โดย Reiner Braun, สำนักสันติภาพระหว่างประเทศ, April 11, 2022
แนะนำตัวหน่อยได้มั้ยคะ?
โอเล็ก โบดรอฟ: ฉันชื่อ Oleg Bodrov นักฟิสิกส์ นักนิเวศวิทยา และประธานสภาสาธารณะชายฝั่งทางใต้ของอ่าวฟินแลนด์ เซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก การปกป้องสิ่งแวดล้อม ความปลอดภัยของนิวเคลียร์ และการส่งเสริมสันติภาพเป็นทิศทางหลักในการทำงานของฉันในช่วง 40 ปีที่ผ่านมา วันนี้ฉันรู้สึกเหมือนเป็นส่วนหนึ่งของยูเครน ภรรยาของฉันเป็นลูกครึ่งยูเครน พ่อของเธอมาจากเมืองมาริอูพล เพื่อนและเพื่อนร่วมงานของฉันเป็นนักนิเวศวิทยาจากเคียฟ คาร์คิฟ ดนิโปร โคโนทอป ลวิฟ ฉันเป็นนักปีนเขาบนทางขึ้นฉันเชื่อมต่อด้วยเชือกนิรภัยกับ Anna P. จาก Kharkov พ่อของฉันซึ่งเป็นผู้เข้าร่วมในสงครามโลกครั้งที่สอง ได้รับบาดเจ็บในเดือนมกราคม ปี 1945 และรับการรักษาในโรงพยาบาลในดนีโปรเปตรอฟสค์
ยูริอิ เชลิอาเชนโก: ฉันชื่อ Yurii Sheliazhenko ฉันเป็นนักวิจัยด้านสันติภาพ นักการศึกษา และนักกิจกรรมจากยูเครน สาขาที่เชี่ยวชาญของฉันคือการจัดการความขัดแย้ง ทฤษฎีทางกฎหมายและการเมือง และประวัติศาสตร์ นอกจากนี้ ฉันเป็นเลขาธิการของขบวนการสันติภาพยูเครน และเป็นสมาชิกของคณะกรรมการสำนักงานยุโรปเพื่อการคัดค้านอย่างมโนธรรม (EBCO) เช่นกัน World BEYOND War (ม.บ.ว).
คุณช่วยอธิบายว่าคุณเห็นสถานการณ์จริงอย่างไร?
โอบี: การตัดสินใจเกี่ยวกับการปฏิบัติการทางทหารต่อยูเครนนั้นทำโดยประธานาธิบดีรัสเซีย ในเวลาเดียวกัน พลเมืองรัสเซียซึ่งตัดสินโดยรายงานของสื่ออิสระเชื่อว่าโดยหลักการแล้วการทำสงครามกับยูเครนเป็นไปไม่ได้!
ทำไมสิ่งนี้จึงเกิดขึ้น? ในช่วงแปดปีที่ผ่านมา โฆษณาชวนเชื่อต่อต้านยูเครนได้ออกอากาศทุกวันทางสถานีโทรทัศน์รัสเซียทุกช่องของรัฐ พวกเขาพูดถึงจุดอ่อนและความไม่เป็นที่นิยมของประธานาธิบดียูเครน กลุ่มชาตินิยมที่ขัดขวางการสร้างสายสัมพันธ์กับรัสเซีย ความปรารถนาของยูเครนที่จะเข้าร่วมสหภาพยุโรปและนาโต้ ประธานาธิบดีของรัสเซียถือว่ายูเครนเป็นดินแดนที่เป็นส่วนหนึ่งของจักรวรรดิรัสเซียในอดีต การบุกรุกของยูเครนนอกเหนือจากการเสียชีวิตของผู้คนหลายพันคนได้เพิ่มความเสี่ยงด้านลบทั่วโลก ปฏิบัติการทางทหารดำเนินการในอาณาเขตที่มีโรงไฟฟ้านิวเคลียร์ การยิงกระสุนปืนเข้าไปในโรงไฟฟ้านิวเคลียร์โดยไม่ได้ตั้งใจนั้นอันตรายกว่าการใช้อาวุธปรมาณู
