یوری شیلیا ژینکو اب کیف سے جمہوریت پر

یمی اچھا آدمی: یوکرین پر روسی جارحیت چھٹے روز میں داخل ہو گئی ہے، روس نے اپنی بمباری میں اضافہ کر دیا ہے۔ سیٹلائٹ تصاویر میں روسی بکتر بند گاڑیوں، ٹینکوں اور توپ خانے کے 40 میل کے قافلے کو یوکرین کے دارالحکومت کیف کی طرف جاتے ہوئے دکھایا گیا ہے۔ اس سے پہلے آج، ایک روسی میزائل خارکیو میں ایک سرکاری عمارت سے ٹکرا گیا، جس سے یوکرین کے دوسرے سب سے بڑے شہر میں زبردست دھماکہ ہوا۔ خارکیف میں شہری علاقوں پر بھی گولہ باری کی گئی ہے۔ یوکرائنی حکام نے یہ بھی اطلاع دی ہے کہ مشرقی شہر اوختیرکا میں ایک فوجی اڈے پر روسی میزائل حملے کے بعد 70 سے زائد یوکرینی فوجی ہلاک ہو گئے ہیں۔

پیر کو یوکرین اور روس نے بیلاروس کی سرحد کے قریب پانچ گھنٹے تک بات چیت کی لیکن کوئی معاہدہ نہیں ہو سکا۔ آنے والے دنوں میں دونوں فریقین کی دوبارہ ملاقات متوقع ہے۔ یوکرین کے صدر ولادیمیر زیلنسکی نے یوکرین پر نو فلائی زون کا مطالبہ کیا ہے، لیکن امریکہ اور اس کے اتحادیوں نے اس خیال کو مسترد کرتے ہوئے کہا ہے کہ اس سے ایک وسیع جنگ ہو سکتی ہے۔

یوکرین اور انسانی حقوق کے گروپوں نے بھی روس پر شہریوں کو کلسٹر اور تھرموبارک بموں سے نشانہ بنانے کا الزام لگایا ہے۔ وہ نام نہاد ویکیوم بم جنگ میں استعمال ہونے والے سب سے طاقتور غیر جوہری دھماکہ خیز مواد ہیں۔ روس نے شہریوں یا شہری انفراسٹرکچر کو نشانہ بنانے کی تردید کی ہے۔ دریں اثنا، بین الاقوامی فوجداری عدالت نے یوکرین میں جنگی جرائم کی تحقیقات کے منصوبے کا اعلان کیا ہے۔

اقوام متحدہ میں، جنرل اسمبلی نے بحران پر بحث کے لیے پیر کو ایک ہنگامی اجلاس منعقد کیا۔ یہ یوکرین کے سفیر سرگی کیسلیٹس ہیں۔

سرجی KYSLYTSYA: اگر یوکرین نہیں بچا تو بین الاقوامی امن قائم نہیں رہے گا۔ اگر یوکرین نہیں بچا تو اقوام متحدہ بھی نہیں بچے گی۔ کوئی وہم نہ ہو۔ اگر یوکرین زندہ نہیں رہتا ہے، تو ہم حیران نہیں ہو سکتے کہ اگر جمہوریت آگے چلی جاتی ہے۔ اب ہم یوکرین کو بچا سکتے ہیں، اقوام متحدہ کو بچا سکتے ہیں، جمہوریت کو بچا سکتے ہیں اور ان اقدار کا دفاع کر سکتے ہیں جن پر ہم یقین رکھتے ہیں۔

یمی اچھا آدمی: اور ہمارے نشریات پر جانے سے عین پہلے، یوکرین کے صدر ولادیمیر زیلنسکی نے ویڈیو کے ذریعے یورپی پارلیمنٹ سے خطاب کیا۔ آخر میں پارلیمنٹ نے انہیں کھڑے ہوکر داد دی۔

