Biden Savaş Yıldönümünde Ukrayna'da: Matt Duss, Medea Benjamin ABD'nin Katılımını Tartışıyor, Barış İçin Umutlar

By Şimdi DemokrasiŞubat 20, 2023

Başkan Biden, Rusya'nın işgalinin bu haftaki birinci yıldönümü öncesinde Ukrayna'ya sürpriz bir ziyarette bulundu ve Ukrayna'ya 500 milyon dolar daha askeri yardım ve Rusya'ya yeni yaptırımlar duyurdu. Ziyaret, ABD ve diğer ülkelerde artan sayıda insanın çatışmaya müzakere yoluyla son verilmesi için bastırdığı bir dönemde, Biden'ın Ukrayna'nın bağımsızlığına verdiği "sarsılmaz desteğin" altını çiziyor. Carnegie Endowment for International Peace'de misafir akademisyen ve Bernie Sanders'ın eski danışmanı Matt Duss, "Bir Amerikan başkanının böyle bir gezi yapması son derece sembolik" diyor. CodePink'in kurucu ortağı Medea Benjamin, "Bunun, Amerikan halkının daha anlamsız hayat israfı dışında görünürde bir sonu olmadığını anlamaya başladığı anlamsız bir savaşa desteği desteklemek için yapılan bir propaganda hamlesi olduğunu düşünüyorum" diyor.

AMY İYİ ADAM: Ukrayna'daki savaş bu hafta birinci yılına yaklaşırken, Başkan Biden bugün Ukrayna'ya sürpriz bir ziyarette bulundu. Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky ile Kiev'de yaptığı görüşmede Biden, Rusya'ya karşı yeni bir yaptırım dalgası ve daha fazla askeri teçhizat da dahil olmak üzere yarım milyar dolarlık bir yardım daha duyurdu.

BAŞKAN JOE Biden: Rusya'nın acımasız saldırısına karşı verilen savaşta ABD'nin Ukrayna'ya verdiği desteğe dair herhangi bir şüphe olmamasının kritik olduğunu düşündüm. Şimdi, Kiev'e geri dönmek güzel.

AMY İYİ ADAM: Biden'ın artan silah taahhüdü, Avrupa Komisyonu başkanının bloğun Ukrayna'ya silah üretimini, alımını ve tedarikini hızlandırmak için "olağanüstü önlemler" alacağını söylemesinin ardından geldi. Ursula von der Leyen bu sözü bu hafta sonu Münih Güvenlik Konferansı'nda, Ukrayna'nın doğusunda cephe boyunca yoğun çatışmalar sürerken verdi. Konferansın dışında yüzlerce kişi protesto için toplandı.

PROTESTOCU: [translated] Çünkü kalıcı olarak silah sağlayamamamız çok önemli, çünkü o zaman savaş durmaz; Silahların tedarik edildiği her gün, her iki taraftan da insanlar ölüyor. Ve bu insanlar sayılır. Barış müzakerelerine girmek önemlidir.

AMY İYİ ADAM: Başkan Biden, Ukrayna'ya gitmeden önce, bu hafta sonu Washington DC'de yediği akşam yemeğinde, savaş karşıtı grup CodePink'ten bir aktivist tarafından protestoyla karşılandı.

CODEPINK AKTİVİST: Başkan Biden, sizi rahatsız etmekten nefret ediyorum. Ukrayna'daki bu savaşı bitirmemiz gerekiyor. Müzakereleri zorlamamız gerekiyor. Rahatsız etmek istemem ama insanlar ölüyor.

AMY İYİ ADAM: Pazar günü Washington, DC'de, eski Yeşiller Partisi başkan adayı Jill Stein ve diğerlerinin konuştuğu Lincoln Anıtı'nda Savaş Makinesine Karşı Bir Öfke protestosu da düzenlendi.

