Tarık Ali: Pakistan'ın Eski Başbakanı Imran Khan'a Yönelik Terör Suçlamaları “Gerçekten Grotesk”

AMY İYİ ADAM: Bu Şimdi Demokrasi!, democracynow.org, Savaş ve Barış Raporu. Ben Juan González ile Amy Goodman.

Şimdi eski Başbakan Imran Khan'ın Pakistan'ın Terörle Mücadele Yasası uyarınca suçlandığı Pakistan'daki siyasi krize bakalım. Bu, Pakistan devleti ile Nisan ayında görevden alınmasının ardından hala popülerliğini koruyarak “ABD destekli bir rejim değişikliği” olarak nitelendirdiği şey arasındaki son gerilim. Khan, Pakistan genelinde büyük mitingler düzenlemeye devam etti. Ancak hafta sonu, Pakistanlı yetkililer TV kanallarının konuşmalarını canlı yayınlamasını yasakladı. Daha sonra Pazartesi günü polis, polis memurlarını isyana teşvik suçlamalarıyla hapsedilen yakın yardımcılarından birine işkence yapmakla suçlayan bir konuşma yaptıktan sonra kendisine terörle mücadele suçlamasında bulundu. Suçlamalar açıklandıktan kısa bir süre sonra, yüzlerce Khan'ın destekçisi, polisin onu tutuklamasını önlemek için evinin önünde toplandı. Pazartesi günü ilerleyen saatlerde Khan, İslamabad'da yaptığı konuşmada suçlamalara yanıt verdi.

İMRAN KAĞAN: [translated] Onlar, polisler ve yargıç hakkında yasal işlem yapılması için çağrıda bulundum ve hükümet benim hakkımda terör davası açtı. İlk etapta yanlış olanı yapıyorlar. Hukuki işlem yapacağız dediğimizde hakkımda dava açıp hakkımda tutuklama kararı çıkarıyorlar. Bu neyi gösteriyor? Ülkemizde hukuk devleti yok.

AMY İYİ ADAM: Şimdi Londra'da Pakistanlı İngiliz tarihçi, aktivist, film yapımcısı Tarık Ali'nin yayın kurulunda yer alıyoruz. Yeni Sol Gözden Geçirmedahil olmak üzere birçok kitabın yazarı Pakistan'da Ayaklanma: Bir Diktatörlük Nasıl Düşürülür, birkaç yıl önce ortaya çıktı ve Pakistan hayatta kalabilir mi? En son kitabı Winston Churchill: Zamanları, Suçları, başka bir programda konuşacağız. Ayrıca Pakistan'daki bu büyük selin ortasında bunu konuşuyoruz ve buna birazdan geleceğiz.

Tariq, temelde ABD destekli rejim değişikliği olarak adlandırdığı şeyde görevden alınan Imran Khan'a yönelik terör suçlamalarının öneminden bahsedin.

TARIK ALI: İmran ABD'yi kızdırmıştı. Buna kesinlikle şüphe yok. Kabil düştüğünde, başbakan olarak alenen, Amerikalıların bu ülkede büyük bir karmaşa yarattığını ve bunun sonucu olduğunu söylemişti. Sonra, Ukrayna savaşı Putin tarafından serbest bırakıldıktan sonra, İmran o gün Moskova'daydı. Bu konuda yorum yapmadı, ancak bunun devlet ziyareti sırasında olmasına şaşırdı. Ancak Rusya'ya yönelik yaptırımları desteklemeyi reddetti ve bunun için eleştirildi ve “Hindistan yaptırımları desteklemiyor. Neden onları eleştirmiyorsun? Çin onları desteklemiyor. Dünyanın büyük kısmı, Üçüncü Dünya onları desteklemiyor. Neden beni seçiyorsun?" Ama baş belası olmuştu. Birleşik Devletler buna çok fazla şey kattı mı, bilmiyoruz. Ama kesinlikle Pakistan siyasetinde çok baskın olan ordu, ABD'yi memnun etmek için ondan kurtulmanın daha iyi olacağını düşünmüş olmalı. Ve hiç şüphe yok ki, görevden alınması için askeri destek olmasaydı, devrilmezdi.