اب ہم کیف جاتے ہیں، جہاں ہمارے ساتھ یوری شیلیازینکو بھی شامل ہیں۔ وہ یوکرائنی پیسیفسٹ موومنٹ کے ایگزیکٹو سیکرٹری اور یورپی بیورو آف کانسینٹئس اعتراض کے بورڈ ممبر ہیں۔ یوری ورلڈ کے بورڈ آف ڈائریکٹرز کے رکن بھی ہیں۔ باہر جنگ اور ایک ریسرچ ایسوسی ایٹ میں KROK کیف میں یونیورسٹی

Yurii Sheliazhenko، دوبارہ خوش آمدید اب جمہوریت! ہم نے آپ سے روسی حملے سے پہلے بات کی تھی۔ کیا آپ اس کے بارے میں بات کر سکتے ہیں کہ اس وقت زمین پر کیا ہو رہا ہے اور آپ امن پسند کے طور پر کیا مطالبہ کر رہے ہیں؟

یوری شیلیازہینکو: اچھا دن. متوازن صحافت اور جنگ کے درد اور جذبات کے حصے کے طور پر امن احتجاج کو کور کرنے کے لیے آپ کا شکریہ۔

لاپرواہی فوجی کارروائیوں کے ساتھ، مشرق اور مغرب کے درمیان فوجی سیاست کاری بہت آگے نکل گئی۔ نیٹو توسیع، یوکرین پر روس کا حملہ اور دنیا کو جوہری خطرات، یوکرین کی عسکریت پسندی، بین الاقوامی اداروں سے روس کے اخراج کے ساتھ اور روسی سفارت کاروں کی بے دخلی نے پوٹن کو لفظی طور پر سفارت کاری سے جنگ میں اضافے کی طرف دھکیل دیا۔ غصے سے انسانیت کے آخری بندھن کو توڑنے کے بجائے، ہمیں زمین پر موجود تمام لوگوں کے درمیان رابطے اور تعاون کے مقامات کو محفوظ رکھنے اور مضبوط کرنے کی ضرورت ہے، اور اس طرح کی ہر انفرادی کوشش کی ایک قدر ہے۔

اور یہ مایوس کن ہے کہ مغرب میں یوکرین کی حمایت بنیادی طور پر فوجی حمایت اور روس پر تکلیف دہ اقتصادی پابندیاں عائد کرنا ہے، اور تنازعات کی رپورٹنگ جنگ پر مرکوز ہے اور جنگ کے خلاف عدم تشدد کی مزاحمت کو تقریباً نظر انداز کرتی ہے، کیونکہ بہادر یوکرائنی شہری سڑکوں کے نشانات کو تبدیل کر رہے ہیں اور بلاک کر رہے ہیں۔ سڑکوں اور بلاک کرنے والے ٹینک، جنگ کو روکنے کے لیے ٹینک والوں کی طرح ہتھیاروں کے بغیر اپنے راستے میں رہتے ہیں۔ مثال کے طور پر، Berdyansk شہر اور Kulykіvka گاؤں میں، لوگوں نے امن ریلیاں نکالیں اور روسی فوج کو باہر نکلنے پر آمادہ کیا۔ امن کی تحریک نے برسوں سے متنبہ کیا کہ لاپرواہی سے عسکریت پسندی جنگ کا باعث بنے گی۔ ہم صحیح تھے۔ ہم نے بہت سے لوگوں کو تنازعات کے پرامن حل یا جارحیت کے خلاف عدم تشدد کے خلاف مزاحمت کے لیے تیار کیا۔ ہم نے پناہ گزینوں کی مدد کے لیے انسانی حقوق، عالمی ذمہ داریوں کو برقرار رکھا۔ یہ اب مدد کرتا ہے اور ایک پرامن حل کی امید دیتا ہے، جو ہمیشہ موجود ہے۔

