فيديو للمناظرة #2: هل الحرب مبررة؟

ديفيد سوانسون

الأهداف و النقاش الأول كان في فبراير 12th. كان هذا هو الثاني الذي عقدناه في شهر فبراير 13 ، 2018 ، في جامعة Eastern Mennonite ، أدارته ليزا سكيرش.

يوتيوب .

فيسبوك.

برنامجي المتحدثين:

بيت كيلنير كاتبة وأخلاقية عسكرية خدمت أكثر من 28 سنوات في الجيش كمشاة وأستاذة في الأكاديمية العسكرية الأمريكية. نشر عدة مرات في العراق وأفغانستان لإجراء أبحاث حول القيادة القتالية. تخرج من ويست بوينت ، وحاصل على ماجستير في الفلسفة من جامعة فرجينيا للتكنولوجيا ودكتوراه. في التعليم من ولاية بنسلفانيا.

ديفيد سوانسون مؤلف وناشط وصحفي ومضيف إذاعي. وهو مدير WorldBeyondWar.org. تشمل كتب سوانسون الحرب هي كذبة و الحرب ليست أبدا. وهو 2015 و 2016 و 2017 جائزة نوبل للسلام. حاصل على درجة الماجستير في الفلسفة من جامعة UVA.

لم يتم بذل أي جهد شامل لمسح الجمهور فيما يتعلق بتأثير النقاش. أشر إلى ردك ، من فضلك ، في قسم التعليقات أدناه.

هذه كانت ملاحظاتي المعدة:

شكرا لاستضافة هذا ووجودك هنا. ناقشنا أنا وبيت الليلة الماضية في رادفورد. يوجد مقطع فيديو في davidswanson.org. واتفقنا ، كما وافقت غالبية هذا البلد منذ سنوات ، على ضرورة خفض الإنفاق العسكري. أريد تخفيضه تدريجيًا إلى الصفر. لا أعرف أين يريده بيت ، لكنه لا يريده عند الصفر. ومع ذلك ، أنا متأكد من أنه إذا تم تخفيض الإنفاق العسكري بشكل كبير ، فسترى سباق تسلح عكسيًا ، وانخفاضًا في التهديدات والعداء في الخارج ، وبالتالي رغبة عامة أكبر في المضي قدمًا في تقليصه أكثر. لذا ، بمعنى ما ، لسنا بحاجة إلى هذا النقاش ، نحن فقط بحاجة إلى الديمقراطية بدلاً من الحروب باسم الديمقراطية وحكومة تستمر عامًا بعد عام في نقل المزيد من الأموال من كل شيء تقريبًا إلى النزعة العسكرية. ولكن لبناء حركة قوية بما يكفي للتأثير على الأوليغارشية الأمريكية ، نحتاج إلى هذا النقاش ، فنحن بحاجة إلى فهم أوضح أنه لا يمكن تبرير أي حرب ، وبالتالي فإن إغراق ما يزيد عن تريليون دولار سنويًا في الاستعداد لحرب عادلة محتملة للتوقف. بعد كل شيء ، 3 في المائة من هذه الأموال يمكن أن تنهي المجاعة على الأرض ، ويمكن أن تقضي 1 في المائة على نقص المياه النظيفة ، ويمكن أن يمنحنا جزء أكبر فرصة ضد تغير المناخ (بدلاً من أن يكون السبب الرئيسي لتغير المناخ). لذا فإن مؤسسة الحرب هي التي تقتل أكثر بكثير من الحروب الفعلية ، ولا يمكننا بناء القوة لتقليلها طالما يتخيل الناس أنه قد تكون هناك حرب عادلة يومًا ما.