ยส: การบุกรุกอย่างผิดกฎหมายของรัสเซียไปยังยูเครนเป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์ความสัมพันธ์และการเป็นปรปักษ์อันยาวนานระหว่างทั้งสองประเทศ และยังเป็นส่วนหนึ่งของความขัดแย้งระดับโลกที่ยาวนานระหว่างตะวันตกและตะวันออก เพื่อให้เข้าใจอย่างถ่องแท้ เราควรจำลัทธิล่าอาณานิคม จักรวรรดินิยม สงครามเย็น อำนาจ "เสรีนิยมใหม่" และการเพิ่มขึ้นของอำนาจอธิปไตย
เมื่อพูดถึงรัสเซียกับยูเครน สิ่งสำคัญที่ต้องทำความเข้าใจเกี่ยวกับการต่อสู้ที่ลามกอนาจารระหว่างอำนาจจักรวรรดินิยมในสมัยโบราณกับระบอบชาตินิยมในสมัยโบราณคือลักษณะที่ล้าสมัยของทั้งวัฒนธรรมทางการเมืองและการทหาร: ทั้งสองมีการเกณฑ์ทหารและระบบการศึกษาด้วยความรักชาติทางทหารแทนการศึกษาของพลเมือง นั่นเป็นเหตุผลที่ผู้ทำสงครามทั้งสองฝ่ายเรียกกันว่านาซี ในทางจิตใจ พวกเขายังคงอยู่ในโลกของ "มหาสงครามแห่งความรักชาติ" ของสหภาพโซเวียตหรือ "ขบวนการปลดปล่อยยูเครน" และเชื่อว่าประชาชนควรรวมตัวกันรอบ ๆ ผู้บัญชาการสูงสุดของพวกเขาเพื่อบดขยี้ศัตรูที่มีอยู่ของพวกเขา พวกฮิตเลอร์หรือพวกสตาลินที่ไม่มีใครดีกว่า ในบทบาทของ ซึ่งพวกเขาเห็นเพื่อนบ้านอย่างน่าประหลาดใจ
ข้อพิพาทนี้มีลักษณะเฉพาะใด ๆ หรือไม่ที่ประชาชนชาวตะวันตกไม่ได้รับแจ้งเป็นอย่างดีหรือไม่?
ยส: ใช่แน่นอน. ชาวยูเครนพลัดถิ่นในอเมริกาเพิ่มขึ้นอย่างมากหลังสงครามโลกครั้งที่สอง สหรัฐและหน่วยข่าวกรองตะวันตกอื่น ๆ ในช่วงสงครามเย็นได้คัดเลือกตัวแทนในพลัดถิ่นนี้เพื่อใช้ความรู้สึกชาตินิยมในการยุยงให้เกิดการแบ่งแยกดินแดนในสหภาพโซเวียตและชาวยูเครนบางกลุ่มก็ร่ำรวยหรือประกอบอาชีพในการเมืองและกองทัพของสหรัฐและแคนาดา ด้วยวิธีนี้การล็อบบี้ของยูเครนที่ทรงพลังจึงเกิดขึ้นพร้อมกับความสัมพันธ์ ให้กับยูเครนและความทะเยอทะยานของการแทรกแซง เมื่อสหภาพโซเวียตล่มสลายและยูเครนได้รับเอกราช ชาวตะวันตกพลัดถิ่นก็มีส่วนร่วมในการสร้างชาติอย่างแข็งขัน
มีกิจกรรมต่อต้านสงครามในรัสเซียหรือไม่ และถ้ามี จะมีลักษณะอย่างไร?