Biden'ın bugünkü sürpriz Ukrayna gezisi hakkında daha fazla bilgi için Washington DC'de iki konukla birlikteyiz. Medea Benjamin, yeni kitabın ortak yazarı CodePink'in kurucu ortağıdır. Ukrayna'da Savaş: Anlamsız Bir Çatışmayı Anlamlandırmak. Ayrıca Carnegie Endowment for International Peace'de misafir akademisyen, Senatör Bernie Sanders'ın eski dış politika danışmanı ve bir kitabın ortak yazarı Matt Duss da bizimle birlikte. parça in Yeni Cumhuriyet "Daha İyi Bir Biden Doktrini" başlığını taşıyordu.

ikinize de hoşgeldiniz Şimdi Demokrasi! Matt Duss, seninle başlayalım. Başkan Biden'ın bugün Ukrayna'nın başkenti Kiev'de Volodymyr Zelensky ile yaptığı görüşmenin duyurulan Polonya ziyareti öncesindeki bu sürpriz ziyarete yanıtınız?

MAT DUS: Elbette. Ve beni davet ettiğin için teşekkürler.

Bence Başkan Biden'ın Kiev'e yaptığı ziyaret, bildiğiniz gibi, 24 Şubat'taki Rus işgalinin veya Rusya'nın yeni işgalinin birinci yıl dönümüne yaklaşırken, açıkça sadece Ukrayna halkıyla devam eden desteği ve dayanışmayı göstermeyi amaçlıyor. . Ve bence, bilirsiniz, bir Amerikan başkanının böyle bir gezi yapması, eğer, tüm günlerde, Başkanlar Günü'nde, Ukrayna cumhurbaşkanının yanında olacaksa, son derece semboliktir. Bu yüzden, bilirsiniz, birkaç üst düzey yönetim yetkilisinin Münih Güvenlik Konferansı'nda konuşmalar yaptığını ve istişarelerde bulunduğunu, sürekli destek göstermek için müttefikler ve ortaklarla birlikte çalıştığını gördükten günler sonra, bence başkanın ziyareti gerçekten koyar — bunun önemli bir şekilde altını çizer.

AMY İYİ ADAM: Ve esas olarak Ukrayna'ya yarım milyar dolarlık silah gibi daha fazlasının duyurulması?

MAT DUS: Biliyorsunuz, zaten tahsis edilmiş olan ek fonların serbest bırakılmasının önemli olduğunu düşünüyorum. Bence - bilirsiniz, ancak başkan ayrıca Ukraynalıların talep etmeye devam ettiği gelişmiş uzun menzilli silahları gönderme taahhüdünde bulunmadı. Ve bence bu, başkanın bu soruna gerçekten önemli bir itidal tedbiriyle nasıl yaklaştığını gösteriyor.

Değineceğim son nokta, geçen hafta bir rapor gördük. Washington Post Ukraynalı mevkidaşlarıyla yaptığı görüşmelerde çeşitli idare yetkilileri hakkında, bilirsiniz, bunun — önümüzdeki birkaç ay içinde bir fırsat olması gerektiğini, umarım, müzakerelere başlama fırsatı bulma olasılığı için. ABD ve ortaklarının Ukrayna'ya mevcut oranda tedarik sağlamaya devam edemeyeceği konusunda çok dikkatliler. Dolayısıyla geçen hafta gördüğümüz o yazı, nihai müzakerelere ortam hazırlamaya yönelik bir çabanın sinyallerini veriyor diye düşünüyorum.

AMY İYİ ADAM: Bu, ayrılmadan önce Kiev'de konuşan Başkan Biden.