اتفقنا أنا وبيت أيضًا على أن العديد من الحروب كانت غير عادلة. سأتحدث قليلاً عن سبب كون الحروب التي يدعي أنها كانت غير عادلة بشروطهم الخاصة وفي عزلة. لكني أعتقد أن عبء الحرب العادلة أكبر من ذلك. أعتقد أن الحرب ، لكي تحقق الخير أكثر من الأذى ، يجب أن تفعل أكثر بكثير من الضرر بحيث تفوق الضرر الذي تسببه جميع الحروب الظالمة المعترف بها وكذلك من خلال تحويل التمويل من حيث يمكن أن تنقذ وتحسن الملايين من يعيش بدلاً من إهدارها. الحرب مؤسسة ، ولكي تكون أي حرب مبررة ، يجب أن تبرر كل الضرر الذي تسببه المؤسسة.

لكن بيت ذكر فقط اثنين من الحروب فقط والآخران غير عادلان دون أن يعطينا طريقة تسمح لنا بتحديد أيهما عندما ننتقل إلى جميع الحروب لم يسميها بطريقة أو بأخرى. وتشمل تلك الحروب التي شارك فيها: أفغانستان والعراق. في عام 2006 ، ادعى بيت أن الحرب على العراق تفيد العراق كثيرًا. سألته مرارًا وتكرارًا عن هذا الخير ولم أحصل على إجابة. لقد وصف الحرب التي بدأت عام 2003 بأنها "غير حكيمة" و "خطأ". إذا كان هذا هو ما تسميه الحرب التي تزيد بشكل جذري من استخدام مصطلح الإبادة الاجتماعية (بمعنى التدمير الكامل للمجتمع) ، فأنا أتساءل ما هو مستوى الذبح المطلوب قبل أن يتم تصنيف الحرب على أنها أكثر قسوة مثل "سيئة" أو "غير سارة" أو "مؤسف إلى حد ما."

إحدى الحروب الحالية التي اتفق بيت على أنها غير عادلة كانت الحرب الأمريكية السعودية على اليمن. لكن هل سينضم إلي بيت في حث القوات الأمريكية على رفض الأمر غير الأخلاقي وغير القانوني للمشاركة في تلك الحرب؟ ألا يُقارن هذا الواجب الأخلاقي بالتشجيع على المشاركة في حروب يُفترض أنها عادلة؟ ألا يفضح مشكلة من المشاكل العديدة المتعلقة بتسمية الجيش الأمريكي بأنه طوعي؟ أي شيء آخر تقوم به طواعية يُسمح لك بالإقلاع عنه. ما الهدف من تعليم الجنود الأخلاق إذا لم يكن من المفترض أن يتصرفوا بها؟

سيقول بيت أنه شرح معنى الحرب العادلة ، إنها حرب خاضتها لأنك تعرضت للهجوم. باستثناء أنه سيعترف بعد ذلك بسهولة أن الولايات المتحدة كانت تخوض كل هذه الحروب دون أن تتعرض للهجوم. لذا ما يعنيه في الواقع هو أن شخصًا آخر قد تعرض للهجوم ، مما سمح للولايات المتحدة بالتدخل كبادرة كرم ومساعدة. ولكن ، كقاعدة عامة ، لا يتم تقدير هذا التدخل ، ولا يُطلب منه ، وليس مفيدًا في الواقع ، بل على العكس من ذلك يؤدي إلى نتائج عكسية كارثية ، وكذلك ، بالمناسبة ، غير قانوني. من مات وجعل من الولايات المتحدة شرطي العالم؟ لا أحد. لكن ملايين الأشخاص قتلوا على أيدي الشرطة. وصف الجمهور في معظم البلدان التي استطلعت آراء أجرتها مؤسسة غالوب في عام 2013 الولايات المتحدة بأنها أكبر تهديد للسلام في العالم. بيو وجدت زيادة وجهة النظر هذه في 2017. لتبدأ في فهم السبب ، فقط تخيل لو أن بعض الدول الأخرى بدأت في قصف عدة دول في وقت من الخير انها قلب. صرخات "أمة مارقة!" و "مجرم حرب!" صدى عبر كل منفذ أخبار الشركة.

