Com base em suas quase 30 visitas ao Afeganistão, a ativista anti-guerra Kathy Kelly discute a necessidade de empatia e reparações.
por Nonviolence Radio Team, Centro WNV Metta para Não-Violência, Setembro 29,2021
Áudio original aqui: https://wagingnonviolence.org
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Esta semana, Michael Nagler e Stephanie Van Hook conversam com Kathy Kelly, ativista não-violenta de longa data, co-fundadora da Voices for Creative Nonviolence e co-coordenadora da Ban Killer Drones Campaign. Ela discute sua vasta experiência e pensamentos sobre o Afeganistão. A intervenção americana, ela acredita, foi - e na verdade, continua a ser - totalmente equivocada, aumentando em vez de resolver os conflitos violentos ali. Ela oferece alguns conselhos práticos e claros sobre o que um envolvimento bom e produtivo pode acarretar e fornece maneiras concretas de nos envolvermos. Ela também nos leva a reconsiderar nossas idéias preconcebidas, tanto sobre o Talibã quanto sobre nós mesmos; ao fazer isso, podemos começar a ter empatia, re-humanizar e ter menos medo:
Em primeiro lugar, acho que precisamos fazer o que você e Michael vêm defendendo no Metta Center há muito tempo. Precisamos encontrar coragem para controlar nossos medos. Temos que nos tornar um público que não está tão instigado a ter medo deste grupo, medo daquele grupo, que continuaremos a financiar esforços para eliminar aquele grupo para que não tenhamos que ter medo mais eles. Isso é uma coisa. Acho que é muito importante continuar a desenvolver nosso senso de controle de nossos medos.
Uma segunda coisa, de forma muito prática, é conhecer as pessoas que estão sofrendo as consequências de nossas guerras e de nosso deslocamento ... Meus jovens amigos no Afeganistão foram emblemáticos de pessoas que queriam estender a mão para as pessoas do outro lado da linha divisória. Eles falaram sobre um mundo sem fronteiras. Eles queriam ter projetos interétnicos.
Somente quando realmente olhamos para o Afeganistão, quando o vemos e seu povo em toda a sua rica complexidade, podemos chegar a uma melhor compreensão do que eles querem e precisam. Somente ouvindo ativamente as pessoas e grupos no local aprenderemos como podemos ser capazes de nos juntar a eles para encontrar maneiras de resolver conflitos e reconstruir. E tudo isso depende de um firme compromisso com a não violência, humildade genuína e auto-reflexão honesta:
… A não-violência é a força da verdade. Temos que dizer a verdade e nos olhar no espelho. E o que acabei de dizer é muito, muito difícil de olhar. Mas acho que é necessário entender melhor quem somos e como podemos realmente dizer: “Desculpe. Lamentamos muito ”, e fazemos reparações que dizem que não vamos continuar com isso.
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Stéphanie: Bem-vindos à Rádio Não Violência. Eu sou Stephanie Van Hook e estou aqui no estúdio com meu co-apresentador e âncora de notícias, Michael Nagler. Bom dia, Michael. Obrigado por estar no estúdio comigo hoje.
Michael: Bom dia, Stephanie. Não haveria nenhum outro lugar esta manhã.
Stéphanie: Então, hoje temos conosco Kathy Kelly. Para vocês do movimento pela paz, ela realmente dispensa apresentações. Alguém que dedicou completamente sua vida para acabar com a guerra e a violência. Ela é um dos membros fundadores do Voices in the Wilderness, mais tarde conhecido como Vozes para a não-violência criativa, que encerrou sua campanha em 2020 por causa da dificuldade de viajar para zonas de guerra. Vamos ouvir mais sobre isso. Ela é co-coordenadora do Banir campanha de drones assassinos, e um ativista com World Beyond War.
Ela está conosco hoje na Rádio Não Violência para falar sobre o Afeganistão. Ela esteve lá quase 30 vezes. E como alguém que é um americano dedicado a acabar com a guerra, ouvir sobre suas experiências e o que está acontecendo lá agora, de sua perspectiva, será muito útil enquanto continuamos e aprofundamos nossas conversas sobre o Afeganistão que estão nos jornais hoje.
Então, bem-vindo ao Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Katya: Obrigado, Stephanie e Michael. É sempre reconfortante saber que vocês dois estão trabalhando tão bem quanto fazem para promover a não-violência e tentar compreender melhor as consequências de nossas guerras.
Michael: Bem, vindo de você, Kathy, isso é muito reconfortante. Obrigada.
Stéphanie: Kathy, onde você se encontra hoje? Voce esta em chicago?
Katya: Bem, estou na área de Chicago. E, de certa forma, meu coração e minha mente estão frequentemente - por e-mail e mídia social, com - ah, acho que cerca de cinco dúzias de jovens afegãos que tive a sorte de conhecer por meio de visitas ao Afeganistão. Todos eles estão em situações bastante precárias, e alguns mais do que outros. E pensando muito sobre o que poderia até mesmo começar a ser um caminho não violento para eles.
Stéphanie: Bem, vamos pular direto para isso então, Kathy. Você pode falar sobre o que está acontecendo em seu coração e em sua mente, o que está acontecendo de sua perspectiva?
Katya: Bem, sinto muita tristeza e pesar. Quer dizer, vivo com conforto e segurança, aquele puro acidente de nascimento, mas vivo em um país onde muito do nosso conforto e segurança foram proporcionados por uma economia cuja principal safra são as armas. E como fazemos com que essas armas sejam comercializadas, vendidas e usadas, e depois vendemos mais? Bem, temos que comercializar nossas guerras.
E, você sabe, a ideia de que muitas pessoas, embora principalmente se esquecessem do Afeganistão, iriam, se pensassem - e não quero que isso pareça um julgamento - mas muitos americanos pensaram: "Bem, não é?" não estamos ajudando as mulheres e crianças de lá? ” E isso realmente não era verdade. Houve algumas mulheres que ganharam, sem dúvida, nas áreas urbanas. Mas você sabe, temos que nos perguntar, o que if os Estados Unidos não se dedicaram a construir 500 bases em todo o Afeganistão? E se não tivéssemos saturado as áreas ao redor dessas bases - e realmente em todo o país - com nossas armas? E se o decreto que lançamos por meio de muitos, muitos bombardeios, e muitos que ficaram totalmente sem registro porque a guerra de drones não foi - a CIA e outros grupos não foram obrigados a manter listas de quem foi que eles bombardearam.