میں تمام لوگوں کے لیے عالمگیر امن اور خوشی کی خواہش کرتا ہوں، آج اور ہمیشہ کے لیے کوئی جنگ نہ ہو۔ لیکن، بدقسمتی سے، جب کہ زیادہ تر لوگ، زیادہ تر وقت، زیادہ تر جگہوں پر، امن سے رہتے ہیں، میرا خوبصورت شہر کیف، یوکرین کا دارالحکومت، اور یوکرین کے دوسرے شہر روسی بمباری کا نشانہ ہیں۔ اس انٹرویو سے ذرا پہلے، میں نے ایک بار پھر کھڑکیوں سے دھماکوں کی دور دور تک آوازیں سنی۔ سائرن دن میں کئی بار چیختے ہیں، کئی دنوں تک چلتے ہیں۔ روسی جارحیت کی وجہ سے بچوں سمیت سینکڑوں لوگ مارے گئے۔ ہزاروں زخمی ہیں۔ ڈونباس میں یوکرین کی حکومت اور روس کے حمایت یافتہ علیحدگی پسندوں کے درمیان آٹھ سال تک جاری رہنے والی جنگ کے بعد لاکھوں افراد بے گھر ہو کر بیرون ملک پناہ کی تلاش میں ہیں، اس کے علاوہ روس اور یورپ میں داخلی طور پر بے گھر ہونے والے لاکھوں افراد اور مہاجرین بھی۔

18 سے 60 سال کی عمر کے تمام مردوں پر بیرون ملک نقل و حرکت کی آزادی پر پابندی ہے اور انہیں جنگی کوششوں میں حصہ لینے کے لیے بلایا جاتا ہے، بغیر کسی استثناء کے، فوجی سروس پر ایماندار اعتراض کرنے والوں اور جنگ سے فرار ہونے والوں کو بھی۔ وار ریزسٹرز انٹرنیشنل نے یوکرین کی حکومت کے 18 سے 60 سال کی عمر کے تمام مرد شہریوں کو ملک چھوڑنے پر پابندی کے اس فیصلے پر کڑی تنقید کی اور ان فیصلوں کو واپس لینے کا مطالبہ کیا۔

میں روس میں بڑے پیمانے پر جنگ مخالف ریلیوں کی تعریف کرتا ہوں، بہادر پرامن شہری جو گرفتاری اور سزا کی دھمکیوں کے تحت پوٹن کی جنگی مشین کی عدم تشدد کے ساتھ مخالفت کرتے ہیں۔ ہمارے دوست، روس میں باضمیر اعتراضات کی تحریک، یورپی بیورو برائے دیانتدارانہ اعتراض کے اراکین بھی، روسی فوجی جارحیت کی مذمت کرتے ہیں اور روس سے جنگ بند کرنے کا مطالبہ کرتے ہیں، تمام بھرتی ہونے والوں کو ملٹری سروس سے انکار کرنے اور متبادل سویلین سروس کے لیے درخواست دینے یا میڈیکل پر چھوٹ کا دعویٰ کرنے کا مطالبہ کرتے ہیں۔ بنیادیں

اور یوکرین میں امن کی حمایت میں دنیا بھر میں امن ریلیاں ہو رہی ہیں۔ برلن میں نصف ملین افراد جنگ کے خلاف احتجاج کرنے کے لیے خطرہ ہیں۔ اٹلی میں، فرانس میں جنگ مخالف کارروائیاں ہو رہی ہیں۔ Gensuikyo سے ہمارے دوستوں، جوہری اور ہائیڈروجن بموں کے خلاف جاپان کی کونسل نے ہیروشیما اور ناگاساکی میں احتجاجی ریلیوں کے ساتھ پوٹن کی ایٹمی دھمکیوں کا جواب دیا۔ میں آپ کو ویب سائٹ پر حالیہ بین الاقوامی اور ریاست ہائے متحدہ امریکہ مخالف جنگی واقعات تلاش کرنے کی دعوت دیتا ہوں۔ ورلڈ بونڈ واٹر6 مارچ کو یوکرین میں جنگ کو روکنے کے عالمی دن میں ایک نعرے کے تحت حصہ لینے کے لیے، "روسی فوجیں باہر نکلیں۔ نہیں نیٹو توسیع، "کوڈ پنک اور دیگر امن گروپوں کے زیر اہتمام۔

