهم. لذا ، لا أوصي بفرض عقوبات اقتصادية. لكنني أعتقد أنه يجب بذل كل جهد دبلوماسي لتقديم الجزرة ليقول لطالبان ، "انظروا ، ابدأوا في احترام حقوق الإنسان وعلموا شعبكم استخدام أساليب أخرى غير ضرب الناس بالدماء بالأسلاك الكهربائية. علم شعبك أن يتقبل أنه يجب أن يكون لديك نساء في كل صفة في المجتمع إذا كنت ستحرز تقدمًا ". ابدأ بتدريس ذلك.
وماذا سيكون الجزر؟ كما تعلم ، أفغانستان في حالة انهيار اقتصادي وتواجه كارثة اقتصادية تلوح في الأفق. وهم في الموجة الرابعة من COVID ، مع نظام طبي متضرر بشدة في جميع أنحاء البلاد. وقد تعرضوا للجفاف في 24 مقاطعة على الأقل من أصل 34 مقاطعة.
إن القدرة على الركوب في شاحنة صغيرة والتلويح بأسلحتك لا تمكنك من التعامل مع تلك الأنواع من المشاكل التي ستزيد بلا شك من إحباطات السكان الذين قد يصبحون مستائين للغاية ، والذين يحاولون السيطرة عليهم.
ستيفاني: وكاثي ، هذه أفكار عملية. شكرا لك. أنا أتطلع إلى مشاركتهم أيضًا. هل تشعر أن حركة طالبان قد تم تجريدها من إنسانيتها من قبل وسائل الإعلام الغربية ، من قبل وسائل الإعلام العالمية؟ وهل هناك طريقة لكسر هذا التجريد من الإنسانية ومعرفة سبب انضمام الناس إلى طالبان في المقام الأول ، وما هي الطرق التي يمكننا من خلالها قطع دائرة التطرف تلك؟
كاثي: أوه ، ستيفاني ، هذا سؤال مفيد حقًا. ويجب أن أراقب نفسي ولغتي الخاصة لأنني أدرك ، حتى أثناء تحدثك ، أنه لا يوجد شيء مثل "• طالبان ". هذه ضربة فرشاة واسعة جدًا. هناك العديد من المجموعات المختلفة التي تتألف منها طالبان.
وسؤالك عن سبب دخول الأشخاص إلى هذه المجموعات في المقام الأول ، هذا صحيح ليس فقط بالنسبة لطالبان ، ولكن بالنسبة للعديد من مجموعات أمراء الحرب الأخرى ، يمكنهم قول الشباب الذين أرادوا وضع الطعام على المائدة لعائلاتهم ، "انظر ، كما تعلم ، لدينا المال ، لكن عليك أن تكون على استعداد لشراء بندقية لتكون على حساب الإعانة للحصول على أي من هذه الأموال." وهكذا ، بالنسبة للعديد من مقاتلي طالبان الشباب ، لم يكن لديهم الكثير من الخيارات الأخرى فيما يتعلق بالقدرة على زراعة المحاصيل أو زراعة القطعان أو إعادة تأهيل البنية التحتية الزراعية في منطقتهم. كما تعلمون ، الأفيون هو أكبر محصول يتم إنتاجه الآن وهذا من شأنه أن يجلبهم إلى شبكة كاملة من أمراء المخدرات وأمراء الحرب.
من المحتمل أن يكون العديد من مقاتلي طالبان الشباب أشخاصًا سيستفيدون من القدرة على تعلم القراءة وسيستفيد جميع الأشخاص في أفغانستان من القدرة على تعلم لغات بعضهم البعض ، الداري والباشتو. أنا متأكد من أنه كانت هناك صور مليئة بالكراهية ، مثل أن هناك من البشتون الذين يعتقدون أن جميع الهزارة هم مواطنون من الدرجة الثانية ولا يمكن الوثوق بهم. وقد بنى الهزارة صورًا لجميع البشتون على أنها خطيرة ولا يمكن الوثوق بها.
كان أصدقائي الشباب في أفغانستان يرمزون إلى الأشخاص الذين أرادوا الوصول إلى الناس على الجانب الآخر من الانقسام. تحدثوا عن عالم خال من الحدود. لقد أرادوا أن يكون لديهم مشاريع عرقية. وهكذا ، قاموا بتوزيع البطانيات على المحتاجين خلال فصول الشتاء القاسية ، كما كانوا يفعلون كل شتاء. أعني ، لقد أنقذوا الأرواح ، على ما أعتقد ، بهذه البطانيات الثقيلة.
لقد تأكدوا من أن النساء اللواتي حصلن على أجر لتصنيع البطانيات كن جزءًا من مجموعة الهازاري ، وجزء من المجموعة الطاجيكية ، وجزء من مجموعة الباشتو. لقد عملوا بجد للتأكد من أنهم يحترمون المجموعات العرقية الثلاث المختلفة. ثم نفس الشيء مع التوزيع. سوف يجعلون الأمر نقطة في سؤال المساجد التي تمثل هذه المجموعات العرقية الثلاث المختلفة لمساعدتهم على معرفة كيفية توزيع هذه البطانيات بشكل عادل. وفعلوا نفس الشيء مع الأطفال الذين جاؤوا إلى مدرسة أطفال الشوارع والعائلات التي تم مساعدتها من خلال ذلك.
