Тарік Алі: звинувачення в тероризмі проти колишнього прем'єр-міністра Пакистану Імрана Хана є «справжнім гротеском»

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Це Демократія зараз!, demokratnow.org, Звіт про війну і мир. Я Емі Гудман, з Хуаном Гонсалесом.

Тепер ми поглянемо на політичну кризу в Пакистані, де колишньому прем’єр-міністру Імрану Хану було висунуто звинувачення згідно з Законом Пакистану про боротьбу з тероризмом. Це остання ескалація між пакистанською державою та Ханом, який залишається дуже популярним після свого усунення з посади в квітні, що він назвав формою «зміни режиму за підтримки США». Хан продовжує проводити великі мітинги по всьому Пакистану. Але на вихідних влада Пакистану заборонила телевізійним станціям транслювати його виступи в прямому ефірі. Потім, у понеділок, поліція висунула проти нього звинувачення в антитероризмі після того, як він виголосив промову, звинувативши поліцейських у тортурах одного з його близьких помічників, якого ув'язнили за звинуваченнями в заколоті. Незабаром після оголошення звинувачень сотні прихильників Хана зібралися біля його будинку, щоб не дати поліції заарештувати його. Пізніше в понеділок Хан відповів на звинувачення у своїй промові в Ісламабаді.

ІМРАН ХАН: [переклад] Я подзвонив, щоб вжити судових заходів проти них, офіцерів поліції та судді, і уряд зареєстрував проти мене справу про тероризм. По-перше, вони роблять неправильні речі. Коли ми говоримо, що будемо подавати позов, проти мене заводять справу і видають ордер на мене. Що це показує? У нашій державі немає верховенства права.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Отже, зараз у Лондоні до нас приєднався Тарік Алі, пакистанський британський історик, активіст, режисер, член редакційного комітету Новий лівий огляд, автор багатьох книг, у т.ч Повстання в Пакистані: як повалити диктатуру, який вийшов кілька років тому, і Чи зможе Пакистан вижити? Його остання книга, Вінстон Черчілль: Його часи, його злочини, про що ми поговоримо в іншій передачі. І ми також говоримо про це в розпал цих масштабних повеней у Пакистані, і ми дійдемо до цього за хвилину.

Таріку, поговори про важливість звинувачень у тероризмі проти Імрана Хана, якого було скинуто в результаті того, що в основному він називає зміною режиму за підтримки США.

ТАРІК ALI: Що ж, Імран роздратував Сполучені Штати. У цьому немає абсолютно ніяких сумнівів. Він сказав — коли Кабул упав, він публічно, будучи прем’єр-міністром, сказав, що американці зробили величезний безлад у цій країні, і ось результат. Потім, після того, як війну в Україні розв’язав Путін, Імран того дня був у Москві. Він це не коментував, а лише здивувався, що це сталося під час його державного візиту. Але він відмовився підтримати санкції проти Росії, і його за це розкритикували, на що він відповів: «Індія не підтримує санкції. Чому ви їх не критикуєте? Китай їх не підтримує. Основна частина світу, Третій світ, не підтримує їх. Навіщо до мене приставати?» Але він став неприємним. Ми не знаємо, чи Сполучені Штати вклали в це забагато. Але, звичайно, військові, які дуже домінують у пакистанській політиці, мабуть, подумали, що, щоб догодити Сполученим Штатам, краще позбутися його. І немає жодних сумнівів, що без військової підтримки для його усунення, його б не скинули.

Тепер вони думали чи припускали, що Імран втратить усю популярність, оскільки його уряд зробив багато помилок. Були розмови про корупцію з боку його дружини тощо. Потім у липні сталося щось, що сколихнуло істеблішмент, а саме те, що в найбільш густонаселеній і важливій провінції країни, важливій з точки зору влади, Пенджабі, було 20 проміжних виборів до парламенту, і Імран виграв 15 з них. Він міг би виграти ще два, якби його партія була краще організована. Таким чином, це показало, що підтримка його, якщо вона випарувалася, поверталася, тому що люди були просто шоковані тим урядом, який його змінив. І це, на мою думку, також дало Імрану велику надію на те, що він зможе легко виграти наступні загальні вибори. І він вирушив у грандіозне турне країною, яке складалося з двох частин: військові привели до влади корумпованих політиків, а Сполучені Штати організували зміну режиму. І одним із найгучніших вигуків на всіх цих демонстраціях, у яких брали участь сотні тисяч людей, було: «Той, хто є другом Сполучених Штатів, є зрадником. Зрадник». Це був великий спів і дуже популярний спів у той час. Отже, він, безсумнівно, відновив себе.