Você sabe, o que aconteceria se os Estados Unidos tivessem concentrado inteiramente suas energias e recursos consideráveis em descobrir o que os afegãos precisam e, então, certamente ajudando a reabilitar a infraestrutura agrícola, porque todos precisam de alimentos. Então, todos esses “e se” vêm à mente, e um sentimento de arrependimento.
Eu me lembro muito de um artigo que Erica Chenoweth, Dra. Erica Chenoweth - na época ela estava no Colorado, e Dr. Juiz, o mentor do grupo desses jovens amigos afegãos. Nós nem mesmo os nomeamos mais. Tornou-se tão perigoso para eles.
Os dois escreveram que às vezes a ação mais não violenta que alguém pode realizar em uma situação extremamente violenta is fugir. E então, quero dizer, apenas esta manhã, alguém que é um observador muito astuto - nós o conhecemos há muito tempo no Afeganistão. Na verdade, ele trabalhou com o governo como auxiliar de um membro do parlamento.
Ele disse que pode ver que a guerra provavelmente está chegando. Mais guerra entre essas várias facções. E então, o que você faz? Bem, muitos disseram: “Eu quero sair”, para sua própria segurança, mas também porque eles não querem pegar em armas. Eles não querem lutar. Eles não querem continuar os ciclos de vingança e retaliação.
E então, para aqueles que fugiram para lugares como o Paquistão, eles ainda não estão realmente seguros. Eu me sinto um pouco - não posso deixar de sentir um certo alívio. "Bem, pelo menos você está um pouco fora de perigo." E aqui estamos nós nos Estados Unidos, onde nossos dólares de impostos financiaram todo esse caos e turbulência ao longo de muitos, muitos anos que foi causado por partes em conflito. E os Estados Unidos sendo os mais abastados. E, no entanto, não sentimos necessariamente um tremor. De qualquer forma, é isso que me passa pela cabeça. Obrigado por perguntar.
Michael: De nada, Kathy. Estou tendo duas reflexões em relação ao que você acabou de compartilhar. Uma é a última coisa que você disse, e aposto que provavelmente concorda comigo - aposto em algum nível de nossa mente coletiva e individual, que não é totalmente verdade que estamos saindo impunes. Você sabe, existe uma coisa chamada injúria moral. Este é um dano que as pessoas causam a si mesmas ao ferir os outros, o que fica registrado no fundo de suas mentes.
O que é lamentável - e talvez seja aqui que podemos ajudar de alguma forma - as pessoas não ligam os pontos. Você sabe, um cara vai a uma mercearia no Tennessee e atira em todas essas pessoas. E não colocamos dois mais dois juntos, você sabe, tendo adotado essa política de que a violência acabará com a violência. Não percebemos que estamos enviando uma mensagem que nos prejudica em nosso próprio mundo doméstico.
Então, acho que isso meio que me levou ao outro ponto principal também, que é - o que eu continuei ouvindo é o princípio básico - que existem realmente duas forças no mundo: a força da não violência e a força da violência. E a força da violência tenderá a desviar sua atenção para as máquinas, e não para as pessoas. Isso é o que eu estava ouvindo.
Katya: Bem, existe aquele requisito de quase não ver uma pessoa quando você alveja um ser humano com uma bala ou uma arma.
Você sabe, algo que vem à mente, Michael, é que Timothy McVeigh, que era um soldado no Iraque, tinha acabado de ser alguém - você sabe, ele era uma criança crescendo em uma pequena área. Não sei exatamente onde ele cresceu. Acho que pode ter sido na Pensilvânia.
Mas, de qualquer maneira, ele era apenas um excelente atirador, como dizem. Ele poderia acertar o alvo muito, muito bem. Com alvos pop-up, ele obteve notas muito, muito altas. E então, quando ele estava no Iraque, a princípio ele escreveu em uma carta para sua tia, e esta é uma citação direta: “Matar iraquianos foi muito difícil no início. Mas depois de um tempo, matar iraquianos ficou mais fácil. ”
Timothy McVeigh passou a ser a pessoa que carregou, creio eu, um caminhão com explosivos e atacou o Edifício Federal de Oklahoma. E eu sempre pensei quem treinou, quem ensinou Timothy McVeigh a acreditar que matar pessoas pode ser fácil? E Timothy McVeigh foi punido, certamente. Mas você está certo. Nós nos punimos.
E agora temos um grande número de jovens que passaram horas jogando videogame e mirando em blobs, você sabe, blobs na tela. Então Daniel Hale libera a documentação real. Ele fez isso com tanta bravura. Ele era um analista americano no Afeganistão e mais tarde trabalhou para uma das empresas de segurança.
Ele percebeu pela documentação dos EUA que eles próprios criaram a si mesmos, nove em cada dez vezes durante uma operação de cinco meses da qual ele fez parte, o alvo acabou por ser um civil. Não a pessoa que eles pensavam que era. E então ele divulga as informações. Ele agora está cumprindo 45 meses de prisão - anos de prisão.
E então, qual foi o último ataque dos EUA, aparentemente, em Cabul? Na verdade, muito provavelmente não é o último. Um homem foi escolhido como alvo. O nome dele era Zemari Ahmadi, e ele era pai de vários filhos. Ele morava em um condomínio com dois de seus irmãos e sua família. Ele tinha andado por Cabul para deixar pessoas - porque ele tinha um carro, e ele poderia ajudá-los com esse favor e pegar latas de água para sua família e terminar as tarefas de última hora porque ele já tinha sido escolhido para pegar uma de esses vistos especiais de imigração e venha para os Estados Unidos.
A família fez as malas. E de alguma forma, como ele estava dirigindo um Corolla branco, os operadores de drones americanos e seus consultores pensaram: “Esse cara está recolhendo explosivos. Ele foi para um Estado Islâmico na casa segura da província de Khorasan. Ele vai voltar para outra transação em um composto relacionado a eles. E então ele pode ir para o aeroporto e atacar as pessoas. ”
Eles vieram com essa fantasia. Nada disso era verdade. Porque tudo o que eles podem realmente ver em suas filmagens de drones, filmagens de câmeras, são manchas e dimensões difusas. E então, eles dispararam as bombas, pensando que só havia esse cara e a pessoa com quem ele estava falando. E Ahmed Zemari tinha uma tradição de parar o carro na garagem - e realmente, possuir um carro no Afeganistão em um bairro de classe trabalhadora é um grande negócio.