BAŞKAN JOE Biden: Birlikte, Ukrayna'yı savunmak için yaklaşık 700 tank ve binlerce zırhlı araç, 1,000 topçu sistemi, 2 milyon mermiden fazla topçu mühimmatı, 50'den fazla gelişmiş fırlatma roket sistemi, gemisavar ve hava savunma sistemi görevlendirdik. Ve bu, olacağımız diğer yarım milyar doları saymaz - bugün ve yarın size geleceğini duyuruyoruz. Ve bu parçada sadece Amerika Birleşik Devletleri var. Ve daha bugün, bu duyuru, HIMARS ve Ukrayna halkını hava bombardımanlarından koruyacak obüsler, daha fazla Cirit, zırh önleyici sistemler, hava gözetleme radarları. Bu haftanın ilerleyen saatlerinde, yaptırımlardan kaçmaya ve Rusya'nın savaş makinesini doldurmaya çalışan seçkinlere ve şirketlere karşı ek yaptırımlar açıklayacağız.

AMY İYİ ADAM: Bu sabah Polonya'nın Varşova kentine gitmeden önce sürpriz bir Kiev gezisinde konuşan Başkan Biden. CodePink'in kurucu ortağı Medea Benjamin de bize katıldı. Medea, Başkan Biden'ın gezisine ve az önce yaptığı açıklamaya tepkin?

MEDYA BENJAMIN: Pekala, bunun Amerikan halkının daha anlamsız hayat israfı dışında görünürde bir sonu olmadığını anlamaya başladığı anlamsız bir savaşa desteği desteklemek için bir propaganda hamlesi olduğunu hissediyorum. Amerikan halkının yalnızca %40'ının Ukrayna'ya daha fazla silah göndermek istediğini gösteren yeni bir AP anketi gördük. Dün olduğu gibi burada, Amerika Birleşik Devletleri'nde geniş bir insan kesimini bir araya getiren protestolar görüyoruz. Ve tüm Avrupa'da gerçekleşen protestoları görüyoruz, Barış için Avrupa adlı yeni bir koalisyon hükümetlerini müzakerelere doğru itiyor.

Ve sadece ABD'den Biden'ın tam tersini görüyoruz, daha fazla silah gönderiyoruz diyor. Ve tabii ki Zelenskiy, ne zaman ABD tanklar gibi yeni bir silah göndermeyi kabul etse, savaş uçakları gibi başka bir talebi oluyor. Ve bundan sonra ne olacak? askerler

Amerikan kamuoyu, Avrupa kamuoyu ve dünya kamuoyu “Buna bir cevap bulmamız lazım” diyor. Çin'den gelen üst düzey diplomatın Rusya'ya gitmesinin nedeni budur. Barış planını açıklamak üzereler. Bütün dünya bir barış planı istiyor. Biden ile görüşen Brezilya Devlet Başkanı Lula ile bunu gördük. Biden, Brezilya'yı Ukrayna'ya silah göndermesi için zorluyordu. “Biz bu savaşa katılmak istemiyoruz. Biz bu savaşı bitirmek istiyoruz.”

AMY İYİ ADAM: Matt Duss, Medea Benjamin'in bunun anlamsız bir savaş olduğu yorumuna yanıtınız?

MAT DUS: Bunun anlamsız bir savaş olduğuna katılıyorum. Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin tarafından başlatılan anlamsız bir savaş. Hepimizin bu savaşı bitirmek istediğine katılıyorum. Bence bu savaşı en çok bitirmek isteyenler Ukraynalılar. Bence soru şu: Bu savaşı, daha da kötü bir çatışmanın başka bir turuna geçmeden önce bir duraklama değil, kalıcı ve sürekli güvenlik sağlayan bir şekilde hangi koşullar altında bitirebiliriz? Bence Biden yönetiminin şimdiye kadarki yaklaşımı bu, bir ateşkes sağlayabilecek gerçek müzakerelerin olduğu bir noktaya gelmek - bir barış anlaşması değilse bile, uygulanabilir ve kalıcı gerçek bir ateşkes. Ve, bilirsiniz, yönetim dahil pek çok kişinin bunun ne kadar devam edebileceği ve tam da daha önce bahsettiğim müzakereler için fırsat aramaya devam ettiği konusunda çok haklı endişeleri ve soruları olduğunu kesinlikle kabul ediyorum. .