І я думаю, що ця подія, Емі, у липні, демонстрація народної підтримки через вибори, коли він навіть не був при владі, їх стурбувала, тому вони вели кампанію проти нього. Заарештувати його відповідно до законів про боротьбу з тероризмом – справді гротескно. Раніше він нападав на суддів. Днями у своїй промові він нападав на деяких судових органів. Якщо ви хочете його заарештувати, у вас є — ви можете звинуватити його в неповазі до суду, щоб він міг піти і боротися проти цього, і ми побачимо, хто виграє і в якому суді. Але натомість вони заарештували його за законами про тероризм, що викликає тривогу, оскільки, якщо метою є не допустити його до наступних виборів через так звані звинувачення в тероризмі, це створить ще більше хаосу в країні. Наскільки я можу зрозуміти, зараз він не дуже хвилюється.

Хуан Гонсалес: І, Таріку, я хотів запитати вас — враховуючи масові протести, які спалахнули на його підтримку, чи ви вважаєте, що навіть люди, які, можливо, були проти Імран-хана, об’єднуються за нього, проти політичного та військового істеблішменту країна? Зрештою — і потенціал продовження зриву в країні, яка є п’ятою за чисельністю населення країною в світі.

ТАРІК ALI: Так, я думаю, вони хвилюються. І я думаю, що Імран зробив дуже важливе зауваження у своєму виступі на вихідних. Він сказав: «Не забувай. Послухайте дзвони, які дзвонять на Шрі-Ланці», де відбулося масове повстання, яке зайняло президентський палац і призвело до втечі президента та кількох змін. Він сказав: «Ми не йдемо цим шляхом, але ми хочемо нових виборів, і ми хочемо їх найближчим часом». Тепер, коли вони прийшли до влади, новий уряд сказав, що ми спробуємо провести вибори у вересні чи жовтні. Тепер вони перенесли ці вибори на серпень наступного року.

І, Хуане, ти повинен розуміти, що в той же час угода нового уряду з МВФ призвело до величезного зростання цін у країні. Зараз є багато людей, які не можуть дозволити собі купувати основні продукти харчування країни. Це стало занадто дорого. Ціна на газ різко злетіла. Тож для бідних, у яких і так мало електроенергії, це повна травма. І люди, звісно, ​​звинувачують нову владу, тому що це влада зробила угоду МВФ, а економічна ситуація в країні вкрай нестабільна. І це також підвищило популярність Імрана, без сумніву. Я маю на увазі, кажуть, що якби вибори відбулися протягом наступних чотирьох місяців, він би охопив країну.

Хуан Гонсалес: І ви згадали про роль військових у пакистанській політиці. Якими були стосунки військових з Імраном до вибуху цієї кризи, до його усунення з посади прем’єр-міністра?

ТАРІК ALI: Ну, схвалили його прихід до влади. У цьому немає жодних сумнівів. Я маю на увазі, що це може бути соромно і йому, і їм зараз у нинішній ситуації в країні, але немає сумнівів, що військові фактично стояли за ним, коли він прийшов до влади. Але, як і інші політики, він використав свою владу та створив собі величезну базу в країні, яка раніше була обмежена режимом, режимом Пахтунхва, урядом, обраним урядом у північній частині країни, на кордоні з Афганістан, але зараз поширюється навіть на частини Карачі. І зараз Пенджаб здається оплотом, одним із головних опорних пунктів PTI — партії Імрана.

Отже, військово-політичний істеблішмент веде не по-своєму. Я маю на увазі, вони думали, що зможуть створити нову стабільність з братами Шаріфами. Що цікаво, Хуане, і про що не повідомлялося, це те, що до того, як Шехбаз Шаріф, знаєте, охоче став на місце Імрана, між двома братами, як мені казали, був розрив. Його старший брат, Наваз Шаріф, колишній прем’єр-міністр, який перебуває в Британії, нібито хворий, тому що його випустили з в’язниці за звинуваченнями в корупції, щоб поїхати на операцію в Британію — він тут кілька років — він був проти Шехбаза вступаючи на посаду. Він сказав: «Краще піти на негайні загальні вибори, поки Імран непопулярний, і ми можемо виграти їх, і тоді у нас будуть роки вперед». Але його брат перевершив його чи що завгодно, як би вони не вирішували ці аргументи, і сказав: «Ні, ні, зараз нам потрібен новий уряд. Ситуація погана». Ну ось і результат.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Я також хотів запитати вас про жахливу повінь у Пакистані, Таріку. За останні два місяці аномально сильні мусонні дощі призвели до загибелі близько 800 людей, повені пошкодили понад 60,000 XNUMX будинків. Ось деякі голоси тих, хто пережив повені.

АКБАР БЕЛУХ: [переклад] Ми дуже хвилюємося. Наші старші кажуть, що таких дощів і повеней не бачили останні 30-35 років. Такі сильні дощі ми бачимо вперше. Зараз ми стурбовані тим, що, не дай Бог, такий сильний дощ може тривати й надалі, тому що погодні умови змінюються. Тому ми зараз дуже нервуємо з цього приводу. Ми дуже хвилюємося.