Quando ele parou na garagem, ele deixou seu filho mais velho estacionar. Todas as crianças entrariam no carro. Foi apenas uma coisa que eles fizeram. E então, essa foi a última coisa que eles fizeram. Sete filhos. Três deles com menos de cinco anos. Os outros, quatro adolescentes. Todos os adolescentes foram mortos.
Agora, havia cobertura disso. Muitos jornalistas poderiam chegar ao local e entrevistar os sobreviventes. Mas esse tipo de coisa acabara de acontecer duas semanas antes. Outro ataque aéreo dos EUA destruiu uma clínica e uma escola em Kandahar, em Lashkargah. Esse tipo de coisa acontece constantemente.
E assim, agora a Força Aérea, a Força Aérea dos EUA está buscando US $ 10 bilhões para continuar seus, o que eles chamam de ataques “Over the Horizon” contra o Afeganistão. Mas quem sabe disso? Você sabe, muito poucas pessoas, eu acho, podem ver o padrão que vem acontecendo desde - eu meio que apenas data de 2010 eu mesmo. Tenho certeza de que aconteceu antes disso.
Mas o padrão é que um ataque acontece, seja um ataque de drones ou uma incursão noturna, e acontece que eles "pegaram a pessoa errada". Portanto, os militares, se forem notados, prometerão: “Vamos investigar isso”. E então, se não deslizar para fora das notícias, se não simplesmente evaporar como uma história. Se os fatos surgirem, “Sim, você matou civis. Isso pode ser um crime de guerra. ” Então alguém assume a responsabilidade.
Neste caso mais recente, eles tiveram que ir para o topo, o General Lloyd Austin disse: “Cometemos um erro”. O general MacKenzie disse: “Sim, cometemos um erro”. O General Donahue disse: “Sim, cometemos um erro”. Mas precisamos mais do que desculpas. Precisamos da garantia de que os Estados Unidos vão parar de persistir com essa política de matança, derramamento de sangue, tortura e destruição.
Temos que ver reparações, não apenas reparações financeiras, mas também reparações que desmantelem esses sistemas injustos e cruéis.
Stéphanie: Kathy, como você acha que as pessoas deveriam fazer essas reparações, incluindo reparações financeiras? E como o Talibã participa disso? Como a ajuda pode chegar às pessoas? Você pode falar sobre isso?
Katya: Bem, em primeiro lugar, acho que precisamos fazer o que você e Michael têm defendido no Metta Center há muito tempo. Precisamos encontrar coragem para controlar nossos medos. Temos que nos tornar um público que não está tão instigado a ter medo deste grupo, medo daquele grupo, que continuaremos a financiar esforços para eliminar aquele grupo para que não tenhamos que ter medo mais eles. Isso é uma coisa. Acho que é realmente importante continuar construindo nosso senso de controle de nossos medos.
Uma segunda coisa, muito prática, é conhecer as pessoas que estão sofrendo as consequências de nossas guerras e de nosso deslocamento. eu penso em Sherri Maurin em São Francisco e no Dias Globais de Escuta baseado em Olympia, Washington de algumas maneiras. Mas todos os meses, durante anos e anos - dez anos eu organizei um telefonema para que os jovens no Afeganistão pudessem se comunicar com pessoas muito interessantes em todo o mundo, incluindo vocês dois às vezes.
Eu acho isso importante. E Sherri e outros agora estão trabalhando tão arduamente para ajudar os jovens a preencherem os pedidos de visto e para tentar encontrar maneiras de dar um apoio muito prático às pessoas que querem fazer este vôo - o que é, eu acho, de certa forma o apenas ou a principal coisa não violenta a fazer.
Portanto, uma coisa que as pessoas podem fazer é entrar em contato com Sherri Maurin localmente ou permanecer em contato. Estou certamente feliz em ajudar qualquer tipo de amigo, tornar-se amigo de uma das pessoas que precisam de ajuda. Os formulários são complicados e difíceis de descobrir. Os requisitos mudam o tempo todo. Então, isso é uma coisa.
Então, em relação à possibilidade de haver ou não uma presença de manutenção da paz no Afeganistão, há um homem chamado Dr.. Ele é afegão e leciona há muitos e muitos anos em universidades afegãs, mas também na Lewis & Clark University em Portland. Ele pensa fora da caixa. Ele usa a imaginação e diz: “Por que não? Por que não almejar uma presença de manutenção da paz das Nações Unidas? Um que ajudasse a manter algum tipo de proteção e ordem. ” Agora, o Taleban aceitaria isso? Está claro que, até agora, o Taleban está usando sua vantagem de vitória, eu acho, para dizer: “Não, realmente não temos que ouvir o que as pessoas internacionais estão dizendo”.
É difícil porque não quero recomendar, enfim, bater neles economicamente, porque acho que isso vai atingir os mais pobres economicamente. As sanções sempre fazem isso. Eles espancam as pessoas mais vulneráveis de uma sociedade e não acho que necessariamente atingirão os oficiais do Taleban. E, você sabe, eles podem arrecadar dinheiro cobrando impostos sobre cada veículo que cruza qualquer uma das várias fronteiras diferentes.
Quer dizer, eles têm um monte de armamentos que já possuem porque os tiraram de bases americanas e de outros lugares que deixaram para trás. Portanto, não recomendo sanções econômicas. Mas acho que todo esforço diplomático deve ser feito para oferecer incentivos para dizer ao Taleban: “Olhe, comece a respeitar os direitos humanos e ensine seu povo a usar métodos diferentes de espancar pessoas até sangrar com cabos elétricos. Ensine seu pessoal a aceitar que você precisa ter mulheres em todos os cargos da sociedade se quiser progredir ”. Comece a ensinar isso.
E quais seriam as cenouras? Você sabe, o Afeganistão está em queda livre econômica e enfrentando uma catástrofe econômica que se aproxima. E eles estão na quarta onda de COVID, com um sistema médico muito maltratado em todo o país. E eles têm seca em pelo menos 24 das 34 províncias.