تخيل لو أن دولة ما وضعت صواريخ داخل كندا والمكسيك مباشرة تستهدف الولايات المتحدة ، كما تفعل الولايات المتحدة مع روسيا. تخيلوا لو أنهم برروا ذلك على أنه دفاعي وأشاروا إلى أن وزارة دفاعهم تقوم بذلك والتي أثبتت ذلك. هناك مقطع فيديو لفلاديمير بوتين يسأل السفير الأمريكي السابق جاك ماتلوك عن الصواريخ الأمريكية بالقرب من روسيا ، ويخبر ماتلوك بوتين ألا يقلق لأن الصواريخ هي مجرد برنامج وظائف للعودة إلى الولايات المتحدة. هل ترضينا مثل هذه الإجابة إذا تم عكس القضية؟ لا يهم أن الدراسات التي أجرتها جامعة ماساتشوستس-أمهيرست تُظهر بوضوح تام أن الإنفاق العسكري يكلفنا وظائف بدلاً من إضافتها.

على الرغم من أن الحرب الأمريكية الأخيرة نسبيًا التي يقول بيت إنها كانت فقط لا يمكن أن تفوق الضرر الذي تسببه جميع الحروب الأمريكية التي نتفق عليها لم تكن بالإضافة إلى تحويل التمويل ، وخطر نهاية العالم النووية ، والأضرار البيئية لآلة الحرب ، والأضرار السياسية والثقافية ، التعريض الذي يأتي بنتائج عكسية وليس الحماية ، وما إلى ذلك ، اسمحوا لي أن ألقي نظرة سريعة على تلك الحرب الواحدة.

هذه حرب الخليج. أذكر أن الولايات المتحدة عملت لجعل صدام حسين في السلطة وسلحت وساعدته في حرب عدوانية ضد إيران لسنوات. شركة تدعى جمع الثقافة الأمريكية النوع في ماناساس ، فيرجينيا ، بتزويد صدام حسين بالمواد البيولوجية للجمرة الخبيثة. في وقت لاحق فقط ، عندما اتضح أن العراق ليس لديه أسلحة بيولوجية أو كيميائية مهمة ، ناهيك عن الأسلحة النووية ، كان التظاهر بأن لديه مخزونات ضخمة جديدة منها مبررًا بطريقة ما لقصف أمة مليئة بالبشر ، 99.9 في المائة منهم لم يتصافحوا أبدًا مع دونالد رامسفيلد. لكن حرب الخليج جاءت أولاً. مثل كل حرب ، بدأت بفترة من التهديدات ، التي لم تحمل أي تشابه مع فورية وإلحاح السطو في زقاق مظلم أو تشبيه مشابه يحب بيت استخدامه. في الواقع ، خلال هذه الفترة الطويلة بالذات ، قامت شركة علاقات عامة بتدريب فتاة على الكذب على الكونغرس بأن العراق كان يأخذ الأطفال من الحاضنات. وفي غضون ذلك ، اقترح العراق الانسحاب من الكويت إذا انسحبت إسرائيل من الأراضي الفلسطينية المحتلة بشكل غير قانوني ، واقترح العراق منطقة خالية من أسلحة الدمار الشامل في الشرق الأوسط. حثت العديد من الحكومات وحتى الرجل الذي يُفترض أنه لم يكن مخطئًا على الإطلاق ويدعى البابا ، الولايات المتحدة على السعي لتحقيق تسوية سلمية. فضلت الولايات المتحدة الحرب. في تناقض إضافي مع تشبيهات غير ذات صلة بالدفاع الشخصي ، قتلت الولايات المتحدة في هذه الحرب عشرات الآلاف من العراقيين أثناء انسحابهم.