كان هذا مشروعًا صغيرًا ، وقد تم تمكينه من خلال كرم العديد والعديد من الأشخاص ، بما في ذلك العديد في كاليفورنيا والعديد في بوينت رييس. لكنك تعلم ، في غضون ذلك ، أنفقت حكومة الولايات المتحدة المليارات ، إن لم يكن تريليونات الدولارات في الحروب في أفغانستان والعراق. وأعتقد في المجمل أنهم وسعوا الهوة بين المجموعات المختلفة وفاقموا احتمالية حصول الناس على الأسلحة وتوجيههم إلى بعضهم البعض.
أنت محق في عدم قبول فكرة أن هناك نقطة كبيرة أخرى تسمى "طالبان". علينا أن نتراجع نوعا ما عن ذلك. ولكن بعد ذلك أيضًا نوع من التحديق تقريبًا ومحاولة رؤية إنسانية ما يسمى بالأعداء.
مايكل: نعم ، رؤية الإنسانية - مرة أخرى ، كاثي ، كما نعلم جيدًا ، هذا يغير مجال رؤيتك تمامًا ، ويغير منظورك. تبدأ في رؤية أشياء مختلفة. أعلم أن إحدى المجموعات قدمت بعض المنح المالية من أجلها ، وأعتقد أنها كانت أفغانستان. كان منذ فترة مضت؛ أعطاهم المال توقعًا أنهم سوف يزرعون المحاصيل الغذائية اللازمة ، وبدلاً من ذلك ، قام الناس بزراعة الزهور.
لذا سألوا ، "لماذا فعلت ذلك؟" وقالوا ، "حسنًا ، يجب أن تبتسم الأرض." علينا أن نعيد الإيجابي في شكل جيد يؤكد الحياة. سيكون الأمر سهلاً للغاية إذا قمنا بتغيير إطارنا العقلي ، كما قلت ، من كيف يمكننا صب المزيد من نفس الزيت على نفس المياه المضطربة؟ أو أين نجد نوعًا مختلفًا من الزيت؟ هذا ما عملت عليه أصوات اللاعنف الإبداعي ومركز ميتا بجد ، لرفع راية اللاعنف وعلى الفور يقع العنف في منظوره الصحيح.
ستيفاني: الآن كاثي ، لقد زرت أفغانستان أكثر من 30 مرة؟
كاثي: هذا صحيح.
ستيفاني: لذا ، لنتحدث قليلاً عن رحلتك كإنسان وكيف غيرتك هذه التجربة. أريد أيضًا أن أعطي مستمعيننا فكرة عما هو عليه الحال في أفغانستان. وليس فقط في كابول ، لكنني متأكد من أنك ذهبت إلى المقاطعات في الخارج. هل يمكنك رسم صورة لأفغانستان لنا وللشعب؟
كاثي: حسنًا ، كما تعلم ، لدي صديق ، إد كينان ، الذي كان عضوًا في إحدى وفودنا المبكرة للذهاب لزيارة كابول. وقد كتب بكل تواضع مقالاً يقول فيه إنه شعر أنه رأى أفغانستان من خلال ثقب في المفتاح. كما تعلم ، هذا صحيح حقًا بالنسبة لي.
أعرف أحد أحياء كابول وقد شعرت بسعادة غامرة في مناسبات قليلة للذهاب إلى بنجشير وهي منطقة جميلة حيث مركز جراحات الطوارئ لضحايا الحرب كان لديه مستشفى. كنا ضيوفًا في ذلك المستشفى لمدة أسبوع. ثم في مناسبات قليلة ، كنوع من رحلة ميدانية ، تمكن البعض منا من الذهاب ليكونوا ضيوفًا لعامل زراعي سابق. قتل. سيرحب بنا هو وعائلته في منطقة بنجشير. وزرت الناس في باميان. وبعد ذلك فقط في بعض الأحيان ، في ضواحي كابول ، ربما لحضور حفل زفاف في القرية.
ولكن على أي حال ، كان من المفيد للغاية الذهاب إلى القرى إلى الحد الذي كنت أفعله لأن بعض الجدات في باميان ، أخبرنني ، "كما تعلمون ، الممارسات التي تسمع عنها - التي يحافظ عليها الطالبان تجاه النساء كانت مستمرة من أجل قبل قرون من وجود أي طالبان. لطالما كان هذا طريقنا ".
لذلك ، في القرى والمناطق الريفية ، لن تلاحظ بعض النساء - ليس كلهن ، بل بعضهن - فرقًا كبيرًا بين حكم أشرف غني وحكومته وحكم طالبان. في الواقع ، قالت منظمة المحللين الأفغان إن بعض الأشخاص في المناطق التي انخرطوا فيها نوعًا ما وحاولوا فقط رؤية ما يشبه العيش في منطقة تسيطر عليها طالبان. قال البعض لهم ، "كما تعلمون ، عندما يتعلق الأمر بقضايا العدالة لحل النزاعات على الممتلكات أو الأراضي ، فإننا نفضل محاكم طالبان لأن محاكم الحكومة انتهت في كابول" ، والتي يجب أن تبدو ، كما تعلمون ، جدًا جدًا بعيدًا ، "فاسدون للغاية علينا أن نستمر في الدفع مقابل كل خطوة على الطريق ، ونفد المال. ويتم تحقيق العدالة اعتمادًا على من لديه المزيد من المال ". لذلك ، ربما يكون هذا شيئًا قد أثر على حياة الناس ، سواء كانوا رجالًا أو نساءًا أو أطفالًا.