Ser capaz de andar por aí em uma caminhonete e brandir suas armas não lhe permite lidar com esses tipos de problemas que, sem dúvida, aumentam as frustrações de uma população que pode se tornar extremamente ressentida, que eles estão tentando governar.
Stéphanie: E Kathy, essas são ideias práticas. Obrigada. Estou ansioso para compartilhá-los também. Você acha que o Taleban foi desumanizado pela mídia ocidental, pela mídia global? E há uma maneira de romper essa desumanização e ver por que as pessoas se juntam ao Taleban em primeiro lugar, e de que maneiras podemos interromper esse ciclo de extremismo?
Katya: Oh, Stephanie, essa é uma pergunta realmente útil. E eu tenho que monitorar a mim mesmo e minha própria linguagem porque eu percebo, mesmo enquanto você fala, não existe tal coisa como “A Talibã. ” É uma pincelada muito larga. Existem muitos grupos diferentes que compõem o Taleban.
E sua pergunta sobre por que as pessoas entram nesses grupos em primeiro lugar, é verdade não apenas para o Taleban, mas para muitos outros grupos de senhores da guerra, que eles poderiam dizer os jovens que queriam colocar comida na mesa para suas famílias, "Olha, você sabe, nós temos dinheiro, mas você tem que estar disposto a pegar uma arma para estar no seguro desemprego para conseguir algum desse dinheiro." E assim, para muitos jovens combatentes do Talib, eles não tinham muitas outras opções em termos de poder cultivar ou cultivar rebanhos ou reabilitar a infraestrutura agrícola em sua área. Você sabe, o ópio é a maior safra que está sendo produzida agora e isso os traria para uma rede inteira de traficantes e chefes de guerra.
Muitos dos jovens combatentes do Talib são provavelmente pessoas que se beneficiariam por poderem aprender a ler e todas as pessoas no Afeganistão se beneficiariam por poderem aprender as línguas uns dos outros, dari e pashto. Tenho certeza de que houve imagens cheias de ódio acumuladas, de tal forma que há pashtuns que pensam que todos os hazaras são cidadãos de segunda classe e não são confiáveis. E os hazaras criaram imagens de todos os pashtuns como sendo perigosos e não confiáveis.
Meus jovens amigos no Afeganistão eram um exemplo de pessoas que queriam estender a mão para as pessoas do outro lado da linha divisória. Eles falaram sobre um mundo sem fronteiras. Eles queriam ter projetos interétnicos. E assim, eles distribuíram cobertores para as pessoas necessitadas durante os invernos rigorosos, como faziam todos os invernos. Quer dizer, eles salvaram vidas, eu acredito, com esses cobertores pesados.
Eles se certificaram de que as mulheres que eram pagas para fabricar os cobertores eram parte do grupo Hazarico, parte do grupo Tadjique e parte do Grupo Pashto. Eles realmente trabalharam duro para ter certeza de que estavam sendo respeitosos com os três grupos étnicos diferentes. E então o mesmo com a distribuição. Eles fariam questão de pedir às mesquitas que representavam esses três grupos étnicos diferentes para ajudá-los a descobrir como distribuir esses cobertores de maneira eqüitativa. E eles fizeram a mesma coisa com as crianças que iam para a escola de seus meninos de rua e as famílias que eram ajudadas nisso.
Esse foi um projeto pequeno e foi possibilitado pela generosidade de muitas, muitas pessoas, incluindo muitas na Califórnia e muitas em Point Reyes. Mas você sabe, enquanto isso, o governo dos Estados Unidos despejou bilhões, senão trilhões de dólares em guerras no Afeganistão e no Iraque. E eu acho que, no geral, eles aumentaram o abismo entre os diferentes grupos e exacerbaram a probabilidade de as pessoas pegarem armas e apontarem umas para as outras.
Você está tão certo em não aceitar a ideia de que existe outra grande bolha chamada “O Talibã”. Temos que dar um passo atrás nisso. Mas então também meio que quase semicerrar os olhos e tentar ver a humanidade dos chamados inimigos.
Michael: Sim, vendo a humanidade - mais uma vez, Kathy, como sabemos muito bem, isso apenas muda seu campo de visão completamente, muda sua perspectiva. Você começa a ver coisas diferentes. Eu sei que um grupo apareceu com algum dinheiro para doação, creio que foi para o Afeganistão. Foi há um tempo; deu-lhes o dinheiro na expectativa de que cultivassem os alimentos necessários e, em vez disso, as pessoas plantaram flores.
Então, eles perguntaram: "Por que você fez isso?" E eles disseram: “Bem, a terra tem que sorrir”. Temos que, você sabe, trazer de volta o positivo em alguma forma de afirmação da vida. Seria tão fácil se mudássemos nossa estrutura mental, como digo, de como podemos derramar mais do mesmo óleo nas mesmas águas turbulentas? Ou onde encontramos um tipo diferente de óleo? É nisso que Voices of Creative Nonviolence e o Metta Center têm trabalhado arduamente para levantar a bandeira da não-violência e imediatamente a violência entra em perspectiva.
Stéphanie: Agora, Kathy, você já foi ao Afeganistão mais de 30 vezes?
Katya: Está certo.
Stéphanie: Então, vamos falar um pouco sobre a sua jornada como ser humano e como essa experiência mudou você. Também quero dar aos nossos ouvintes uma ideia de como é estar no Afeganistão. E não apenas em Cabul, mas tenho certeza de que você foi para as províncias de fora. Você pode pintar um quadro do Afeganistão para nós e para o povo?
Katya: Bem, você sabe, eu tenho um amigo, Ed Keenan, que foi membro de uma de nossas primeiras delegações a ir visitar Cabul. E ele escreveu humildemente um ensaio dizendo que sentiu que viu o Afeganistão através de um buraco de fechadura. Você sabe, isso é realmente verdade para mim.
Eu conheço um bairro de Cabul e fiquei emocionado em algumas ocasiões em ir para Panjshir, que é uma bela área onde o Centro Cirúrgico de Emergência para Vítimas de Guerra teve um hospital. Fomos hóspedes naquele hospital por uma semana. E então, em algumas ocasiões, como uma espécie de viagem de campo, alguns de nós pudemos ir ser hóspedes de um ex-trabalhador agrícola. Ele foi morto. Ele e sua família nos receberiam na área de Panjshir. E visitei pessoas em Bamiyan. E então, de vez em quando, nos arredores de Cabul, talvez para um casamento na aldeia.