โอบี: การดำเนินการต่อต้านสงครามจัดขึ้นในเซนต์ปีเตอร์สเบิร์ก มอสโก และเมืองสำคัญๆ ของรัสเซียหลายสิบแห่ง ผู้คนหลายพันคนพากันออกไปที่ถนนเพื่อแสดงความไม่เห็นด้วย ผู้เข้าร่วมประเภทที่ได้รับความนิยมมากที่สุดคือคนหนุ่มสาว นักศึกษา พนักงาน และผู้สำเร็จการศึกษาจากมหาวิทยาลัย Lomonosov Moscow ที่เก่าแก่ที่สุดของรัสเซียกว่า 7,500 คน ได้ลงนามในคำร้องต่อต้านสงคราม นักเรียนต้องการเห็นตัวเองเป็นส่วนหนึ่งของโลกประชาธิปไตยเสรี ซึ่งพวกเขาอาจถูกกีดกันจากนโยบายของประธานาธิบดี ทางการอ้างว่ารัสเซียมีทรัพยากรที่จำเป็นสำหรับชีวิตและอาวุธปรมาณูที่จะปกป้องพวกเขา แม้จะอยู่ในสภาพการแยกตัวจากส่วนอื่นๆ ของโลก รัสเซียมากกว่า 1 ล้าน 220 คนลงนามในคำร้อง "ไม่ทำสงคราม" รั้วเดี่ยว "ต่อต้านอาวุธนิวเคลียร์" และ "ต่อต้านสงครามเลือด" จัดขึ้นทุกวันในเซนต์ปีเตอร์สเบิร์กและเมืองอื่น ๆ ของรัสเซีย ในเวลาเดียวกัน พนักงานของสถาบันพลังงานปรมาณูที่ได้รับการตั้งชื่อตาม Kurchatov ในมอสโก “สนับสนุนการตัดสินใจของประธานาธิบดีแห่งสหพันธรัฐรัสเซียอย่างเต็มที่ในการดำเนินการปฏิบัติการทางทหารพิเศษ” ในดินแดนของประเทศยูเครน และนี่ไม่ใช่เพียงตัวอย่างเดียวที่สนับสนุนการรุกราน ฉันและเพื่อนร่วมงานในการเคลื่อนไหวเพื่อสันติภาพและสิ่งแวดล้อมเชื่อมั่นว่าอนาคตของเราพังทลายในรัสเซียและยูเครน
สันติภาพกับรัสเซียเป็นปัญหาในยูเครนหรือไม่?
ยส: ใช่ นี่เป็นปัญหาโดยไม่ต้องสงสัยเลย ประธานาธิบดี Zelenskyy ได้รับเลือกในปี 2019 เนื่องจากสัญญาว่าจะหยุดสงครามและเจรจาสันติภาพ แต่เขาฝ่าฝืนสัญญาเหล่านี้ และเริ่มกดขี่ข่มเหงสื่อที่สนับสนุนรัสเซียและการต่อต้านในยูเครน ระดมประชากรทั้งหมดเพื่อทำสงครามกับรัสเซีย ซึ่งใกล้เคียงกับความช่วยเหลือทางทหารและการซ้อมรบนิวเคลียร์ของ NATO ที่เข้มข้นขึ้น ปูตินเปิดตัวการฝึกซ้อมนิวเคลียร์ของเขาเองและขอให้ตะวันตกรับประกันความมั่นคง อย่างแรกคือการไม่เข้าข้างยูเครน แทนที่จะให้การค้ำประกันดังกล่าว ตะวันตกสนับสนุนการปฏิบัติการทางทหารของยูเครนในดอนบาสซึ่งการละเมิดการหยุดยิงสูงสุดและในวันก่อนการรุกรานของรัสเซีย พลเรือนทั้งสองถูกสังหารและบาดเจ็บเกือบทุกวันทั้งสองฝ่ายในการควบคุมโดยรัฐบาลและไม่ใช่การควบคุมโดยรัฐบาล พื้นที่
การต่อต้านสันติภาพและการกระทำที่ไม่รุนแรงในประเทศของคุณมีขนาดใหญ่เพียงใด?
โอบี: ในรัสเซีย สื่อประชาธิปไตยอิสระทั้งหมดถูกปิดและหยุดดำเนินการ การโฆษณาชวนเชื่อของสงครามกำลังดำเนินการในทุกช่องทางของโทรทัศน์ของรัฐ Facebook และ Instagram ถูกบล็อก ทันทีหลังจากเริ่มสงคราม กฎหมายฉบับใหม่ถูกนำมาใช้เพื่อต่อต้านของปลอมและ “ต่อต้านการทำให้กองกำลังรัสเซียเสื่อมเสียชื่อเสียงที่ดำเนินการปฏิบัติการพิเศษในยูเครน” ของปลอมคือความคิดเห็นที่แสดงต่อสาธารณะซึ่งขัดแย้งกับสิ่งที่กล่าวในสื่ออย่างเป็นทางการ บทลงโทษมีให้ตั้งแต่ปรับจำนวนมากถึงหลายหมื่นรูเบิลจนถึงจำคุกสูงสุด 15 ปี ประธานาธิบดีประกาศต่อสู้กับ "ผู้ทรยศชาติ" ซึ่งขัดขวางการดำเนินการตามแผนยูเครนของเขา กระทรวงยุติธรรมของสหพันธรัฐรัสเซียยังคงมอบหมายสถานะ "ตัวแทนต่างประเทศ" ให้กับองค์กรด้านสิ่งแวดล้อมและสิทธิมนุษยชนที่ร่วมมือกับพันธมิตรจากประเทศอื่น ๆ ความกลัวการกดขี่กลายเป็นปัจจัยสำคัญของชีวิตในรัสเซีย
ประชาธิปไตยมีลักษณะอย่างไรในยูเครน? พวกเขามีความคล้ายคลึงกันหรือไม่?