AMY İYİ ADAM: Matt, Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelensky, Putin ile müzakere edilen herhangi bir anlaşmanın bir parçası olarak barış için bölge ticaretini reddettiğini söyledi. ile yaptığı röportajda açıklamalarda bulundu. BBC. Cevabın?

MAT DUS: Biliyorsunuz, bence Zelensky'nin bakış açısından, bunu söylemesi mantıklı. Ayrıca, uluslararası hukuk meselesi olarak, Kırım da dahil olmak üzere tüm Ukrayna'nın Ukrayna'nın bir parçası olduğunu da kabul edeceğim. Şimdi, bu tür maksimalist hedeflerin yokluğunda, mümkün ve kalıcı bir ateşkesin olduğu bir noktaya gelirsek, bence bu ciddi olarak bakmamız gereken bir şey. Ukraynalılar adına müzakere etmeyi önermiyorum - kimse bunu yapmamalı - ama bence bu savaşa bir son vermek bizim çıkarımıza. Ve bence yönetim, Ukrayna cumhurbaşkanının açıklamalarının en azından alenen önüne geçmeyi çok dikkatli bir şekilde istemeseler bile, bu konuda net.

AMY İYİ ADAM: Medea Benjamin, Matt'in söylediklerine cevap verebilir misin? Ve dün Washington, DC'deki savaş karşıtı protestodan bahsettin. Başlangıçta konuşman planlandı, ama sonra konuşmadın. Ralph Nader ile aranızdaki bir dizi tweet'e bakıyordum ve "Neden konuşmadın?" dedi. Savaş karşıtı hareket içinde neler olduğunu açıklayabilir misiniz? Ama önce Matt'e cevap ver.

MEDYA BENJAMIN: Bence ABD'nin, özellikle savaşın başlamasından bir ay sonra, Mart ayında gerçekleştirilen müzakereleri durdurmaya çalışma geçmişi var ve Batı, Zelensky'nin Rusya ile bir anlaşma yapmasını istemediğine karar verdi. Sürekli silah göndermenin Zelensky'ye şunu söylediğini düşünüyorum: “Pazarlık yapmanıza gerek yok. %100 arkanızdayız.” ABD, yapması gereken Ruslarla konuşmak. Biden, Kiev'de sembolik bir görünüm yerine Putin ile bir görüşme yapmalı ve bu savaşı nasıl bitireceklerini konuşmalılar.

Dünkü yürüyüşün konusu, bir miting ve ardından Beyaz Saray'a yürüyüş, büyüleyiciydi Amy. Hiç böyle bir savaş karşıtı mitingde bulunmadım. Kuruluşum CodePink, orada konuşmamı istemedi çünkü bazı konuşmacıları ve diğer konulardaki tutumlarını beğenmediler. Ama ne zaman Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich gibi çok farklı siyasi perspektiflerden insanları bir araya getiren bir savaş karşıtı yürüyüş yaptık? Ve 18 Mart'ta farklı grupların bir araya getirdiği başka bir yürüyüş var. Bence her savaş karşıtı yürüyüşte olmalıyız. Ayrıca Salı günü Kongre'de bir lobi günü yapacağımızdan, tüm siyasi görüşlerden insanları Rayburn Binası'nda bizimle buluşmaya ve Kongre'deki Silahlı Hizmetler Komitesi'nin her üyesinin ofislerine gidip bir şeyler söylemeye davet etmekten heyecan duyuyorum. , “Yeter silah. Silah göndermeyi bırak. Pazarlığa başlayın. Yükseltmeyi bırak. Pazarlığa başlayın.” Savaş alanında kazanmanın olmadığı bir zamanda, bu savaşı sürdürmek için milyarlarca ve milyarlarca silah tedarik etmekten başka hiçbir şey yapmayan Kongre'ye giderek daha fazla Amerikalının götürmemizi istediğini düşünüyorum.

Ve bence bu sana söylenecek önemli bir şey Matt Duss çünkü savaş alanında kazanmak yok. Bunu kabul ediyorsanız, neden bu savaşı körüklemeye devam ediyoruz?