هل تعلم لماذا لم يقترح الرؤساء الأخيرون غير ترامب عروض عسكرية كبيرة؟ ذلك لأنه لم تتمكن أي من الحروب الأمريكية منذ حرب الخليج من التظاهر عن بعد بـ "النصر". النقطة ليست أننا بحاجة إلى نصر يجب أن نرغب بعده في استعراض عسكري ، ولكن ليس هناك ما يسمى بالنصر - حرب الخليج لم تكن كذلك - وعلينا أن ندرك هذه الحقيقة الأساسية قبل أن نكون تحولت كلها إلى نار وغضب. التفجيرات والعقوبات التي لا تنتهي (من تذكر مادلين أولبرايت قائلة إن قتل نصف مليون طفل كان مبررًا؟) والحروب الجديدة والقوات في السعودية والإرهاب الذي استهدف إخراج القوات من السعودية (ما رأيك 9 / 11 كان بالضبط؟) ، والمزيد من عسكرة الشرق الأوسط ، والأمراض المروعة بين قدامى المحاربين ، وكل الفظائع الأخرى التي أعقبت حرب الخليج تجعل فكرة أنها كانت "نصرًا" بشعة. هل تعرف ما قاله المحارب المخضرم في حرب الخليج تيموثي ماكفي ليبرر تفجير مبنى في أوكلاهوما سيتي؟ مثل منظري الحرب العادلة المثالي ، قال إنه كان لديه هدف أسمى ، بحيث أن المبنى والأشخاص الذين قتلوا فيه كانوا مجرد أضرار جانبية. وهل تعرف لماذا لم يسقط الناس لهذا الخط؟ لأن McVeigh لم يكن لديه سيطرة فعالة على أي شبكات تلفزيونية.

بالمناسبة ، أعتقد أنه يجب علينا أن نعرض ترامب صفقة: عرض واحد لكل حرب ينتهي بها.

مرشح بيت رقم 2 للحرب العادلة هو البوسنة. بما أن كل حرب لها هتلر ، فإن الرجل الذي أطلق عليه توني بلير لقب هتلر هذه المرة كان سلوبودان ميلوسيفيتش. بينما كان بعيدًا جدًا عن كونه زعيمًا مثيرًا للإعجاب ، فقد تم الكذب بشأنه ، وفشلت الحرب في الإطاحة به ، وأطاحت به حركة أوتبور اللاعنفية الإبداعية في وقت لاحق ، وبفعلت المحكمة الجنائية التابعة للأمم المتحدة لاحقًا بشكل فعال وبعد وفاته من تهمه في حكم مطول على آخر. المدعى عليه. عملت الولايات المتحدة بقوة من أجل تفكك يوغوسلافيا ومنعت عمدًا الاتفاقات التفاوضية بين الأطراف. قال الأمين العام للأمم المتحدة آنذاك بطرس بطرس غالي: "في الأسابيع الأولى من ولايتها ، وجهت إدارة كلينتون ضربة قاضية لخطة فانس أوين التي كانت ستمنح الصرب 43 في المائة من أراضي دولة موحدة. في عام 1995 في دايتون ، افتخرت الإدارة بالاتفاق الذي منح الصرب ، بعد ما يقرب من ثلاث سنوات أخرى من الرعب والذبح ، 49 في المائة في دولة مقسمة إلى كيانين ".