ยส: เมื่อวันที่ 24 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2022 ปูตินเริ่มต้นการโจมตีที่โหดร้ายและผิดกฎหมายตามที่เขากล่าวในการทำให้เป็นดินแดนและการทำให้ปลอดทหารของยูเครน ผลที่ได้คือ ทั้งรัสเซียและยูเครนดูเหมือนจะมีกำลังทหารมากขึ้นและมีความคล้ายคลึงกับนาซีมากขึ้นเรื่อยๆ และไม่มีใครเต็มใจที่จะเปลี่ยนแปลง ผู้ปกครองเผด็จการประชานิยมและทีมของพวกเขาในทั้งสองประเทศได้กำไรจากสงคราม อำนาจของพวกเขาแข็งแกร่งขึ้น และมีโอกาสมากมายสำหรับผลประโยชน์ส่วนตัว เหยี่ยวรัสเซียได้ประโยชน์จากการแยกรัสเซียออกจากประเทศ เนื่องจากมันหมายถึงการระดมกำลังทางทหารและทรัพยากรสาธารณะทั้งหมดอยู่ในมือของพวกเขาแล้ว ทางตะวันตก ศูนย์การผลิตทางการทหารได้ทำลายรัฐบาลและภาคประชาสังคม พ่อค้าแห่งความตายได้กำไรมากมายจากความช่วยเหลือทางทหารไปยังยูเครน: Thales (ผู้จัดหาขีปนาวุธ Javelin ไปยังยูเครน), Raytheon (ผู้จัดหาขีปนาวุธ Stinger) และ Lockheed Martin (การจำหน่ายเครื่องบินไอพ่น) ) มีประสบการณ์การเพิ่มขึ้นอย่างมากในผลกำไรและมูลค่าตลาดของหุ้น และพวกเขาต้องการได้รับผลกำไรมากขึ้นจากการฆ่าและการทำลายล้าง
คุณคาดหวังอะไรจากการเคลื่อนไหวเพื่อสันติภาพในโลกและคนที่รักสันติทั้งหมด?
โอบี: ผู้เข้าร่วม "การเคลื่อนไหวเพื่อสันติภาพ" จำเป็นต้องรวมตัวกับนักสิ่งแวดล้อม นักเคลื่อนไหวด้านสิทธิมนุษยชน ต่อต้านสงคราม ต่อต้านนิวเคลียร์ และองค์กรที่รักสันติภาพอื่นๆ ความขัดแย้งควรได้รับการแก้ไขด้วยการเจรจา ไม่ใช่สงคราม สันติภาพเป็นสิ่งที่ดีสำหรับพวกเราทุกคน!
ผู้รักความสงบสามารถทำอะไรเพื่อสันติภาพเมื่อประเทศของเขาถูกโจมตี?
ยส: อย่างแรกเลย ผู้รักสันติควรยังคงเป็นผู้รักความสงบ ตอบสนองต่อความรุนแรงต่อไปด้วยความคิดและการกระทำที่ไม่รุนแรง คุณควรใช้ความพยายามทั้งหมดเพื่อแสวงหาและสนับสนุนการแก้ปัญหาอย่างสันติ ต่อต้านการยกระดับ ดูแลความปลอดภัยของผู้อื่นและตัวคุณเอง เพื่อนๆที่รัก ขอขอบคุณที่ห่วงใยสถานการณ์ในยูเครน มาร่วมกันสร้างโลกที่ดีกว่าโดยปราศจากกองทัพและพรมแดนเพื่อสันติภาพและความสุขร่วมกันของมวลมนุษยชาติ
การสัมภาษณ์ดำเนินการโดย Reiner Braun (ด้วยวิธีอิเล็กทรอนิกส์)