AMY İYİ ADAM: Matt, cevabın?

MAT DUS: Elbette. Demek istediğim, önce, Medea'nın ABD'nin müzakereleri durdurması hakkında az önce söylediği bir şeye hızlıca atıfta bulunacağım. Mart ve Nisan aylarında yapılan görüşmelere atıfta bulundu. Ve bence - izleyicileri buna yakından bakmaya teşvik ediyorum, çünkü bence bu, o durumda, Ukraynalılar ve Ruslar arasındaki müzakerelerde gerçekte ne olduğunun çok, çok eksik ve açıkçası yanlış bir yorumu.

Savaşın bitmesine gelince, dediğim gibi bu savaşın bitmesini istiyorum. Ukraynalılar kesinlikle bu savaşın bitmesini istiyor. Savaş alanında zafer olamayacağını kabul etsek bile, Ukraynalıları savaş alanında ellerinden gelen en iyi durumu yaratmaları için desteklemeye devam etmek için hala bir argüman olduğunu düşünüyorum. mümkün olan en güçlü pozisyon. Bence Biden yönetiminin yaklaşımı buydu. Avrupalı ​​müttefiklerimizin yaklaşımı buydu. Bu müzakereler mümkün olduğunda nihai müzakereleri engellemez.

Başkan Biden ile Başkan Putin arasında telefon görüşmeleri görmesek bile, Biden yönetiminin Ruslarla çeşitli düzeylerde konuştuğunu da belirtmek isterim. Müzakerelerin ne zaman uygun olduğunu ve bir şeyler başarılabileceğini belirlemek için ABD yetkilileri ve muadilleri arasında çeşitli düzeylerde temaslar olduğuna dair çok sayıda rapor var. Ancak henüz buna hazır olduğuna dair hiçbir işaret vermeyen Vladimir Putin. Ve bunun farkına varmanın çok önemli olduğunu düşünüyorum.

MEDYA BENJAMIN: Bu doğru değil, Matt. Ve Mart ayında gerçekleşen müzakerelere geri dönersek, sadece müzakerelere katılan Türk yetkililer ve Ukraynalılar tarafından teyit edilmedi, şimdi İsrail'den eski Başbakan Naftali Bennett'in Batı'nın bu müzakereleri engellediğini söylemesi var.

Müzakereler açısından, artık Rusya'da Putin'le konuşmaya giden ve bir barış planı açıklayacak olan Çinlilerin olması çok heyecan verici. Ve bence Çinliler tüm dünyanın görmek istediği şeyi temsil ediyor: savaşı şimdi durdurun. “Müzakere zamanı ne zaman gelecek?” Pekala, müzakerelerin zamanı çok geçti. Ve bence savaş uçağı gönderme baskısı - Yani, üçüncü dünya savaşına, nükleer savaşa doğru gitgide daha da derinleşiyoruz. Ve bence Amerikan halkı, hükümetimizin bizi götürdüğü yönün bu olduğu konusunda dehşete düşmeli. Ve ABD Rusya'yı zayıflatmaya çalışırken her gün kaybedilen ve kurban edilenler Ukraynalıların hayatları. Yeter artık Şimdi müzakereler.

AMY İYİ ADAM: Matt'in Çin'e cevabını almak istedim. Hem Başkan Yardımcısı Harris hem de Dışişleri Bakanı Antony Blinken, Pekin'in Rus kuvvetlerine ölümcül olmayan askeri yardım sağladığına dair raporların ortaya çıkması üzerine, bu hafta sonu Münih Güvenlik Konferansı'nda Çin'i Moskova'ya destek sağlamaya karşı uyardı. Pekin, ABD'nin tehditlerine bugün erken saatlerde yanıt verdi.

Wang WENBİN: [translated] Savaş alanında düzenli bir silah akışı sağlayan Çin değil ABD'dir. ABD, Çin'den talepte bulunacak durumda değil. ABD'nin Çin-Rusya ilişkilerine parmakla işaret etmesini, hatta bizi zorlamasını asla kabul etmeyeceğiz.