بعد ثلاث سنوات جاءت حرب كوسوفو. اعتقدت الولايات المتحدة أنه على عكس شبه جزيرة القرم ، كان لكوسوفو الحق في الانفصال. لكن الولايات المتحدة لم تكن تريد ذلك ، مثل شبه جزيرة القرم ، دون قتل أي شخص. في حزيران 14 ، 1999 من العدد الأمة، ذكر جورج كيني ، مسؤول مكتب يوغوسلافيا السابق بوزارة الخارجية: "قال مصدر صحفي لا يرقى إليه الشك يسافر بانتظام مع وزيرة الخارجية مادلين أولبرايت لهذا [الكاتب] أنه يقسم المراسلين بالسرية العميقة في محادثات رامبوييه ، وقد تفاخر مسؤول في وزارة الخارجية بأن الولايات المتحدة "تعمدت تعيين معايير أعلى مما يمكن للصرب قبوله". وبحسب المسؤول ، احتاج الصرب إلى القليل من القصف ليروا السبب ". ذكر جيم جاتراس ، مساعد السياسة الخارجية للجمهوريين في مجلس الشيوخ ، في خطاب ألقاه في 18 مايو 1999 في معهد كاتو بواشنطن أنه يتمتع "بسلطة جيدة" قالها "مسؤول كبير في الإدارة لوسائل الإعلام في رامبوييه ، تحت الحظر" ما يلي: "لقد وضعنا المعايير عمدًا أعلى من أن يمتثلها الصرب. إنهم بحاجة إلى بعض القصف ، وهذا ما سيحصلون عليه ". في مقابلات مع Fairness and Accuracy in Reporting ، أكد كل من Kenney و Jatras أن هذه كانت اقتباسات فعلية نُسخت من قبل المراسلين الذين تحدثوا مع مسؤول أمريكي.

لم تأذن الأمم المتحدة للولايات المتحدة وحلفائها في الناتو بقصف صربيا في 1999. كما لم يفعل كونغرس الولايات المتحدة. لقد انخرطت الولايات المتحدة في حملة قصف ضخمة أسفرت عن مقتل أعداد كبيرة من الناس ، وإصابة كثيرين آخرين ، وتدمير البنية التحتية المدنية ، والمستشفيات ، ووسائل الإعلام ، وخلق أزمة اللاجئين. وقد تحقق هذا التدمير من خلال الأكاذيب والافتراءات والمبالغات بشأن الفظائع ، ثم برر ذلك على نحو عشوائي باعتباره استجابة للعنف الذي ساعد على توليده.

في السنة التي سبقت القصف قُتل حوالي 2,000 شخص ، معظمهم من قبل مقاتلي جيش تحرير كوسوفو الذين كانوا ، بدعم من وكالة المخابرات المركزية ، يسعون إلى التحريض على رد صربي من شأنه أن يروق للمحاربين الإنسانيين الغربيين. في الوقت نفسه ، كانت تركيا العضو في الناتو ترتكب فظائع أكبر بكثير ، حيث يأتي 80٪ من أسلحتها من الولايات المتحدة. لكن واشنطن لم تكن تريد الحرب مع تركيا ، لذلك لم يتم تنظيم حملة دعائية حول جرائمها. بدلا من ذلك تم زيادة شحنات الأسلحة إلى تركيا. في المقابل ، أسست حملة دعائية بارعة بشأن كوسوفو نموذجًا سيتبع في الحروب المستقبلية ، من خلال ربط الفظائع المبالغ فيها والخيالية بالمحرقة النازية. تم إعادة إنتاج صورة لرجل نحيف شوهد من خلال الأسلاك الشائكة إلى ما لا نهاية. لكن الصحفي الاستقصائي فيليب نايتلي قرر أن المراسلين والمصورين هم على الأرجح وراء الأسلاك الشائكة ، وأن المكان الذي تم تصويره ، على الرغم من كونه قبيحًا ، كان مخيمًا للاجئين حيث كان الناس ، بما في ذلك الرجل السمين الذي يقف بجانب الرجل النحيف ، أحرارًا. يغادر. كانت هناك فظائع بالفعل ، لكن معظمها وقع بعد القصف وليس قبله. قلبت معظم التقارير الغربية هذا التسلسل الزمني.

