Uma entrevista com Alice Slater

Em junho 6th, nós da Pressenza estreou o nosso mais recente documentário, “O começo do fim das armas nucleares”. Para este filme, entrevistamos 14 pessoas, especialistas em suas áreas, que puderam fornecer uma visão sobre a história do assunto, o processo que levou ao Tratado de Proibição de Armas Nucleares e os esforços atuais para estigmatizá-las e transformar o proibição em eliminação. Como parte do nosso compromisso de disponibilizar essas informações para todo o mundo, estamos publicando as versões completas dessas entrevistas, juntamente com suas transcrições, na esperança de que essas informações sejam úteis para futuros documentaristas, ativistas e historiadores que o façam. gostaria de ouvir os testemunhos poderosos registrados em nossas entrevistas.

Esta entrevista é com Alice Slater, consultora da Nuclear Age Peace Foundation, da casa em Nova York, no dia 560 de setembro de 315.

Nesta entrevista de 44 minutos, perguntamos a Alice sobre seus primeiros dias como ativista, o trabalho e o impacto da Abolição 2000, o TNP, o Tratado sobre a Proibição de Armas Nucleares, World Beyond War, o que as pessoas podem fazer para ajudar a eliminar as armas nucleares e sua motivação.

Perguntas: Tony Robinson, Cameraman: Álvaro Orús.

Cópia

Oi. Sou Alice Slater. Estou morando aqui na barriga da besta na cidade de Nova York, em Manhattan.

Conte-nos sobre seus primeiros dias como ativista anti-nuclear

Eu sou ativista anti-nuclear desde 1987, mas comecei como ativista em 1968, como dona de casa morando em Massapequa com meus dois bebês, e estava assistindo televisão e vi o velho filme sobre notícias de Ho Chi Minh. a Woodrow Wilson no 1919, após a Primeira Guerra Mundial, implorando-nos para ajudá-lo a tirar os franceses do Vietnã, e nós o recusamos, e os soviéticos ficaram mais do que felizes em ajudar e foi assim que ele se tornou comunista.

Eles mostraram que ele até modelou sua Constituição na nossa, e foi aí que o noticiário deu a você uma notícia real. E na mesma noite, os garotos da Universidade de Columbia estavam tumultuando em Manhattan. Eles haviam trancado o presidente em seu escritório. Eles não queriam entrar nessa terrível Guerra do Vietnã e eu estava apavorado.

Achei que fosse o fim do mundo, na América, em Nova York e na minha cidade. Essas crianças estão agindo mal, é melhor eu fazer alguma coisa. Eu tinha acabado de fazer 30 anos e eles diziam não confie em ninguém com mais de 30. Esse era o lema deles, e fui a um clube democrata naquela semana e entrei. Eles estavam tendo um debate entre os Hawks e os Pombos, e eu me juntei aos Pombos e me tornei ativo na campanha de Eugene McCarthy para desafiar a guerra no Partido Democrata, e nunca parei. Era isso, e passamos quando McCarthy perdeu, assumimos todo o Partido Democrata. Demorou quatro anos. Nomeamos George McGovern e então a mídia nos matou. Eles não escreveram uma palavra honesta sobre McGovern. Eles não falaram sobre guerra, pobreza ou direitos civis, direitos das mulheres. Era tudo sobre o candidato a vice-presidente de McGovern ter sido hospitalizado 20 anos antes por causa da depressão maníaca. Era como OJ, Monica. Era igualzinho a esse lixo e ele perdeu muito.

E é interessante porque, neste mês, os democratas disseram que vão se livrar dos superdelegados. Bem, eles colocaram os superdelegados depois que McGovern foi nomeado, porque eles ficaram tão chocados que pessoas comuns indo de porta em porta - e não tínhamos internet, tocamos campainhas e falamos com as pessoas - conseguiram capturar todo o Partido Democrata e nomear um candidato anti-guerra.

Isso me deu a sensação de que, embora eu não tenha vencido essas batalhas, a democracia pode funcionar. Quer dizer, a possibilidade existe para nós.

E como eu me tornei ativista anti-nuclear?

Em Massapequa eu era dona de casa. As mulheres não iam trabalhar naquela época. No meu livro de autógrafos do ensino fundamental, quando falavam da ambição da sua vida, escrevi “trabalho doméstico”. Foi nisso que acreditamos naqueles anos. E acho que ainda estou fazendo tarefas domésticas globais, quando só quero dizer aos meninos para guardarem seus brinquedos e limparem a bagunça que fizeram.