عندما كنت أذهب إلى منطقة الطبقة العاملة في كابول ، في السنوات الأخيرة ، بمجرد وصولي إلى منزلهم ، لم أغادر. في حين أننا كنا نبقى لمدة شهر أو شهر ونصف ، كانت زياراتنا أقصر وأقصر ، مثل عشرة أيام ستكون أكثر شيوعًا لأنها بدأت تصبح أكثر خطورة على أصدقائنا الشباب لاستضافة الغربيين. جلبت الكثير من الشك. لماذا تتواصل مع أناس من الغرب؟ ماذا يفعلون؟ هل يعلمونك؟ هل تتبنى القيم الغربية؟ كانت تلك بالفعل مصادر للشبهات قبل أن تتفوق طالبان على كابول.
أود أن أقول إن الإيثار ، والمثالية ، والتعاطف ، ومهارات القيادة ، وروح الدعابة التي وجدتها بين الشباب الذين كنت محظوظًا لزيارتها ، كانت دائمًا تجربة متجددة للغاية.
أستطيع أن أفهم لماذا التقيت ممرضة إيطالية ذات مرة (كان اسمها ايمانويل نانينيقال إنه كان ذاهبًا بعيدًا في الجبال مع حقيبة ظهر كبيرة على ظهره ، وكان يقوم بتوصيل الإمدادات الطبية. كانت هذه آخر مرة يذهب فيها لأن جولته التي استمرت أربع سنوات مع مراكز جراحات الطوارئ لضحايا الحرب كانت تنتهي.
عرف الناس أنه سيغادرهم وخرجوا - ساروا لمدة أربع ساعات في الثلج في الشتاء ليقولوا وداعًا وشكرًا. فقال: آه. لقد وقعت في الحب معها." أعتقد أن هذه هي التجربة التي مر بها الكثيرون. مرة أخرى ، يمكنك أن تسأل شيري مورين. أنت تقع في حب الكثير من الأشخاص الرائعين والصالحين واللطفاء الذين لم يقصدوا أي ضرر لنا.
أتذكر صديقي الشاب الذي قال لي قبل سنوات ، "كاثي ، عودي إلى المنزل وأخبر آباء الشباب في بلدك ،" لا ترسلوا أطفالكم إلى أفغانستان. إنه أمر خطير بالنسبة لهم هنا ". ثم أضاف بحزن شديد ،" وهم لا يساعدوننا حقًا. "
لذلك ، كان هناك دائمًا شعور ، كما أعتقد ، من جانب الشباب وبعض العائلات والشباب الذين قابلتهم بأنهم لا يريدون إيذاء الناس في الولايات المتحدة ، لكنهم لا يريدون الناس في الولايات المتحدة لمواصلة إرسال الجنود والقوات والأسلحة إلى بلادهم.
وأتذكر عندما كان ذلك الانفجار الجوي الضخم ، أقوى وأكبر سلاح - سلاح تقليدي في ترسانة الولايات المتحدة دون قنبلة نووية ، عندما ضرب ذلك سفح الجبل ، صُدموا للتو. لقد اعتقدوا - كما تعلمون ، لأن الناس كانوا يطلقون عليها "أم كل القنابل" في الولايات المتحدة - وكانوا مرتبكين تمامًا. لماذا ا؟ لماذا تريد أن تفعل هذا؟
حسنًا ، اتضح أنه داخل ذلك الجبل كانت هناك شبكة من الأماكن لتخزين الأسلحة ، ونوع من الاحتفاظ بقدرة توجيه سرية لعسكرة الولايات المتحدة التي بناها الجيش الأمريكي منذ سنوات عديدة. علم الجيش الأمريكي بوجوده ، ولم يرغبوا في أن تستخدمه طالبان أو تستخدمه جماعات أمراء الحرب الأخرى ، لذا قاموا بتفجيره.
لكن كما تعلم ، لم أسمع مطلقًا مثل هذه الرسائل القوية حول قيمة إلغاء الحرب كما سمعت من هؤلاء الشباب في أفغانستان. لقد كانوا مستمرين في إرسال تلك الرسالة.
ستيفاني: وهل يمكنك أن ترسم صورة أكثر قليلاً لما يشبه أن تكون في ذلك الحي في كابول؟ عليك أن تخرج ، كيف تحصل على المستلزمات الخاصة بك؟ كيف تغلبت على الخوف من العنف المحتمل؟
كاثي: كانت ندرة العرض دائمًا حقيقية للغاية. أتذكر وجودي هناك ذات مرة عندما نفد الماء. أنت تعلم ، مر ، عبر ، انتهى. ولحسن الحظ ، أخذ المالك مسئولية حفر بئر. ولحسن الحظ ، بعد مرور بعض الوقت ، ضرب الماء. وهكذا ، تم التخفيف إلى حد ما من أزمة انعدام المياه هذه.