یہ شرمناک ہے کہ روس اور یوکرین اب تک جنگ بندی پر بات چیت کرنے میں ناکام رہے اور شہریوں کے انخلا کے لیے محفوظ انسانی راہداری پر بھی اتفاق کرنے میں ناکام رہے۔ یوکرین اور روس کے درمیان مذاکرات میں جنگ بندی نہیں ہو سکی۔ پیوٹن کو یوکرین کی غیرجانبدارانہ حیثیت، ڈینازیفیکیشن، یوکرین کو غیر فوجی بنانے اور کریمیا کا روس سے تعلق رکھنے کی منظوری درکار ہے جو کہ بین الاقوامی قانون کے خلاف ہے۔ اور اس نے میکرون کو بتایا۔ لہذا، ہم پیوٹن کے ان مطالبات کو ترک کرتے ہیں۔ مذاکرات پر یوکرین کا وفد صرف جنگ بندی اور یوکرین چھوڑنے والے روسی فوجیوں کے بارے میں بات کرنے کے لیے تیار تھا، کیونکہ یقیناً یوکرین کی علاقائی سالمیت کا معاملہ ہے۔ اس کے علاوہ یوکرین نے ڈونیٹسک پر گولہ باری جاری رکھی جبکہ روس نے کھارکیو اور دیگر شہروں پر بمباری کی۔ بنیادی طور پر، دونوں فریق، یوکرین اور روس، متحارب ہیں اور پرسکون ہونے کے لیے تیار نہیں ہیں۔ پیوٹن اور زیلنسکی کو ایک ذمہ دار سیاست دانوں اور عوام کے نمائندوں کے طور پر، مشترکہ مفادات کی بنیاد پر، باہمی مخصوص عہدوں کے لیے لڑنے کی بجائے سنجیدگی اور نیک نیتی کے ساتھ امن مذاکرات میں شامل ہونا چاہیے۔ مجھے امید ہے کہ ایک ہے -

JUAN گونزیلز: ٹھیک ہے، یوری، یوری شیلیازینکو، میں آپ سے پوچھنا چاہتا تھا — آپ نے صدر زیلنسکی کا ذکر کیا۔ حملے کے بعد سے بہت سے مغربی میڈیا میں اسے ہیرو کے طور پر سراہا جا رہا ہے۔ اس بحران میں صدر زیلنسکی کیسے کام کر رہے ہیں اس کے بارے میں آپ کا کیا اندازہ ہے؟

یوری شیلیازہینکو: صدر زیلینسکی مکمل طور پر جنگی مشین کے حوالے کر چکے ہیں۔ وہ فوجی حل کی پیروی کرتا ہے، اور وہ پوٹن کو فون کرنے اور جنگ روکنے کے لیے براہ راست کہنے میں ناکام رہتا ہے۔

اور میں امید کرتا ہوں کہ دنیا کے تمام لوگوں کی مدد سے جو طاقت کو سچ بولتے ہیں، شوٹنگ بند کرنے اور بات شروع کرنے کا مطالبہ کرتے ہیں، ان لوگوں کی مدد کرتے ہیں جنہیں اس کی ضرورت ہوتی ہے اور امن کی ثقافت اور عدم تشدد کی شہریت کے لیے تعلیم میں سرمایہ کاری کرتے ہوئے، ہم مل کر ایک بہتر تعمیر کر سکتے ہیں۔ فوجوں اور سرحدوں کے بغیر دنیا، ایک ایسی دنیا جہاں سچائی اور محبت عظیم طاقتیں ہیں، مشرق اور مغرب کو گلے لگاتی ہیں۔ مجھے یقین ہے کہ عدم تشدد عالمی گورننس، سماجی اور ماحولیاتی انصاف کے لیے ایک زیادہ موثر اور ترقی پسند ذریعہ ہے۔

نظامی تشدد اور جنگ کے بارے میں غلط فہمیاں بطور علاج، تمام سماجی مسائل کا ایک معجزانہ حل، غلط ہیں۔ امریکہ اور روس کے درمیان یوکرین پر کنٹرول کی جنگ کے نتیجے میں مغرب اور مشرق ایک دوسرے پر جو پابندیاں عائد کر رہے ہیں وہ کمزور پڑ سکتی ہیں لیکن خیالات، محنت، سامان اور مالیات کی عالمی منڈی کو تقسیم نہیں کر سکتیں۔ لہذا، عالمی منڈی لامحالہ عالمی حکومت میں اپنی ضرورت پوری کرنے کا راستہ تلاش کرے گی۔ سوال یہ ہے کہ مستقبل کی عالمی حکومت کتنی مہذب اور کتنی جمہوری ہوگی؟