Mas, de qualquer maneira, foi muito esclarecedor ir às aldeias no mínimo que eu fiz porque algumas das avós em Bamiyan me disseram: "Você sabe, as práticas de que você ouviu falar - que o Talibã mantém com as mulheres estava acontecendo por séculos antes de existir algum Talibã. Este sempre foi o nosso jeito. ”
Portanto, nas aldeias, nas áreas rurais, algumas mulheres - não todas, mas algumas - não notariam uma grande diferença entre o governo de Ashraf Ghani e seu governo e o governo do Talibã. Na verdade, a organização de analistas afegãos disse que algumas pessoas em áreas onde eles se encaixaram e apenas tentaram ver como é viver em uma área dominada pelo Taleban. Alguns disseram a eles: "Você sabe, quando se trata de questões de justiça para resolver disputas sobre propriedade ou terra, preferimos os tribunais do Taleban porque os tribunais do governo em Cabul", o que deve parecer, você sabe, muito, muito longe, “são tão corruptos que temos que continuar pagando por cada etapa do caminho e ficamos sem dinheiro. E a justiça é feita dependendo de quem tem mais dinheiro. ” Então, isso provavelmente é algo que afetou a vida das pessoas, sejam elas homens, mulheres ou crianças.
Quando eu ia para aquela área da classe trabalhadora de Cabul, nos anos mais recentes, uma vez que entrei na casa deles, não saí. Considerando que uma vez que ficávamos por um mês ou um mês e meio, nossas visitas foram ficando cada vez mais curtas, como se dez dias fossem mais comuns, porque começou a ser mais perigoso para nossos jovens amigos hospedar ocidentais. Isso trouxe muitas suspeitas. Por que você está se conectando com pessoas do Ocidente? O que eles estão fazendo? Eles estão te ensinando? Você está adotando os valores ocidentais? Essas já eram fontes de suspeita antes que o Talib alcançasse Cabul.
Diria que o altruísmo, o idealismo, a empatia, a capacidade de liderança, o bom humor que encontrei entre os jovens que tive a sorte de visitar, foi sempre, sempre uma experiência muito renovadora.
Eu posso entender por que uma enfermeira italiana que conheci (seu nome era Emanuele Nanini) ele disse que estava indo para o alto nas montanhas com uma grande mochila nas costas e estava entregando suprimentos médicos. Essa seria sua última vez porque sua viagem de quatro anos com os Centros Cirúrgicos de Emergência para Vítimas de Guerra estava terminando.
As pessoas sabiam que ele os deixaria e foram embora - caminharam quatro horas na neve no inverno para poder se despedir e agradecer. E ele disse: “Aw. Eu me apaixonei por eles." Acho que essa é a experiência que tantos tiveram. Novamente, você poderia perguntar a Sherri Maurin. Você acabou de se apaixonar por tantas pessoas maravilhosas, boas e gentis que não nos fizeram mal.
Lembro-me de meu jovem amigo me dizendo anos antes: “Kathy, vá para casa e diga aos pais dos jovens de seu país: 'Não mande seus filhos para o Afeganistão. É perigoso para eles aqui '”. E então acrescentou com muita tristeza:“ E eles não nos ajudam de verdade ”.
Então, sempre houve um sentimento, eu acho, por parte dos jovens e algumas das famílias e dos jovens que conheci de que eles não queriam prejudicar as pessoas nos Estados Unidos, mas eles não queriam pessoas nos Estados Unidos para continuar enviando soldados e tropas e armas para seu país.
E eu me lembro quando aquela enorme explosão de artilharia, a arma mais forte e maior - a arma convencional no arsenal dos Estados Unidos, exceto uma bomba nuclear, quando isso atingiu uma montanha, eles ficaram apenas chocados. Eles pensaram - você sabe, porque as pessoas estavam chamando isso de “A Mãe de Todas as Bombas” nos Estados Unidos - e eles estavam totalmente confusos. Porque? Por que você quer fazer isso?
Bem, descobriu-se que dentro daquela montanha havia uma rede de lugares para armazenar armas e meio que manter uma capacidade de orientação secreta para o militarismo dos Estados Unidos que havia sido construída pelos militares americanos há muitos anos. Os militares americanos sabiam que estava lá e não queriam que o Taleban o usasse ou que outros grupos de senhores da guerra o usassem, então explodiram.
Mas, você sabe, nunca ouvi mensagens tão vigorosas sobre o valor da abolição da guerra como ouvi desses jovens no Afeganistão. Eles foram constantes no envio dessa mensagem.
Stéphanie: E você também pode pintar um pouco mais de como é estar naquele bairro de Cabul? Você tem que sair, como você consegue seus suprimentos? Como você superou o medo da violência potencial?
Katya: A escassez de oferta sempre foi muito real. Lembro-me de estar lá uma vez quando a água acabou. Você sabe, passou, acabou, acabou. E, felizmente, o proprietário assumiu a responsabilidade de cavar um poço. E felizmente, depois de algum tempo, a água foi atingida. E assim, essa crise de falta de água foi um pouco aliviada.
Havia tantos acidentes dentro das diferentes famílias que os jovens viviam em inundações e desmoronamentos, e as situações das latrinas eram frequentemente bastante primitivas. Toda vez que eu ia, literalmente todo inverno quando estava no Afeganistão, toda a casa tinha algum tipo de infecção respiratória. E três vezes, eu mesmo tive pneumonia. Quer dizer, eu não tinha as imunidades que eles desenvolveram e estou velho. Então, as pessoas sempre enfrentaram riscos à saúde.
A qualidade do ar era péssima no inverno porque nas áreas mais pobres as pessoas não podiam comprar lenha. Eles não podem comprar carvão, então começaram a queimar sacos plásticos e pneus. E a poluição criaria uma qualidade do ar tão terrível. Quer dizer, literalmente, se você estivesse escovando os dentes, cuspia saliva negra. E isso não é bom para as pessoas.