كان هناك الكثير من الحوادث داخل المنازل المختلفة لدرجة أن الشباب كانوا يعيشون في الفيضانات والكهوف ، وكانت أوضاع المراحيض في كثير من الأحيان بدائية للغاية. في كل مرة أذهب فيها ، حرفياً كل شتاء عندما كنت في أفغانستان ، كان أفراد الأسرة بأكملها يصابون بنوع من عدوى الجهاز التنفسي. وثلاث مرات ، أصبت بنفسي بالتهاب رئوي. أعني ، لم يكن لدي الحصانات التي بنوها ، وأنا عجوز. لذلك ، واجه الناس دائمًا مخاطر صحية.
كانت جودة الهواء رهيبة للغاية في فصل الشتاء لأنه في المناطق الفقيرة لا يستطيع الناس تحمل تكلفة الحطب. لا يمكنهم تحمل تكلفة الفحم ، لذلك بدأوا في حرق الأكياس البلاستيكية والإطارات. وسيخلق الضباب الدخاني جودة هواء كانت مروعة للغاية. أعني ، حرفيًا ، إذا كنت تغسل أسنانك ، فإنك بصق اللعاب الأسود. وهذا ليس جيدًا للناس.
إنني مندهش من قدرة أصدقائي الشباب على الصمود والقدرة على التعامل مع فصول الشتاء الباردة القاسية. لا توجد تدفئة داخلية ، لذا فأنت ترتدي كل ملابسك ، وترتجف كثيرًا على مدار اليوم.
لقد تأثرت كثيرًا أيضًا باستعدادهم للتجمع ، والصعود إلى جانب الجبل ، وزيارة الأرامل اللائي تم دفعهن إلى أعلى الجبل ، بشكل أساسي. كلما ذهبت إلى مكان أعلى ، قل الماء المتاح وبالتالي انخفضت الإيجارات ، وأصبح لديك نساء يعشن على قدم المساواة. والطريقة الوحيدة لإطعام الأطفال هي إرسال اثنين منهم إلى السوق لتنظيف أرضية السوق ، كما تعلمون ، بحثًا عن قصاصات من الطعام أو محاولة تسجيل بعضهم كعمال أطفال.
ولذا فإن أصدقائي الصغار ، بطريقة ما كانوا يقومون بالمراقبة ، نوع جيد جدًا من المراقبة بدفاترهم وأقلامهم يسألون النساء اللاتي هن الراشدات الوحيدات في المنزل. لا يوجد رجل لكسب دخل. لا تستطيع النساء الخروج والعمل. لديهم أطفال.
كانوا يسألونهم ، "كم مرة في الأسبوع تأكل الفاصوليا؟" وإذا كانت الإجابة هي ، "ربما مرتين" ، إذا كانوا يتناولون الخبز أو الأرز بشكل أساسي ، وإذا لم يكن لديهم إمكانية الوصول إلى المياه النظيفة ، وإذا كان الطفل هو مصدر الدخل الرئيسي ، فسيأخذون ورقة الاستطلاع هذه. من وضعه في الأعلى. وذهبوا إلى هؤلاء الأشخاص وقالوا ، "انظروا ، نعتقد أنه يمكننا على الأقل مساعدتك خلال فصل الشتاء. ها هي الحشوة لعمل بطانية لحاف ثقيلة. هذا هو القماش. أنت تخيطه. سنعود ونجمعها. سندفع لك ، وسنعطيها مجانًا للاجئين في مخيمات اللاجئين ".
ثم آخرون - صديقي الشاب الموجود الآن في الهند - كان يأخذني إلى المكان الذي تطوع فيه مع. كان مدرسًا متطوعًا ، وكان هؤلاء الأطفال يحبونه. وهو نفسه يتأقلم مع الإصابة بالحثل العضلي. ليست شديدة لدرجة أنه يحتاج إلى كرسي متحرك. لا يزال بإمكانه المشي.
ذكرت التعاطف. لديه فقط تعاطف هائل مع الأشخاص الآخرين الذين يتعاملون مع ظروف خارجة عن إرادتهم في بعض النواحي. وقد رأيت ذلك مرارًا وتكرارًا. لذا ، عندما أرى الأطفال يقولون ، "هل يمكن لدولة أخرى أن تأخذني؟" أعتقد ، "يا إلهي. كندا والولايات المتحدة والمملكة المتحدة وألمانيا والبرتغال وإيطاليا ". أي بلد آخر - ينبغي أن يقفز فرحًا لدخول هؤلاء الشباب إلى بلدهم ، تمامًا كما ينبغي أن نرحب بكل هايتي يريد المجيء إلى هنا. ونقر بأن لدينا الكثير لمشاركته. الكثير من العمل للالتفاف. وإذا كنا قلقين بشأن المال ، خذ 10 مليارات دولار من سلاح الجو وقل لهم ، "أتعلمون؟ لن نكون قادرين على تمويل قدرتك عبر الأفق لقتل الناس ".