اور مکمل خودمختاری کو برقرار رکھنے کے فوجی اتحادوں کا مقصد جمہوریت کی بجائے استبداد کو فروغ دے رہا ہے۔ کب نیٹو ممبران یوکرین کی حکومت کی خودمختاری کی حمایت کے لیے فوجی امداد فراہم کرتے ہیں، یا جب روس ڈونیٹسک اور لوہانسک علیحدگی پسندوں کی خودمختاری کے لیے لڑنے کے لیے فوج بھیجتا ہے، تو آپ کو یاد رکھنا چاہیے کہ غیر چیک شدہ خودمختاری کا مطلب خونریزی ہے، اور خودمختاری یقینی طور پر جمہوری قدر نہیں ہے۔ تمام جمہوریتیں انفرادی اور اجتماعی خونخوار حکمرانوں کے خلاف مزاحمت سے نمودار ہوئیں۔ مغرب کے جنگی منافع خور جمہوریت کے لیے وہی خطرہ ہیں جو مشرق کے آمرانہ حکمرانوں سے ہیں۔ اور زمین کو تقسیم کرنے اور حکومت کرنے کی ان کی کوششیں بنیادی طور پر ایک جیسی ہیں۔ نیٹو یوکرین کے ارد گرد تنازعات سے پیچھے ہٹنا چاہئے، جنگی کوششوں کی حمایت اور یوکرائنی حکومت کی رکنیت کی خواہشات کی وجہ سے۔ اور مثالی طور پر، نیٹو تحلیل ہو جائے یا فوجی اتحاد کی بجائے تخفیف اسلحہ کے اتحاد میں تبدیل ہو جائے۔ اور یقیناً-

یمی اچھا آدمی: مجھے آپ سے کچھ پوچھنے دو، یوری۔ ہمیں ابھی یہ لفظ ملا ہے۔ آپ جانتے ہیں، زیلنسکی نے ابھی ویڈیو کے ذریعے یورپی پارلیمنٹ سے خطاب کیا ہے۔ اس کے بعد انہوں نے کھڑے ہو کر ان کا استقبال کیا اور یورپی پارلیمنٹ نے ابھی یوکرین کی یورپی یونین میں شمولیت کی درخواست منظور کر لی ہے۔ اس پر آپ کا کیا ردعمل ہے؟

یوری شیلیازہینکو: میں اپنے ملک کے لیے فخر محسوس کرتا ہوں کہ ہم مغربی جمہوریتوں، یورپی یونین کے اتحاد میں شامل ہوئے ہیں، جو ایک پرامن یونین ہے۔ اور مجھے امید ہے کہ مستقبل میں تمام دنیا پرامن اتحاد ہوگی۔ لیکن، بدقسمتی سے، یورپی یونین کے ساتھ ساتھ یوکرین کو بھی عسکریت پسندی کا ایک ہی مسئلہ درپیش ہے۔ اور یہ آرویل کے ناول میں ایک ڈسٹوپین منسٹری آف پیس کی طرح لگتا ہے۔ 1984, جب یورپی امن سہولت یوکرین کو فوجی مدد فراہم کرتی ہے، لیکن موجودہ بحران کے عدم تشدد کے حل اور غیر فوجی سازی کے لیے امداد تقریباً غائب ہے۔ مجھے امید ہے کہ یقیناً یوکرین کا تعلق یورپ سے ہے۔ یوکرین ایک جمہوری ملک ہے۔ اور یہ بہت اچھی بات ہے کہ یوکرین کی یورپی یونین میں شمولیت کی درخواست منظور ہو گئی، لیکن میں سمجھتا ہوں کہ مغرب کا یہ استحکام نام نہاد دشمن کے خلاف، مشرق کے خلاف استحکام نہیں ہونا چاہیے۔ مشرق اور مغرب کو پرامن مفاہمت تلاش کرنی چاہیے اور عالمی حکمرانی، فوجوں اور سرحدوں کے بغیر دنیا کے تمام لوگوں کے اتحاد کی پیروی کرنی چاہیے۔ مغرب کا یہ استحکام مشرق کے خلاف جنگ کا باعث نہیں بننا چاہیے۔ مشرق اور مغرب کو دوست ہونا چاہیے اور امن و امان سے رہنا چاہیے اور بلاشبہ، جوہری ہتھیاروں کی ممانعت کا معاہدہ مکمل طور پر غیر فوجی سازی کے مقامات میں سے ایک ہے جس کی اشد ضرورت ہے۔