ШЕР МОХАММЕД: [переклад] Дощ зруйнував мій будинок. Моя худоба загинула, мої поля спустошені. Врятували лише наші життя. Більше нічого не залишилося. Слава Богу, він врятував життя моїм дітям. Тепер ми в милості Аллаха.

МОХАММЕД АМІН: [переклад] Моє майно, мій будинок, все затопило. Тож ми знайшли притулок на даху державної школи на три дні та три ночі, близько 200 людей з дітьми. Ми три дні сиділи на даху. Коли вода трохи спала, ми витягли дітей із багнюки і йшли два дні, поки не прийшли в безпечне місце.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Таким чином, можливо, близько тисячі людей загинули, десятки тисяч переміщених осіб. Значення цієї зміни клімату в Пакистані та як це впливає на політику країни?

ТАРІК ALI: Це впливає на політику в усьому світі, Емі. І Пакистан, звісно, ​​не є — не можна виключити, і він також не є винятком. Але те, що робить Пакистан, до певної міри, іншим, це те, що повені такого масштабу — це правда, те, що людина сказала, — яких раніше не бачили, звичайно, на пам’яті живих. Повені були, і регулярно, але не в таких масштабах. Я маю на увазі, що навіть місто Карачі, яке є найбільшим промисловим містом країни, яке майже не стикалося з повенями в минулому, вони були — половина міста була під водою, включаючи райони, де живуть люди середнього і вищого середнього класу. . Отже, це був величезний шок.

Питання полягає в наступному — і це питання виникає щоразу, коли відбувається землетрус, повінь, стихійне лихо: чому Пакистан, наступні уряди, військові та цивільні, не змогли побудувати соціальну інфраструктуру, мережу безпеки для простих людей Люди? Це добре для багатих і заможних. Вони можуть втекти. Вони можуть залишити країну. Вони можуть потрапити в лікарню. Їм вистачає їжі. Але для більшої частини країни це не так. І це лише підкреслює соціальну кризу, яка роз’їдає Пакистан, і яка тепер ще більше спустошена МВФ вимоги, які руйнують країну. Я маю на увазі, що в деяких частинах країни спостерігається недоїдання. Повені зруйнували Белуджистан, одну з найбідніших частин країни та провінцію, яку уряди, що змінювали один одного, ігнорували багато-багато десятиліть. Отже, ви знаєте, ми завжди говоримо та хвилюємося про конкретні природні катаклізми чи катастрофи, пов’язані зі зміною клімату, але уряд повинен створити комісію з планування, яка фактично спланує побудову соціальної структури, соціальної інфраструктури для країни. Звичайно, це стосується не лише Пакистану. Багато інших країн мають зробити те саме. Але в Пакистані ситуація особливо жахлива, тому що багатим байдуже. Їм просто байдуже.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Таріку Алі, перш ніж ми підемо, у нас є 30 секунд, і я хотів запитати вас про ситуацію Джуліана Ассанжа. Ми щойно зробили фрагмент про адвокатів і журналістів Джуліана Ассанжа, які подають до суду ЦРУ і Майк Помпео особисто, перший ЦРУ директора, за співпрацю з іспанською компанією у прослуховуванні посольства, відео- та аудіозаписі, забиранні комп’ютерів і телефонів відвідувачів, завантаженні з них, втручанні в привілеї клієнта та адвоката. Чи може це зупинити екстрадицію Джуліана Ассанжа, якого в США звинувачують у шпигунстві?

ТАРІК ALI: Ну, так і повинно бути, Емі — це перша відповідь, — тому що ця справа була політичною з самого початку. Той факт, що високопосадовці обговорювали, чи вбивати Ассанжа чи ні, і це країна, до якої британський уряд і судова система, діючи за змовою, відправляють його назад, стверджуючи, що це не політичний процес, це не політична жертва , це глибоко шокує.

Що ж, я сподіваюся, що цей судовий розгляд принесе ще якісь факти і буде вжито певних заходів, тому що цю екстрадицію справді потрібно припинити. Ми всі намагаємося, але політики, загалом, і переважно з обох партій — і новий прем’єр-міністр Австралії під час виборчої кампанії пообіцяли, що він щось зробить. У ту хвилину, коли він стає прем’єр-міністром, він просто повністю піддається Сполученим Штатам — це майже не дивно. Але тим часом у Юліана погане здоров'я. Ми дуже стурбовані тим, як з ним поводяться у в'язниці. Він не повинен сидіти у в'язниці, навіть якщо його збираються екстрадувати. Тому я сподіваюся на краще, але боюся гіршого, тому що не варто мати жодних ілюзій щодо цього судочинства.

ЕМІ ХОРОША ЛЮДИНА: Тарік Алі, історик, активіст, режисер, автор Повстання в Пакистані: як повалити диктатуру. Його остання книга, Вінстон Черчілль: Його часи, його злочини.