ستيفاني: كاثي ، أفكر في الوقت الذي قال فيه المتحدث باسم بايدن ، ردًا على تلك الصور على الحدود مع الهايتيين ، إنها مروعة وأنه لا يوجد موقف يكون فيه ذلك الرد المناسب. بينما أحيي هذا البيان ، يبدو عقلانيًا وإنسانيًا للغاية ، أعتقد أننا يمكن أن نأخذ هذا المنطق ونطبقه أيضًا على مسألة الحرب الأكبر. هل هناك أي موقف يبدو فيه ذلك وكأنه استجابة مناسبة في عام 2021؟
كاثي: آه أجل. بالتأكيد. كما تعلم ، هناك العديد والعديد والعديد من عائلات الهايتيين هنا في الولايات المتحدة الذين واجهوا أنفسهم صعوبة ، بلا شك ، في عبور الحدود. لكنهم سيكونون مستعدين لإخبارنا ، "إليك كيفية الترحيب بالناس في مجتمعاتنا." وأعتقد أننا بحاجة إلى إلقاء نظرة أكثر على القدرات الشعبية التي تمتلكها المجتمعات وتحرير هذه القدرات.
أعني ، أنا متأكد من أن هناك مجتمعات في جميع أنحاء الولايات المتحدة يمكنها أن تتذكر عندما دخلت المجتمعات الفيتنامية إلى مدنها وكانت فقط في حالة من الرهبة من الصناعة والفطنة الفكرية والطيبة التي جلبها الكثير من هؤلاء اللاجئين مجتمعاتنا. لقد رأيته بالتأكيد في منطقة أعلى مدينة في شيكاغو.
لذا ، لماذا نريد فقط أن نفترض أننا بطريقة ما مجموعة متفوقة ومقدسة ، ولا يمكن غزونا من قبل الأشخاص الذين يريدون المجيء إلى بلدنا؟ من أجل الخير ، كان هذا البلد موطنًا للسكان الأصليين الذين ذبحهم المؤسسون وأتباعهم في البداية. مذبحة بسبب المستوطنين الذين كانوا معادين لهم. ثم جاءت كل مجموعة مهاجرة إلى الولايات المتحدة بشكل عام لأنهم كانوا يفرون من العسكريين والاضطهاد في بلدانهم.
لذا ، لماذا لا يكون لديك المزيد من التعاطف؟ لماذا لا تقول الجميع في الداخل ، لا أحد في الخارج؟ خذ الأموال من الجيش وأخرج الأسلحة من مجموعة الأدوات وكن قادرًا على إيجاد طرق لتصبح محبوبًا في جميع أنحاء العالم حتى لا يكون هناك عداء. لن يُنظر إلينا على أننا تهديد للقوة.
ستيفاني: ويبدو أيضًا ، أن الطريقة التي وصفت بها الناس في أفغانستان وكرمهم لك كضيف ، هذا شيء يمكن أن يتعلمه الأمريكيون من أفغانستان.
كاثي: حسنًا ، بالتأكيد هذا الإحساس باللاعنف يشمل الاستعداد الجاد لتقاسم الموارد ، والاستعداد الجاد ليكون في خدمة الآخرين وليس للسيطرة على الآخرين. واستعداد جاد جدا للعيش ببساطة.
أتعلم ، مرة أخرى ، أريد أن أؤكد أنه عندما كنت في كابول ، لم أكن أعرف أي شخص يمتلك سيارة. استطعت أن أرى بسهولة سبب اعتبار هذا الرجل ، زماري أحمدي ، كما تعلمون ، الرجل المناسب في الحي. كان لديه سيارة. إن استهلاك الأفغان للوقود مقارنة ببقية العالم من حيث الأضرار التي تلحق بالبيئة ضئيل. الناس ليس لديهم ثلاجات. بالتأكيد ليس لديهم مكيفات هواء. ليس الكثير من السيارات. الكثير من الدراجات.
يعيش الناس حياة بسيطة للغاية. لا يوجد تدفئة داخلية. يأخذ الناس وجباتهم جالسين في دائرة على الأرض ، ويشاركون تلك الوجبات مع أي شخص قد يأتي إلى الباب. وفي الواقع ، هذا أمر محزن للغاية ، ولكن بعد كل وجبة ، سترى أحد أصدقائنا الصغار يضع أي بقايا طعام في كيس بلاستيكي ، وقد أحضروه إلى الجسر لأنهم كانوا يعرفون أن العيش تحت الجسر هم أشخاص هم من بين الملايين الذين أصبحوا مدمنين على الأفيون.
وللأسف ، كانت هناك حقيقة أخرى للحرب وهي أنه على الرغم من أن طالبان قد قضت في البداية على إنتاج الأفيون ، إلا أنه خلال 20 عامًا من الاحتلال الأمريكي ، على الرغم من ضخ المليارات في مكافحة المخدرات ، إلا أن منتج الأفيون قد تصاعد. وهذه طريقة أخرى تؤثر على الناس في الولايات المتحدة أيضًا لأنه مع حجم إنتاج الأفيون القادم من أفغانستان ، فإنه يخفض سعر الأفيون ويؤثر على الناس من المملكة المتحدة إلى الولايات المتحدة وفي جميع أنحاء أوروبا والشرق الأوسط.