آپ جانتے ہیں، اب ہمارے پاس قدیم طرز حکمرانی کا مسئلہ ہے جس کی بنیاد قومی ریاستوں کی خودمختاری ہے۔ جب، مثال کے طور پر — جب یوکرین بہت سے شہریوں کو روسی بولنے والی عوامی زندگی میں حصہ لینے سے منع کرتا ہے، تو یہ معمول کی طرح لگتا ہے۔ یہ خودمختاری کی طرح لگتا ہے۔ یہ بالکل نہیں ہے۔ یہ حملے اور فوجی جارحیت کا جواز نہیں ہے، بلاشبہ، جیسا کہ پوٹن کا دعویٰ ہے، لیکن یہ درست نہیں ہے۔ اور یقیناً، مغرب کو کئی بار یوکرین سے کہنا چاہیے کہ انسانی حقوق ایک بہت اہم قدر ہے، اور آزادی اظہار، بشمول لسانی حقوق، معاملہ، اور روس کے حامی لوگوں کی نمائندگی، سیاسی زندگی میں روسی بولنے والے لوگوں کو۔ اہم چیز. اور یوکرین میں ہمارے پڑوسی اور ان کے باشندوں کی ثقافت کا جبر یقیناً کریملن کو مشتعل کرے گا۔ اور یہ مشتعل ہوگیا۔ اور درحقیقت اس بحران کو کم کرنا چاہیے، بڑھانا نہیں۔ اور یہ واقعی عظیم دن جب یوکرین کو ایک یورپی ملک تسلیم کیا گیا تو اسے یورپ اور روس کے درمیان مخالفت، فوجی مخالفت کا پیش خیمہ نہیں ہونا چاہیے۔ لیکن مجھے امید ہے کہ روس بھی یوکرین سے اپنی فوجی قوتوں کے ساتھ نکلے گا اور یورپی یونین میں بھی شامل ہو جائے گا، اور یورپی یونین اور شنگھائی تعاون تنظیم اور دیگر علاقائی اتحاد، افریقی یونین وغیرہ، مستقبل میں اس کا حصہ ہوں گے۔ متحدہ عالمی سیاسی وجود، عالمی گورننس، بحیثیت عمانویل کانٹ اپنے خوبصورت پمفلٹ میں، دائمی امنتصور کیا گیا ہے، آپ جانتے ہیں؟ عمانویل کانٹ کا منصوبہ

JUAN گونزیلز: ٹھیک ہے، یوری، یوری شیلیا ژینکو، میں آپ سے پوچھنا چاہتا ہوں — صورت حال کو کم کرنے اور امن کے حصول کے لیے، یوکرین نے یوکرین کے بعض علاقوں پر نو فلائی زون کی درخواست کی ہے۔ یہ ظاہر ہے کہ یورپی یونین اور امریکہ کی فوجوں کو نافذ کرنا پڑے گا۔ یوکرین پر نو فلائی زون کے مطالبے کے اس مسئلے کے بارے میں آپ کیا محسوس کرتے ہیں؟

یوری شیلیازہینکو: ٹھیک ہے، یہ اس لائن کو بڑھاوا دینے، پورے مغرب کو، فوجی پہلو میں متحد کرنے، روس کی مخالفت میں مشغول کرنے کا تسلسل ہے۔ اور پوٹن نے پہلے ہی اس کا جواب جوہری دھمکیوں سے دیا ہے، کیونکہ وہ غصے میں ہے کیونکہ وہ یقیناً خوفزدہ ہے، اسی طرح آج ہم کیف میں خوفزدہ ہیں، اور مغرب اس صورتحال سے خوفزدہ ہے۔