Estou impressionado com a resiliência de meus jovens amigos sendo capazes de lidar com esses invernos rigorosos e frios. Não há aquecimento interno, então você sabe, você veste todas as suas roupas e treme muito ao longo do dia.
Eu também fiquei muito impressionado com a disposição deles em se agasalhar, subir a encosta da montanha e visitar viúvas que foram empurradas montanha acima, basicamente. Quanto mais alto você sobe, menos água está disponível e, portanto, os aluguéis caem e você tem mulheres que vivem com pouco dinheiro. E a única forma de alimentar as crianças é mandando algumas delas ao mercado para vasculhar, você sabe, o chão do mercado em busca de restos de comida ou tentar matricular alguns como trabalhadores infantis.
E assim meus jovens amigos, de certa forma estavam fazendo vigilância, um tipo muito bom de vigilância com seus cadernos e suas canetas perguntando às mulheres quem são os únicos adultos em uma casa. Não há homem para ganhar uma renda. As mulheres não podem sair e trabalhar. Eles têm filhos.
Eles perguntavam: "Quantas vezes por semana você come feijão?" E se a resposta fosse: "Talvez duas vezes", se eles estivessem comendo principalmente pão ou arroz, se não tivessem acesso a água potável, se uma criança fosse a principal fonte de renda, então eles pegariam aquela folha de pesquisa e tipo de colocá-lo no topo. E eles foram até aquelas pessoas e disseram: “Olha, achamos que podemos pelo menos ajudá-los a passar o inverno. Aqui está o recheio para fazer uma manta de colcha pesada. Aqui está o tecido. Você costura. Voltaremos e recolheremos. Nós vamos pagar a você e vamos distribuí-los gratuitamente para os refugiados nos campos de refugiados. ”
E então outros - meu jovem amigo que agora está na Índia - ele me levaria para o lugar onde ele se ofereceu com o. Ele era professor voluntário e essas crianças o adoravam. E ele mesmo enfrenta distrofia muscular. Não é tão grave que ele precise de uma cadeira de rodas. Ele ainda pode andar.
Eu mencionei empatia. Ele tem uma empatia tremenda por outras pessoas que estão lidando com circunstâncias além de seu controle de algumas maneiras. E eu acabei de ver isso de novo e de novo. Então, quando vejo crianças dizendo: "Será que outro país me aceita?" Eu penso: “Oh meu Deus. Canadá, Estados Unidos, Reino Unido, Alemanha, Portugal, Itália. ” Qualquer outro país deveria - deveria estar pulando de alegria por ter esses jovens entrando em seu país, assim como devemos dar as boas-vindas a todos os haitianos que desejam vir aqui. E, reconheça, temos muito a compartilhar. Muito trabalho pela frente. E se estivermos preocupados com dinheiro, tire os $ 10 bilhões da Força Aérea e diga a eles: “Quer saber? Não seremos capazes de financiar sua capacidade Over the Horizon de matar pessoas. ”
Stéphanie: Kathy, estou pensando em quando o porta-voz de Biden, em resposta a essas imagens na fronteira com os haitianos, disse que são horríveis e que não há situação em que isso seja uma resposta apropriada. Embora eu aplauda essa declaração, parece tão racional e tão humana, acho que poderíamos pegar essa lógica e aplicá-la à questão maior da guerra. Existe alguma situação em que essa parece uma resposta adequada em 2021?
Katya: Oh sim. Certamente. Você sabe, há muitas, muitas, muitas famílias de haitianos aqui nos Estados Unidos que, sem dúvida, tiveram dificuldade em cruzar as fronteiras. Mas eles estariam prontos para nos dizer: “Veja como você pode dar as boas-vindas às pessoas em nossas comunidades”. E acho que precisamos olhar muito mais para as capacidades de base que as comunidades têm e liberar essas capacidades.
Quer dizer, tenho certeza de que existem comunidades em todos os Estados Unidos que se lembram de quando as comunidades vietnamitas entraram em suas cidades e ficaram maravilhadas com a indústria e a perspicácia intelectual e a bondade que tantos refugiados trouxeram nossas comunidades. Eu com certeza vi isso na área alta de Chicago.
Então, por que quereríamos apenas presumir que de alguma forma somos um grupo sacrossanto e superior, e não podemos ser invadidos por pessoas que querem entrar em nosso país? Pelo amor de Deus, este país era o lar de uma população nativa que foi massacrada pelos fundadores e seus seguidores, inicialmente. Massacrados por causa de colonos que eram hostis a eles. E então todos os grupos de imigrantes que iam para os Estados Unidos geralmente vinham porque estavam fugindo de militaristas e perseguições em seus países.
Então, por que não ter mais empatia? Por que não dizer que todo mundo entra e ninguém sai? Tire o dinheiro do exército e as armas do kit de ferramentas e seja capaz de encontrar maneiras de se tornar amado em todo o mundo para que não haja hostilidade. Não seríamos vistos como uma força ameaçadora.
Stéphanie: E também parece que a maneira como você descreveu as pessoas no Afeganistão e sua generosidade para com você como convidado, isso é algo que os americanos podem aprender com o Afeganistão.
Katya: Bem, certamente esse senso de não violência engloba uma disposição séria para compartilhar recursos, uma disposição séria para servir ao invés de dominar os outros. E uma disposição muito séria para viver com simplicidade.
Você sabe, novamente, quero enfatizar que quando eu estava em Cabul, não conhecia ninguém que tivesse um carro. Pude ver tão facilmente por que esse homem, Zemari Ahmadi, era considerado, você sabe, o cara que procurava na vizinhança. Ele tinha um carro. O consumo de combustível dos afegãos em comparação com o resto do mundo em termos de danos ao meio ambiente é mínimo. As pessoas não têm geladeiras. Eles certamente não têm condicionadores de ar. Não muitos carros. Muito mais bicicletas.
As pessoas vivem vidas muito, muito simples. Sem aquecimento interno. As pessoas tomam suas refeições sentadas em círculo no chão e as compartilham com quem quer que esteja entrando pela porta. E, na verdade, isso é muito triste, mas depois de cada refeição você via um de nossos jovens amigos colocar qualquer sobra em um saco plástico, e eles os traziam para a ponte porque sabiam que morando debaixo da ponte havia pessoas que estão entre os milhões que se tornaram viciados em ópio.