في الليلة الماضية وصف بيت حرب الأيام الستة الإسرائيلية من 1967 بأنها الحرب التي يمكن تبريرها جوهريًا من جانب إسرائيل. الجنرال الإسرائيلي ماتي بيليد ، البطل الشعبي لتلك الحرب ، لديه ابن اسمه ميكو بيليد الذي كتب هذا منذ ست سنوات:

في عام 1967 ، كما هو الحال اليوم ، كان مركزا القوة في إسرائيل هما القيادة العليا للجيش الإسرائيلي ومجلس الوزراء. في 2 حزيران / يونيو 1967 ، اجتمعت المجموعتان في مقر قيادة الجيش الإسرائيلي. استقبل المضيفون العسكريون رئيس الوزراء الحذر والحذر بشكل عام ، ليفي إشكول ، بمستوى من العداء لدرجة أن الاجتماع أطلق عليه فيما بعد اسم "انقلاب الجنرالات". تكشف محاضر هذا الاجتماع ، التي وجدتها في أرشيفات الجيش الإسرائيلي ، أن الجنرالات أوضحوا لإشكول أن المصريين سيحتاجون 18 شهرًا إلى عامين قبل أن يكونوا مستعدين لخوض حرب شاملة ، وبالتالي كان هذا وقت الضربة الوقائية. قال والدي لإشكول: "ناصر يتقدم بجيش غير مهيأ لأنه يعول على تردد الحكومة. ترددك يعمل لصالحه. . . . طوال الاجتماع ، لم يكن هناك أي ذكر للتهديد بل "الفرصة" التي كانت موجودة ، يجب اغتنامها. في غضون فترة قصيرة ، خضعت الحكومة لضغوط الجيش ، والباقي ، كما يقولون ، هو التاريخ ".

إن ما يسمى بالذبح الجماعي ، يليه عقود من الإحتلال غير القانوني للإبادة الجماعية ، مبررة بفعل خطر بعد عشرة أشهر من الآن ، أقترح ، لا يشبه إلى حد ما ما يجب عليك فعله إذا رأيت شخصًا يواجهه سارق في زقاق مظلم في هاريسونبيرغ. وبما أن سرقة الضحايا والجراحين والسامريين الطيبين لا يبررون أبداً سلوكهم بالتشبيهات الحربية ، فماذا نفعل لهم بنفس المجاملة وعدم تبرير الحرب بمقارنات مع مثل هذه المساعي غير ذات الصلة؟

في 2011 ، حتى يتمكن حلف الناتو من بدء قصف ليبيا ، منع الاتحاد الأطلسي الاتحاد الأفريقي من تقديم خطة سلام إلى ليبيا.

في عام 2003 ، كان العراق مفتوحًا لعمليات تفتيش غير محدودة أو حتى رحيل رئيسه ، وفقًا لمصادر عديدة ، بما في ذلك الرئيس الإسباني الذي روى له الرئيس الأمريكي بوش عرض صدام حسين المغادرة.

في 2001 ، كانت أفغانستان مفتوحة لتحويل أسامة بن لادن إلى دولة ثالثة للمحاكمة.

العودة من خلال التاريخ. خربت الولايات المتحدة مقترحات سلام لفيتنام. اقترح الاتحاد السوفياتي إجراء مفاوضات سلام قبل الحرب الكورية. اسبانيا تريد غرق السفينة USS مين للذهاب إلى التحكيم الدولي قبل الحرب الأمريكية الإسبانية. كانت المكسيك مستعدة للتفاوض على بيع نصفها الشمالي. في كل حالة ، فضلت الولايات المتحدة الحرب. يجب تجنب السلام بعناية.

لذا عندما يسألني أحد ما الذي سأفعله بدلاً من مهاجمة أفغانستان ، لدي ثلاثة أجوبة ، أقل تدريجيًا.

1. لا تهاجموا أفغانستان.
2. محاكمة الجرائم كجرائم ، لا ترتكب جرائم جديدة. استخدم الدبلوماسية وسيادة القانون.
3. العمل على خلق عالم مع أنظمة العدالة وحل النزاعات والاقتصاديات والسياسة التي لا تفعل ذلك بدون إقامة الحرب تماما.

ملاحظة: ستكون جميع الأسئلة حول الحرب العالمية الثانية بغض النظر ، لذلك سأحفظ هذا السؤال للأسئلة والأجوبة.

شكرا.

##