Şimdi düşündükleri ya da varsaydıkları şey, hükümeti birçok hata yaptığı için İmran'ın tüm popülaritesini kaybedeceğiydi. Karısı tarafından yolsuzluk vb. konuşuldu, vb. Sonra Temmuz'da kurumu sarsan bir şey oldu, ki bu ülkenin en kalabalık ve önemli eyaletinde, güç açısından önemli olan Pencap'ta, 20 tane vardı. Parlamento koltukları için ara seçimler ve İmran bunların 15'ini kazandı. Partisi daha iyi organize edilmiş olsaydı, iki tane daha kazanabilirdi. Bu, ona verilen desteğin, eğer buharlaşmışsa, geri geleceğini gösteriyordu, çünkü insanlar onun yerini alan hükümet tarafından şoka uğradılar. Ve bence bu, İmran'a bir sonraki genel seçimleri kolayca kazanabileceği konusunda büyük umut verdi. Ve iki ucu olan büyük bir ülke turuna çıktı: Ordu, yozlaşmış politikacıları iktidara getirdi ve Birleşik Devletler bir rejim değişikliği organize etti. Yüz binlerce kişinin katıldığı tüm bu gösterilerde en büyük tezahüratlardan biri de “ABD'nin dostu olan haindir. Bir hain." Bu büyük ilahiydi ve o zamanlar çok popüler bir ilahiydi. Yani, şüphesiz, kendini yeniden inşa etti.

Ve bence, Amy'nin Temmuz'da, iktidarda bile değilken seçimler yoluyla halk desteği göstermesi olayı, onları endişelendirdi, bu yüzden ona karşı bir kampanya yürütüyorlar. Onu terörle mücadele yasaları kapsamında tutuklamak gerçekten grotesk. Geçmişte yargıçlara saldırdı. Geçen gün yaptığı konuşmada bazı adli makamlara saldırıyordu. Onu tutuklamak istiyorsanız, onu mahkemeye saygısızlıkla suçlayabilirsiniz, böylece gidip buna karşı savaşabilir ve kimin kazanacağını ve hangi mahkemede göreceğiz. Ama bunun yerine, onu terör yasaları altında tutukladılar ki bu biraz endişe verici, eğer amaç onu sözde terör suçlamaları nedeniyle bir sonraki seçimlerden uzak tutmaksa, bu ülkede daha fazla tahribat yaratacaktır. Anladığım kadarıyla şu anda çok endişeli değil.

JUAN GONZALEZ: Ve Tarık, sana sormak istedim - onu desteklemek için patlayan kitlesel protestolar göz önüne alındığında, İmran Han'a karşı olan insanların bile onun arkasında, İran'ın siyasi ve askeri düzenine karşı birleştiğini düşünüyor musunuz? ülke? Sonuçta - ve nüfus açısından dünyanın beşinci en büyük ülkesi olan bir ülkede devam eden bozulma potansiyeli.

TARIK ALI: Evet, sanırım endişeliler. Ve bence İmran hafta sonu yaptığı konuşmada çok önemli bir açıklama yaptı. Unutma, dedi. Başkanlık sarayını işgal eden ve cumhurbaşkanının kaçmasıyla sonuçlanan kitlesel bir ayaklanmanın olduğu ve birkaç değişikliğin harekete geçtiği Sri Lanka'da çalan çanları dinleyin. O yoldan gitmiyoruz ama yeni seçimler istiyoruz ve bir an önce istiyoruz” dedi. Şimdi iktidara geldiklerinde yeni hükümet, Eylül veya Ekim'de seçimleri deneyeceğiz dedi. Şimdi bu seçimleri gelecek yıl Ağustos'a ertelediler.

Ve Juan, aynı zamanda yeni hükümetin IMF ülkede büyük fiyat artışları anlamına geliyordu. Artık ülkenin temel gıdalarını satın almaya gücü yetmeyen birçok insan var. Çok pahalı hale geldi. Benzin fiyatı fırladı. Yani, zaten çok az elektriği olan yoksullar için bu tam bir travma. Ve insanlar, elbette, yeni hükümeti suçluyor, çünkü bu hükümetle anlaşmayı yapan hükümet. IMFve ülkedeki ekonomik durum son derece istikrarsız. Bu da şüphesiz İmran'ın popülaritesini artırdı. Demek istediğim, önümüzdeki dört ay içinde seçim olsa ülkeyi silip süpürürdü.