AMY İYİ ADAM: Bu, Çin Dışişleri Bakanlığı sözcüsü Wang Wenbin. Matt Duss mu?

MAT DUS: Demek istediğim, az önce söylediklerini göz ardı edemezsin. Demek istediğim, kesinlikle Amerika Birleşik Devletleri silah sağlıyor. Ve daha genel olarak, bence var - bilirsiniz, Çin'in kendi retoriğinde istismar edebildiği şeylerden biri, Amerika Birleşik Devletleri'nin bu konularda onlarca yıl öncesine dayanan çok kötü bir sicili olduğu gerçeğidir. Dostlarla ilişkilere karşı düşmanlarla ilişkiler söz konusu olduğunda, uluslararası hukuk meselelerinde bir dizi çifte standart uyguluyor. Ve bunların - bilirsiniz, dünyada, özellikle Küresel Güney'de bir izleyici kitlesi olan argümanlar olduğunu düşünüyorum. Şimdi, kesinlikle, Çin'in hem dış politikasında hem de kesinlikle iç işlerinde kendi sorunları olduğunu düşünüyorum - Uygurlara uyguladığı baskı, sadece yürüttüğü çeşitli suistimallerden birini adlandırmak için - ama bence bunları göz ardı etmemeliyiz. argümanlar.

Şimdi, Çin'in barışı sağlamadaki rolüne gelince, kişisel olarak, Çin hükümetinin burada gerçekten üretken bir rol oynamaya istekli olacağından çok şüpheliyim. Kesinlikle Vladimir Putin üzerinde etkileri var. Bu savaş boyunca Çin hükümetinin desteğine çok ama çok daha fazla bağımlı hale geldi. Ama Medea'nın bahsettiği şeye geri dönecek olursak, Brezilya Devlet Başkanı Lula, Lula'nın da bu konuda üretken bir rol oynayabileceği ihtimalini kesinlikle göz ardı etmiyorum. Başkan ve yönetimi, en azından retorik olarak, başkalarının, özellikle de Küresel Güney'den liderlerin rol oynaması için alan açmamız gerektiğini söylediyse, bu, açıkçası, ABD'nin birlikte çalışmaya istekli olması gerektiğini düşünüyorum. , küresel ilişkilerde. Bu yüzden bence Lula'nın burada bir şeyler üretip üretemeyeceğini görmeye istekli olmalıyız ve bunu elden bırakmamalıyız.

AMY İYİ ADAM: İlk kelimeyi sana biz verdik, Matt, yani Medea Benjamin, son kelime.

MEDYA BENJAMIN: Bence Çinlilerin bir barış planıyla ortaya çıkması çok heyecan verici, çünkü biliyoruz ki Putin de buna katılacaktır. Ve sonra ABD'yi ve Zelensky'yi de buna dahil etmeliyiz. Aşağıdan ve Küresel Güney'den gelen çok gürültülü bir zemin dalgası olduğunu düşünüyorum, "Yeter. Buna son vermenin bir yolunu bulmalıyız.” Tüm dünyada daha fazla açlığa neden oluyor. Enerji fiyatlarında daha fazla artışa neden oluyor. Daha kirli enerjinin kullanılmasına neden oluyor. Bir çözüm bulma zamanı. Ve bence artık Batı dünyanın geri kalanına karşı "Bu savaşı şimdi bitirin" diyor.

AMY İYİ ADAM: CodePink'in kurucu ortağı Medea Benjamin. Onun kitabı, Ukrayna'da Savaş: Anlamsız Bir Çatışmayı Anlamlandırmak. Ve Carnegie Endowment for International Peace'de misafir öğretim üyesi olan Matt Duss. Yeni bağlantınızı oluşturacağız parça, "Daha İyi Bir Biden Doktrini",cracynow.org adresinde.