E, infelizmente, outra realidade da guerra era que, embora o Taleban tenha inicialmente erradicado a produção de ópio, nos 20 anos de ocupação dos EUA, apesar de bilhões sendo despejados no combate às drogas, o produto do ópio disparou para cima. E essa é outra maneira de afetar as pessoas nos Estados Unidos também, porque com o volume de produção de ópio vindo do Afeganistão, isso reduz o preço do ópio e isso afeta pessoas do Reino Unido aos Estados Unidos e em toda a Europa e Oriente Médio.
Michael: Sim. Kathy, muito obrigado. A propósito, a mesma coisa aconteceu em Columbia. Nós vamos lá e bombardeamos esses campos e tentamos erradicar o cacau e acabamos tendo uma resposta exatamente oposta. Eu queria compartilhar com vocês algumas coisas. Certa vez, estive em uma reunião no Reino Unido, há muito tempo, na verdade, e surgiu a questão do que estamos fazendo no Afeganistão.
Havia uma mulher na platéia que tinha estado no Afeganistão e ela estava chorando muito. E isso realmente, é claro, me afetou profundamente. Ela disse: “Sabe, estamos bombardeando essas 'montanhas' e, para nós, são apenas montanhas. Mas eles têm sistemas para trazer água das montanhas para as aldeias com centenas de anos. E este é um tipo de dano colateral que não levamos em consideração ”. Então, isso era uma coisa.
E o outro é simplesmente isso. Estou me lembrando de algo que Johan Galtung disse, que entrevistou muitos árabes sobre terrorismo. Ele perguntou: "O que você quer?" E você sabe o que eles disseram? “Queremos respeito por nossa religião.” E não nos custaria nada. E o mesmo é definitivamente verdadeiro para o Taleban.
Claro, eles têm práticas que ninguém pode respeitar. Mas a base disso é que, quando você desrespeita as pessoas por algo que é tão íntimo delas como sua religião, elas vão se comportar pior. É apenas: "Ok, faremos mais." “Vamos melhorar a instrução”, diz Shylock. Teríamos que fazer algo contra-intuitivo e reverter essa psicologia. É isso que estou pensando.
Katya: Acho que também precisamos reconhecer que a religião dominante, acredito, em nosso país hoje se tornou o militarismo. Acho que muitos dos rituais que acontecem em casas de culto, de certa forma, são cortinas de fumaça e impedem as pessoas de ver que realmente colocamos nossa fé na capacidade de dominar os recursos de outras pessoas, controlar os recursos de outras pessoas e fazer tão violentamente. E porque temos isso ou tivemos esse domínio, temos sido capazes de viver muito bem - talvez com muito consumo, com muito controle de recursos, porque esperamos obter recursos preciosos de outras pessoas a preços reduzidos.
Então, eu acho, você sabe, nossas práticas religiosas têm sido tão prejudiciais para outras pessoas quanto as do Taleban. Podemos não estar açoitando as pessoas publicamente em um espaço ao ar livre, mas você sabe, quando nossas bombas - essas, por exemplo, quando um drone dispara um míssil de fogo do inferno, você pode imaginar aquele míssil - ele não apenas atinge 100 libras de chumbo derretido em um carro ou uma casa, mas então a versão mais recente dele, é chamada de míssil [R9X], brota, quase, como seis lâminas. Eles disparam como canivetes. Lâminas grandes e longas. Então imagine um cortador de grama, do tipo antigo. Eles começam a girar e cortam, cortam os corpos de quem foi atacado. Agora, você sabe, isso é muito horrível, não é?
E imagine as crianças Ahmedi. Foi o fim de suas vidas. Portanto, temos práticas muito ruins. E a não violência é a força da verdade. Temos que dizer a verdade e nos olhar no espelho. E o que acabei de dizer é muito, muito difícil de olhar. Mas acho que é necessário entender melhor quem somos e como podemos realmente dizer: “Desculpe. Lamentamos muito ”, e fazemos reparações que dizem que não vamos continuar com isso.
Stéphanie: Kathy Kelly, temos apenas alguns minutos restantes e eu me pergunto como você se sente sobre o Afeganistão não estar realmente na vanguarda da consciência das pessoas por tantos anos até que os Estados Unidos se retirem. Você foi entrevistado no Democracy Now e no National Catholic Reporter. Você está em todas as notícias agora. As pessoas querem falar com você. O que você acha que devemos ouvir para não deixar isso ir embora quando as manchetes pararem de apontar isso? O que nós temos que fazer?
Katya: Bem, certamente é verdade que se deu mais atenção nas últimas três semanas do que nos últimos 20 anos ao Afeganistão. É uma questão tão grande, mas acho que as histórias nos ajudam a dar sentido à nossa realidade.
E então, quando você o leva para a faculdade comunitária local ou para a universidade mais próxima, podemos pedir aos professores titulares e aos reitores que incluam a preocupação com o Afeganistão em seu currículo, em suas atividades extracurriculares. Quando pensamos sobre as casas de culto, as sinagogas e as mesquitas e as igrejas, podemos perguntar a eles, você pode nos ajudar a criar uma preocupação real para as pessoas do Afeganistão?
Podemos ajudar a trazer refugiados para nossa comunidade e aprender com eles? Podemos ter pessoas que irão se aproximar e ser um recurso comunitário para as crianças que estão presas no Afeganistão agora? Ou para pessoas que estão realmente em situações perigosas no Paquistão? Podemos recorrer às nossas cooperativas locais de alimentos, grupos ecológicos e especialistas em permacultura e dizer: “Quer saber? Essas crianças no Afeganistão adoram estudar permacultura. Podemos fazer conexões dessa forma e apenas continuar conectando, conectando, conectando? ”
Sabe, perguntei a meus jovens amigos no Afeganistão: “Vocês querem pensar em escrever sua história. Você sabe, talvez escreva uma carta imaginária para alguém que foi um refugiado de outra circunstância. ” Então, talvez possamos fazer o mesmo. Você sabe, corresponde e compartilha histórias. Obrigado por fazer essa pergunta importante também.
Todas as suas perguntas foram - é como fazer um retiro. Estou muito grato pelo seu tempo esta manhã. Obrigado por ouvir. Vocês dois sempre ouvem.