JUAN GONZALEZ: Pakistan siyasetinde ordunun rolünden bahsettiniz. Bu kriz patlak vermeden önce, başbakan olarak görevden alınmadan önce ordunun İmran'la ilişkisi nasıldı?

TARIK ALI: İktidara gelmesini onayladılar. Buna hiç şüphe yok. Demek istediğim, ülkedeki mevcut durumda hem kendisi hem de onlar için utanç verici olabilir, ancak iktidara geldiğinde ordunun aslında onun arkasında olduğuna dair çok az şüphe var. Ama diğer politikacılar gibi o da gücünü kullandı ve eskiden rejimle, Pakhtunkhwa rejimiyle, hükümetle, ülkenin kuzeyindeki seçilmiş hükümetle sınırda sınırda olan ülkede kendisine büyük bir üs kurdu. Afganistan, ama şimdi Karaçi'nin bazı bölgelerine bile yayılıyor. Ve Pencap şimdi bir kale gibi görünüyor, PTI'nin - İmran'ın partisinin - ana kalelerinden biri.

Yani, askeri ve siyasi düzen kendi istediği gibi değil. Yani Şerif kardeşlerle yeni bir istikrar yaratabileceklerini düşündüler. Şimdi, Juan, ilginç olan ve rapor edilmeyen şey, Şehbaz Sharif'in, bilirsin, Imran'ın yerine hevesle adım atmasından önce, bana söylendiğine göre, iki kardeş arasında bir sürtüşme vardı. İngiltere'de bulunan eski başbakan olan ağabeyi Navaz Şerif, yolsuzluk suçlamasıyla hapishaneden İngiltere'de bir operasyona gitmek üzere serbest bırakıldığı için sözde hastaydı - birkaç yıldır buradaydı - Şehbaz'a karşıydı. göreve geliyor. “İmran popüler değilken hemen bir genel seçime gitmek daha iyi ve bunu kazanabiliriz, o zaman önümüzde yıllar olacak” dedi. Ama ağabeyi onu ya da her neyse, bu argümanları nasıl çözerlerse çözsünler ve “Hayır, hayır, şimdi yeni bir hükümete ihtiyacımız var” dedi. Durum kötü." Peki, sonuç bu.

AMY İYİ ADAM: Ben de size Pakistan'da meydana gelen korkunç sel hakkında sormak istedim Tarık. Son iki ayda, anormal derecede şiddetli muson yağmurları yaklaşık 800 kişinin ölümüne yol açtı ve sel 60,000'den fazla eve zarar verdi. İşte selden kurtulanların seslerinden bazıları.

EKBER BALOK: [translated] Çok endişeliyiz. Büyüklerimiz son 30-35 yıldır böyle yağmur ve sel görmediklerini söylüyorlar. İlk defa bu kadar şiddetli yağmurlar gördük. Şimdi, Allah korusun, bu tür şiddetli yağmurların gelecekte de devam etmesinden endişe ediyoruz, çünkü hava durumu değişiyor. Bu yüzden şimdi bu konuda gerçekten gerginiz. Gerçekten endişeliyiz.

ŞER MUHAMMED: [translated] Yağmur evimi yıktı. Hayvanlarımın hepsi kayboldu, tarlalarım harap oldu. Sadece bizim hayatımız kurtuldu. Başka bir şey kalmadı. Tanrıya şükür, çocuklarımın hayatını kurtardı. Şimdi Allah'ın merhametine sığındık.

MUHAMMED AMİN: [translated] Benim malım, evim, her şey sular altında kaldı. Yaklaşık 200 çocuklu bir devlet okulunun çatısında üç gün üç gece barındık. Üç gün çatıda oturduk. Su biraz çekilince çocukları çamurdan çıkardık ve güvenli bir yere gelene kadar iki gün yürüdük.

AMY İYİ ADAM: Yani bine yakın insan öldü, on binlercesi yerinden edilmiş olabilir. Bu iklim değişikliğinin Pakistan'daki önemi ve ülke siyasetini nasıl etkiliyor?

TARIK ALI: Tüm dünyada siyaseti etkiliyor, Amy. Ve tabii ki Pakistan değil - hariç tutulamaz ve istisnai de değildir. Ama Pakistan'ı bir dereceye kadar farklı kılan şey, bu ölçekteki sellerin - kişinin söylediği doğru - daha önce görülmemeleri, kesinlikle canlı hafızada olmamasıdır. Seller oldu ve düzenli olarak ama bu ölçekte değil. Demek istediğim, ülkenin en büyük sanayi şehri olan ve geçmişte neredeyse hiç sel görmemiş olan Karaçi şehri bile, orta ve üst orta sınıf insanların yaşadığı alanlar da dahil olmak üzere şehrin yarısı sular altındaydı. . Yani, büyük bir şok oldu.