اب ہمیں پرسکون رہنا چاہیے۔ ہمیں عقلی طور پر سوچنا چاہیے۔ ہمیں واقعی متحد ہونا چاہیے، لیکن تصادم کو بڑھانے اور فوجی جواب دینے کے لیے متحد نہیں ہونا چاہیے۔ ہمیں تنازعات کے پرامن حل کے لیے متحد ہونا چاہیے، پوٹن اور زیلنسکی، روس اور یوکرین کے صدور، بائیڈن اور پوتن کے درمیان، امریکہ اور روس کے درمیان مذاکرات۔ امن کی بات چیت اور مستقبل کے بارے میں چیزیں کلیدی ہیں، کیونکہ لوگ جنگ شروع کرتے ہیں جب وہ مستقبل کی امید کھو دیتے ہیں۔ اور آج ہمیں مستقبل میں زندہ امیدوں کی ضرورت ہے۔ ہمارے پاس امن کا کلچر ہے، جو پوری دنیا میں فروغ پا رہا ہے۔ اور ہمارے پاس تشدد کی پرانی، قدیم ثقافت، ساختی تشدد، ثقافتی تشدد ہے۔ اور، یقیناً، زیادہ تر لوگ فرشتے یا شیاطین بننے کی کوشش نہیں کر رہے ہیں۔ وہ امن کی ثقافت اور تشدد کی ثقافت کے درمیان بہتی جا رہے ہیں۔

یمی اچھا آدمی: یوری، ہمارے جانے سے پہلے، ہم آپ سے صرف یہ پوچھنا چاہتے تھے، چونکہ آپ کیف میں ہیں، فوجی قافلہ کیف سے بالکل باہر ہے: کیا آپ وہاں سے جانے کا ارادہ رکھتے ہیں، جیسا کہ بہت سے یوکرینی باشندوں نے وہاں سے جانے کی کوشش کی ہے اور چلے گئے ہیں، کچھ اندازوں کے مطابق؟ پولینڈ، رومانیہ اور دیگر جگہوں پر سرحدوں پر نصف ملین یوکرینی؟ یا آپ ٹھہرے ہوئے ہیں؟

یوری شیلیازہینکو: جیسا کہ میں نے کہا، روس اور یوکرین کے درمیان شہریوں کو چھوڑنے کے لیے کوئی محفوظ انسانی راہداری نہیں ہے۔ یہ مذاکرات کی ناکامیوں میں سے ایک ہے۔ اور جیسا کہ میں نے کہا، ہماری حکومت سمجھتی ہے کہ تمام مردوں کو جنگی کوششوں میں حصہ لینا چاہیے، اور فوجی خدمات پر ایمانداری سے اعتراض کرنے کے انسانی حق کی صریح خلاف ورزی ہے۔ لہٰذا، امن پسندوں کے لیے فرار ہونے کا کوئی راستہ نہیں ہے، اور میں یہاں پرامن یوکرین کے ساتھ رہوں گا، اور مجھے امید ہے کہ پرامن یوکرین اس پولرائزڈ، عسکری دنیا سے تباہ نہیں ہوگا۔

یمی اچھا آدمی: Yurii Sheliazhenko، ہم ہمارے ساتھ رہنے کے لیے آپ کا بہت شکریہ ادا کرنا چاہتے ہیں۔ ہاں، 18 سے 60 سال کی عمر کے مردوں کو یوکرین چھوڑنے کی اجازت نہیں ہے۔ یوری یوکرین پیسیفسٹ موومنٹ کے ایگزیکٹیو سکریٹری ہیں، یورپی بیورو فار کنسینٹیشئس اعتراض کے بورڈ ممبر، ورلڈ کے بورڈ آف ڈائریکٹرز کے ممبر بھی ہیں۔ باہر جنگ اور ریسرچ ایسوسی ایٹ میں KROK کیف، یوکرین میں یونیورسٹی