مايكل: نعم. كاثي ، شكرا جزيلا لك. بالمناسبة ، حدث نفس الشيء في كولومبيا. نذهب إلى هناك ونقصف هذه الحقول ونحاول القضاء على الكاكاو وينتهي بنا الأمر بالحصول على رد فعل معاكس تمامًا. أردت أن أشارككم بعض الأشياء. كنت في اجتماع في المملكة المتحدة ذات مرة ، منذ وقت طويل ، حقًا ، وطرحت مسألة ما نفعله في أفغانستان.
كانت هناك امرأة من بين الحضور كانت في أفغانستان ، وكانت تبكي من عينيها. وقد أثر ذلك فيّ حقًا ، بالطبع ، بعمق. قالت ، "أتعلم ، نحن نقصف هذه" الجبال "وبالنسبة لنا ، إنها مجرد جبال. لكن لديهم أنظمة لجلب المياه من الجبال إلى القرى التي يبلغ عمرها مئات السنين. وهذا نوع من الأضرار الجانبية التي لا نأخذها في الحسبان ". لذلك ، كان هذا شيئًا واحدًا.
والآخر هو ببساطة هذا. أتذكر شيئًا قاله يوهان غالتونغ ، وهو أنه أجرى مقابلات مع الكثير من العرب حول الإرهاب. سأل ، "ماذا تريد؟" وأنت تعرف ماذا قالوا؟ "نريد احترام ديننا". ولن يكلفنا شيئًا. وينطبق الشيء نفسه بالتأكيد على طالبان.
بالطبع ، لديهم ممارسات لا يمكن لأحد احترامها. لكن الأساس هو أنه عندما لا تحترم الناس لشيء حميمي بالنسبة لهم مثل دينهم ، فإنهم سيتصرفون بشكل أسوأ. إنه فقط ، "حسنًا ، سنفعل ذلك أكثر." "سنعمل على تحسين التعليمات" ، كما يقول شيلوك. سيتعين علينا أن نفعل شيئًا مخالفًا للحدس ونعكس علم النفس. هذا ما أفكر فيه.
كاثي: أعتقد أيضًا أننا ربما نحتاج إلى الاعتراف بأن الدين السائد ، كما أعتقد ، في بلدنا اليوم أصبح عسكريًا. أعتقد أن الكثير من الطقوس التي تتم في دور العبادة ، بطريقة ما ، هي عبارة عن ستائر دخان ، وتمنع الناس من رؤية أننا نؤمن حقًا بالقدرة على السيطرة على موارد الآخرين ، والتحكم في موارد الآخرين ، والقيام بذلك. ذلك بعنف. ونظرًا لأننا نمتلك ذلك أو كانت لدينا هذه الهيمنة ، فقد تمكنا من العيش بشكل جيد - ربما مع الكثير من الاستهلاك ، مع الكثير من التحكم في الموارد لأننا نتوقع الحصول على الموارد الثمينة للآخرين بأسعار مخفضة.
لذا ، أعتقد ، كما تعلمون ، أن ممارساتنا الدينية كانت ضارة للآخرين مثل ممارسات طالبان. قد لا نجلد الناس علنًا في مكان خارجي ، لكن كما تعلمون ، عندما تطلق قنابلنا - على سبيل المثال ، عندما تطلق طائرة بدون طيار صاروخ هيلفاير ، هل يمكنك تخيل ذلك الصاروخ - فهو لا يهبط فقط 100 رطل من الرصاص المنصهر على صاروخ سيارة أو منزل ، ولكن أحدث نسخة منه ، يطلق عليه صاروخ [R9X] ، ينبت ، تقريبًا ، مثل ستة شفرات. يطلقون النار مثل شفرات التبديل. شفرات كبيرة وطويلة. ثم تخيل جزازة العشب ، من النوع القديم. يبدأون في الدوران ويقطعون جثث كل من هوجم. الآن ، هذا أمر مروع للغاية ، أليس كذلك؟
وتخيلوا أبناء الأحمدي. كانت تلك نهاية حياتهم. لذلك ، لدينا ممارسات سيئة للغاية. واللاعنف قوة الحقيقة. علينا أن نقول الحقيقة وننظر إلى أنفسنا في المرآة. وما قلته للتو هو حقًا ، من الصعب جدًا النظر إليه. لكنني أعتقد أنه مطلوب لفهم من نحن بشكل أفضل وكيف يمكننا أن نقول ، "نحن آسفون. نحن آسفون للغاية "، ونقدم تعويضات تفيد بأننا لن نستمر في ذلك.
ستيفاني: كاثي كيلي ، لم يتبق لنا سوى بضع دقائق ، وأتساءل كيف تشعر حيال عدم وجود أفغانستان حقًا في طليعة ضمير الناس لسنوات عديدة حتى انسحاب الولايات المتحدة. لقد تمت مقابلتك في برنامج الديمقراطية الآن والمراسل الكاثوليكي الوطني. أنت في كل الأخبار الآن. الناس يريدون التحدث معك. في رأيك ، ما الذي يجب أن نسمعه حتى لا ندع هذا يختفي عندما تتوقف العناوين الرئيسية عن الإشارة إليه؟ ماذا علينا أن نفعل؟
كاثي: حسنًا ، من المؤكد أنه تم إيلاء المزيد من الاهتمام في الأسابيع الثلاثة الماضية أكثر مما تم الاهتمام به على مدار العشرين عامًا الماضية لأفغانستان. إنه سؤال ضخم ، لكني أعتقد أن القصص تساعدنا في فهم واقعنا.