Soru şudur - ve ne zaman bir deprem, sel, doğal afet olsa ortaya çıkan bir sorudur: Pakistan, askeri ve sivil, birbirini izleyen hükümetler, neden bir sosyal altyapı, sıradan insanlar için bir güvenlik ağı inşa edemedi? insanlar? Zenginler ve hali vakti yerinde olanlar için sorun değil. Kaçabilirler. Ülkeyi terk edebilirler. Hastaneye gidebilirler. Yeterli yiyecekleri var. Ancak ülkenin büyük bir kısmı için durum böyle değil. Ve bu, Pakistan'ı yiyip bitiren ve şimdi ABD tarafından daha da harap edilen sosyal krizi vurgulamaktadır. IMF ülkeyi mahveden taleplerdir. Demek istediğim, ülkenin bazı bölgelerinde yetersiz beslenme var. Seller, ülkenin en fakir bölgelerinden biri olan ve birbirini takip eden hükümetler tarafından onlarca yıldır görmezden gelinen bir eyalet olan Belucistan'ı harap etti. Yani, bilirsiniz, her zaman belirli doğal afetler veya iklim değişikliği felaketleri hakkında konuşur ve uğraşırız, ancak hükümet, ülke için bir sosyal yapı, sosyal altyapı inşa etmeyi gerçekten planlamak için bir planlama komisyonu kurmalı. Bu sadece Pakistan için geçerli değil elbette. Diğer birçok ülke de aynısını yapmalı. Ancak Pakistan'da durum özellikle ıssız, çünkü zenginlerin umurunda değil. Sadece umursamıyorlar.

AMY İYİ ADAM: Tariq Ali, gitmeden önce 30 saniyemiz var ve Julian Assange'ın durumunu size sormak istedim. Julian Assange'a dava açan avukatlar ve gazeteciler hakkında bir bölüm yaptık. CIA ve kişisel olarak Mike Pompeo, eski CIA Direktör, bir İspanyol şirketle elçiliği dinleme, video çekme, ses alma, ziyaretçilerin bilgisayarlarını ve telefonlarını alma, indirme, müvekkil-avukat ayrıcalığına müdahale etme konularında çalıştığı için. Bu, Amerika Birleşik Devletleri'nde casusluk suçlamasıyla karşı karşıya kalan Julian Assange'ın iadesini durdurabilir mi?

TARIK ALI: Öyle olmalı, Amy - ilk cevap bu - çünkü bu başından beri siyasi bir davaydı. Üst düzey yetkililerin Assange'ı öldürüp öldürmemeyi tartıştığı ve bu ülkenin İngiliz hükümeti ve yargısının danışıklı hareket ederek onu geri göndermesi, bunun siyasi bir dava olmadığını, bunun siyasi bir mağduriyet olmadığını iddia etmesi. , derinden şok edici.

Pekala, umarım bu dava bazı gerçekleri ortaya çıkarır ve bazı önlemler alınır, çünkü bu iadenin gerçekten durdurulması gerekir. Hepimiz deniyoruz, ancak politikacılar, genel olarak ve esas olarak her iki partiden - ve seçim kampanyasındaki Avustralya'nın yeni başbakanı bir şeyler yapacağına söz verdi. Başbakan olduğu anda Amerika Birleşik Devletleri'ne tamamen boyun eğiyor - bu pek de şaşırtıcı değil. Ama bu arada, Julian'ın sağlığı kötü. Hapishanede nasıl muamele gördüğü konusunda son derece endişeliyiz. İade edilecek olsa bile hapiste olmamalı. Bu yüzden en iyisini umuyorum ama en kötüsünden korkuyorum çünkü bu yargı hakkında bir yanılsamaya kapılmamalı.

AMY İYİ ADAM: Tarık Ali, tarihçi, aktivist, film yapımcısı, yazarı Pakistan'da Ayaklanma: Bir Diktatörlük Nasıl Düşürülür. Son kitabı, Winston Churchill: Zamanları, Suçları.