Stéphanie: Muito obrigado por se juntar a nós hoje. E em nome de nossos ouvintes, muito obrigado, Kathy Kelly.
Katya: Tudo bem. Ótimo, obrigado. Adeus, Michael. Adeus, Stephanie.
Michael: Tchau, Kathy. Até a próxima vez.
Stéphanie: Tchau.
Katya: Tudo bem. Até a próxima vez.
Stéphanie: Estávamos conversando com Kathy Kelly, um dos membros fundadores do Voices in the Wilderness, mais tarde conhecido como Voices for Creative Nonviolence. Ela é co-coordenadora da Ban Killer Drones Campaign, uma ativista da World Beyond War, e ela esteve no Afeganistão quase 30 vezes. Ela tem uma perspectiva incrível.
Temos alguns minutos restantes. Michael Nagler, por favor, envie-nos um Relatório de Não Violência. Você tem refletido profundamente sobre o dano moral após nossa última entrevista com Kelly Borhaug e espero que possa falar um pouco mais sobre como esses pensamentos estão se desenvolvendo nos próximos minutos.
Michael: Sim. Essa é outra de sua série de boas perguntas, Stephanie. Escrevi um artigo e estou me preparando para escrever mais. O artigo é chamado de “Afeganistão e Lesão Moral”.
Meu ponto principal é que esses são dois dos vários sinais muito grandes e inconfundíveis nos dizendo: “Volte. Você está indo para o lado errado. ” O do Afeganistão se refere ao fato de que desde 1945 os Estados Unidos gastaram - veja só - US $ 21 trilhões. Imagine o que poderíamos ter feito com isso. US $ 21 trilhões em uma longa série de guerras, nenhuma das quais "ganha" no sentido convencional. Isso me lembra alguém que disse: "Você não pode vencer uma guerra mais do que pode vencer um terremoto."
A outra parte do meu artigo, “Lesão Moral” está em uma escala muito diferente, mas ainda mais reveladora de uma forma, o que faz a um ser humano participar de um sistema prejudicial e causar danos a outros.
Sempre pensamos isso, você sabe, “Ha-ha. É problema seu, não meu. ” Mas mesmo da neurociência hoje em dia, podemos mostrar que quando você fere outra pessoa, essa lesão se registra em seu próprio cérebro, e se levarmos isso em consideração, que você não pode ferir os outros sem ferir a si mesmo. Não é apenas um truísmo moral. É um fato da ciência do cérebro. Embora existam forças morais no universo, esse lado e também o fato de que como forma de resolver problemas não funciona mais. Nós realmente estaremos motivados para encontrar outro caminho.
Então, vou destacar um grupo que realmente parece muito, muito esperançoso para mim. É uma grande organização, como a maioria das organizações hoje que estão fazendo esse tipo de diferença, é colaborativa, tantos outros grupos como Treinamento para a mudança e assim por diante são parte dela. É uma conseqüência do Occupy, e é chamado Ímpeto.
E o que eu particularmente gosto nisso, porque isso é algo que eu acho que estamos perdendo há muito tempo, é que eles não estão apenas organizando, mas são muito, muito bons em ajudar você a se organizar para um propósito específico ou um problema específico. Mas eles também estão fazendo treinamento e estratégia e estão trabalhando muito cientificamente.
É fácil de pesquisar: apenas Ímpeto. É um site muito atraente e tudo sobre este grupo me pareceu muito encorajador. Especialmente o fato, e estamos aqui na Rádio Não Violência esta manhã, de que eles mencionam com destaque em lugares importantes que a não violência será respeitada em tudo o que fizerem. Então, isso é Momentum.
Além do artigo que sairá, "Afeganistão e Lesão Moral", gostaria de mencionar que na Universidade de Toledo, no dia 29 deste mês, setembro, haverá um mostrando nosso filme. Também houve uma exibição recentemente em Raleigh, Carolina do Norte, no Triumphant Film Festival. Acho que eles devem ter em algum lugar algum registro de tudo o que foi mostrado.
Então, o que mais está acontecendo? Puxa, muito. Estamos apenas no final de Semana de Ação de Não-Violência da Campanha que terminou no dia 21, Dia Internacional da Paz, não por acaso. E posso ter mencionado isso antes, mas este ano houve nada menos que 4300 ações e eventos de caráter não violento ocorrendo em todo o país.
Em breve, 1º de outubro, um dia antes do aniversário de Mahatma Gandhi, na Universidade de Stanford, nosso amigo Clay Carson fará uma visitação pública onde podemos aprender mais sobre um projeto muito interessante que eles iniciaram, “Projeto Casa Mundial. ” Então, vá para o Centro de Justiça e Paz MLK em Stanford e procure a visitação pública e reserve esse tempo na sexta-feira, 1º de outubro.
Stéphanie: Além disso, na sexta-feira, 1º de outubro, faremos outra exibição do filme The Third Harmony com Ela Gandhi, que estava na Rádio Nonviolence há duas semanas. Isso será em comemoração a Dia Internacional da Não-violência, e isso acontecerá na África do Sul. Mas estará disponível online.
Michael, não mencionamos que 21 de setembro foi o Dia Internacional da Paz. O Metta Center está associado às Nações Unidas através de ECOSOC. Temos status consultivo especial. Este organismo mundial está trabalhando em questões de paz e não violência. Estamos felizes em ajudar a apoiar isso.
E há esse tipo de momento especial entre 21 de setembro que é o Dia Internacional da Paz e 2 de outubro, que é o aniversário de Mahatma Gandhi, também o Dia Internacional da Não-violência, que muitos trabalhos importantes podem acontecer, daí a Campanha Não-Violência e porque é assim especial para nós ter alguém tão dedicado a acabar com a guerra em nosso programa de hoje, Kathy Kelly.
Estamos muito gratos à nossa estação mãe, KWMR, a Kathy Kelly por se juntar a nós, a Matt Watrous por transcrever e editar o programa, Annie Hewitt, a Bryan Farrell em Waging Não-Violência, que sempre ajuda a divulgar e divulgar o show. E para vocês, nossos ouvintes, muito obrigado. E a todos que ajudaram a pensar em ideias e perguntas para o show, muito obrigado. E até a próxima vez, cuidem um do outro.
Este episódio apresenta música de Registros DAF.