وهكذا ، عندما تقوم بإدخالها في كلية المجتمع المحلي أو أقرب جامعة ، هل يمكننا أن نطلب من الأساتذة الدائمين والمستشارين جعل القلق بشأن أفغانستان جزءًا من مناهجهم الدراسية ، وجزءًا من مناهجهم اللامنهجية. عندما نفكر في دور العبادة والمعابد والمساجد والكنائس ، هل يمكننا أن نسألهم ، هل يمكنكم مساعدتنا في خلق اهتمام حقيقي بأشخاص من أفغانستان؟
هل يمكننا المساعدة في جلب اللاجئين إلى مجتمعنا والتعلم منهم؟ هل يمكن أن يكون لدينا أشخاص يتعاونون ويكونون موردًا مجتمعيًا للأطفال العالقين في أفغانستان الآن؟ أم بالنسبة للأشخاص الذين هم بالفعل في مواقف صعبة في باكستان؟ هل يمكننا أن نلجأ إلى التعاونيات الغذائية المحلية والمجموعات البيئية والمتخصصين في الزراعة المستدامة ونقول ، "أتعلم ماذا؟ يحب هؤلاء الأطفال في أفغانستان دراسة الزراعة المستدامة. هل يمكننا إجراء اتصالات بهذه الطريقة والاستمرار في الاتصال والتواصل والتواصل؟ "
كما تعلم ، سألت أصدقائي الشباب في أفغانستان ، "تريدون التفكير في كتابة قصتك. كما تعلم ، ربما تكتب رسالة وهمية إلى شخص كان لاجئًا من ظروف أخرى ". لذا ، ربما يمكننا فعل الشيء نفسه. أنت تعرف ، وتوافق وتبادل القصص. شكرا لك على طرح هذا السؤال المهم أيضا.
كانت جميع أسئلتك - مثل الذهاب في معتكف. أنا ممتن حقًا لوقتك هذا الصباح. شكرا على استماعكم. أنتما تستمعان دائمًا.
ستيفاني: شكرا جزيلا لانضمامك إلينا اليوم. وبالنيابة عن مستمعينا ، شكراً جزيلاً لك كاثي كيلي.
كاثي: حسنا. رائع شكرا لك. وداعا يا مايكل. وداعا ، ستيفاني.
مايكل: وداعا يا كاثي. حتى المرة القادمة.
ستيفاني: وداعا.
كاثي: حسنا. حتى المرة القادمة.
ستيفاني: كنا نتحدث للتو مع كاثي كيلي ، أحد الأعضاء المؤسسين لمنظمة "أصوات في البرية" ، والتي عُرفت فيما بعد باسم "أصوات من أجل اللاعنف الإبداعي". هي منسقة مشاركة في حملة Ban Killer Drones ، وهي ناشطة مع World Beyond War، وقد زارت أفغانستان حوالي 30 مرة. لديها منظور لا يصدق.
تبقى لدينا بضع دقائق. مايكل ناجلر ، من فضلك قدم لنا تقرير اللاعنف. لقد كنت تفكر بعمق في الضرر المعنوي بعد مقابلتنا الأخيرة مع كيلي بورهاوغ وآمل أن تتمكن من التحدث أكثر قليلاً عن كيفية تطور هذه الأفكار في الدقائق القليلة القادمة.
مايكل: نعم. هذا آخر من سلسلتك من الأسئلة الجيدة ، ستيفاني. لقد كتبت مقالًا ، وأنا أستعد لكتابة المزيد. المقال بعنوان "أفغانستان والضرر المعنوي".
نقطتي الرئيسية هي أن هاتين علامتين من بين العديد من العلامات الكبيرة جدًا التي لا لبس فيها والتي تخبرنا ، "ارجع. أنت تسير في الاتجاه الخاطئ ". يشير التقرير الأفغاني إلى حقيقة أنه منذ عام 1945 ، أنفقت الولايات المتحدة - احصل على هذا - 21 تريليون دولار. فقط تخيل ما كان يمكن أن نفعله بهذا. 21 تريليون دولار على سلسلة طويلة من الحروب ، لم يتم "الفوز" بأي منها بالمعنى التقليدي. تذكيري بشخص قال ، "لا يمكنك أن تربح حربًا أكثر مما تربح زلزالًا."
الجزء الآخر من مقالتي ، "الضرر المعنوي" هو على نطاق مختلف تمامًا ، ولكنه يوضح بشكل أكبر بطريقة ما ، ما الذي يفعله للإنسان للمشاركة في نظام مؤذ وإيذاء الآخرين.
لطالما اعتقدنا ، كما تعلم ، "ها ها. إنها مشكلتك وليست مشكلتي ". ولكن حتى من علم الأعصاب في الوقت الحاضر ، يمكننا أن نظهر أنه عندما تصيب شخصًا آخر ، فإن تلك الإصابة تسجل في دماغك ، وإذا أخذنا ذلك في الاعتبار ، فلا يمكنك إصابة الآخرين دون إصابة نفسك. إنها ليست مجرد حقيقة بديهية أخلاقية. إنها حقيقة من حقائق علم الدماغ. على الرغم من وجود قوى أخلاقية في الكون ، إلا أن هذا الجانب وأيضًا حقيقة أنه كطريقة لحل المشكلات لم يعد يعمل. سنكون متحمسين حقًا لإيجاد طريقة أخرى.
لذا ، سأقوم بتسليط الضوء على مجموعة تبدو حقاً متفائلة للغاية بالنسبة لي. إنها منظمة كبيرة ، مثل معظم المنظمات اليوم التي تُحدث هذا النوع من الاختلاف ، إنها تعاونية ، مثل العديد من المجموعات الأخرى التدريب من أجل التغيير وما إلى ذلك جزء منه. انها ثمرة من احتلال ، ويسمى زخم.
وما أحبه على وجه الخصوص ، لأن هذا شيء أعتقد أننا فقدناه لفترة طويلة ، هو أنهم لا ينظمون فقط ، لكنهم جيدون جدًا في مساعدتك على التنظيم لغرض معين أو مشكلة معينة. لكنهم يقومون أيضًا بالتدريب والاستراتيجية وهم يعملون على ذلك بطريقة علمية للغاية.
هذا من السهل البحث عنه: فقط زخم. إنه موقع جذاب للغاية وكل شيء عن هذه المجموعة قد صدمني على أنه مشجع للغاية. خاصة حقيقة ، ونحن هنا في راديو اللاعنف هذا الصباح ، أنهم يذكرون بشكل بارز في أماكن مهمة أنه سيتم الالتزام باللاعنف في كل ما يفعلونه. إذن ، هذا هو الزخم.
بالإضافة إلى المقالة التي ستصدر ، "أفغانستان والضرر المعنوي" ، أردت أن أذكر أنه في جامعة توليدو في التاسع والعشرين من هذا الشهر ، سبتمبر ، سيكون هناك عرض فيلمنا. كان هناك أيضًا عرض مؤخرًا في رالي بولاية نورث كارولينا في مهرجان تريومفانت السينمائي. أعتقد أنه يجب أن يكون لديهم في مكان ما بعض السجل لكل ما تم عرضه.
اذا ماذا يحصل ايضا؟ يا الهي كثيرا. نحن فقط في نهاية أسبوع عمل اللاعنف الذي انتهى في الحادي والعشرين ، اليوم العالمي للسلام ، ليس من قبيل الصدفة. وربما أشرت إلى هذا من قبل ، لكن هذا العام كان هناك ما لا يقل عن 21 فعل وحدث ذات طابع سلمي في جميع أنحاء البلاد.
قريبًا جدًا ، الأول من أكتوبر ، في اليوم السابق لعيد ميلاد المهاتما غاندي ، في جامعة ستانفورد ، سيكون لصديقنا كلاي كارسون منزل مفتوح حيث يمكننا معرفة المزيد عن مشروع مثير للاهتمام للغاية بدأوه ، "مشروع البيت العالمي. " لذا ، اذهب إلى MLK Peace and Justice Center في ستانفورد وابحث عن المنزل المفتوح واقطع ذلك الوقت يوم الجمعة ، الأول من أكتوبر.
ستيفاني: أيضًا ، يوم الجمعة ، الأول من أكتوبر ، سنقوم بعرض آخر لفيلم The Third Harmony مع Ela Gandhi التي كانت تعمل على راديو اللاعنف قبل أسبوعين. سيكون ذلك احتفالاً بـ اليوم العالمي للاعنف، وسيكون ذلك على طول الطريق في جنوب إفريقيا. لكنها ستكون متاحة على الإنترنت.
مايكل ، لم نذكر أن الحادي والعشرين من سبتمبر هو اليوم العالمي للسلام. يرتبط مركز ميتا بالأمم المتحدة من خلال المجلس الاقتصادي والاجتماعي. لدينا مركز استشاري خاص. تعمل هذه الهيئة العالمية على قضايا السلام واللاعنف. نحن سعداء للمساعدة في دعم ذلك.
وهناك هذا النوع من الوقت الخاص بين 21 سبتمبر وهو اليوم العالمي للسلام و 2 أكتوبر ، وهو عيد ميلاد المهاتما غاندي ، وكذلك اليوم العالمي للاعنف ، حيث يمكن أن يحدث الكثير من العمل المهم ، ومن ثم حملة اللاعنف ولماذا هو كذلك. من الرائع أن يكون لدينا شخص ما مكرس لإنهاء الحرب في برنامجنا اليوم ، كاثي كيلي.
نحن ممتنون جدًا لمحطتنا الأم ، KWMR ، لكاثي كيلي لانضمامها إلينا ، لمات واتروس لنسخ وتحرير العرض ، آني هيويت ، إلى براين فاريل في شن اللاعنف، الذي يساعد دائمًا في مشاركة العرض والارتقاء به. ولكم مستمعينا شكرا جزيلا لكم. ولكل من ساعد في التفكير في الأفكار والأسئلة الخاصة بالعرض ، شكرًا جزيلاً لك. وحتى المرة القادمة ، اعتنوا ببعضكم البعض.
هذه الحلقة تتميز بموسيقى من سجلات DAF.