Então eu fui para a faculdade de direito e isso foi um grande desafio, e eu estava trabalhando em um processo civil em tempo integral. Eu estava fora de todas as minhas boas obras que fizera todos esses anos, e vejo no Diário de Direito que há um almoço para a Aliança de Advogados pelo Controle de Armas Nucleares e eu disse: "Bem, isso é interessante".

Então, vou para o almoço e acabo como vice-presidente da seção de Nova York. Eu vou para a diretoria com McNamara e Colby. Stanley Resor, ele era o secretário de defesa de Nixon, e quando finalmente aprovamos o Tratado de proibição abrangente de testes, ele se aproximou e disse: "Agora você está feliz, Alice?" Porque eu era um chato!

De qualquer forma, lá estava eu ​​com a Lawyers Alliance, e a União Soviética sob Gorbachev havia parado os testes nucleares. Eles fizeram uma marcha no Cazaquistão liderada por este poeta cazaque Olzhas Suleimenov, porque o povo da União Soviética estava muito chateado no Cazaquistão. Eles tinham muito câncer, defeitos de nascença e resíduos em sua comunidade. E eles marcharam e pararam os testes nucleares.

Gorbachev disse: "Ok, não vamos mais fazer isso".

E era subterrâneo naquele ponto, porque Kennedy queria encerrar os testes nucleares e eles não o deixaram. Então, eles só terminaram os testes na atmosfera, mas ele foi para o subsolo, e fizemos mil testes depois que ele foi para o subsolo na terra sagrada Western Shoshone em Nevada, e estava vazando e envenenando a água. Quer dizer, não foi uma coisa boa a se fazer.

Então fomos ao Congresso e dissemos: “Escute. Rússia, ”- nossa aliança de advogados, nós tivemos conexões lá -“ a Rússia parou ”(você sabe União Soviética depois). "Nós devemos parar."

E eles disseram: "Oh, você não pode confiar nos russos".

Então Bill de Wind - que foi o fundador da Aliança de Advogados pelo Controle de Armas Nucleares, foi presidente da Associação de Advogados da Cidade de Nova York e fazia parte dos holandeses de Wind's que tinham metade dos Hudson, você sabe, colonos antigos, muito velhos - Ganhou americana - levantou oito milhões de dólares de seus amigos, montou uma equipe de sismólogos e fomos até a União Soviética - uma delegação - e nos reunimos com a Associação de Advogados Soviéticos e o governo soviético e eles concordaram em permitir que nossos sismólogos americanos para ser colocado em todo o local de testes do Cazaquistão, para que pudéssemos verificar se estavam trapaceando e voltamos ao Congresso e dissemos: “Tudo bem, você não precisa confiar nos russos. Nós temos sismólogos indo para lá.

E o Congresso concordou em interromper os testes nucleares. Foi uma vitória incrível. Mas, como toda vitória, teve um custo que eles parariam e esperariam 15 meses e, desde que a segurança e confiabilidade do arsenal e os custos e benefícios, eles tivessem a opção de fazer mais 15 testes nucleares após esta moratória.

E dissemos que tínhamos que interromper os 15 testes nucleares, porque seria de má-fé da União Soviética que estava deixando nossos sismólogos entrar e eu estava em uma reunião - o grupo agora é chamado de Aliança sobre Responsabilidade Nuclear - mas foi naquela época a Rede de Produção Militar, e eram todos os locais nos Estados Unidos, como Oak Ridge, Livermore, Los Alamos, que estavam fazendo a bomba, e eu deixei a lei após a visita soviética. Um economista perguntou-me se eu os ajudaria a criar o Economist's Against the Arms Race. Então me tornei diretor executivo. Tive 15 ganhadores do Nobel e Galbraith, e nos juntamos a essa rede para fazer um projeto de conversão, como a conversão econômica na instalação de armas nucleares, e recebi muito financiamento da McArthur e Plowshares - eles adoram isso - e vou para a primeira reunião e estamos tendo uma reunião e estamos dizendo que agora temos que interromper os 15 testes de segurança e Darryl Kimball, que era então o chefe dos Médicos de Responsabilidade Social, disse: “Ah, não Alice. Este é o acordo. Eles vão fazer os 15 testes de segurança. ”

E eu disse que não concordava com o acordo, e Steve Schwartz, que mais tarde se tornou editor do The Bulletin of Atomic Scientists, mas na época trabalhava com o Greenpeace, disse: “Por que não colocamos um anúncio de página inteira no New York Times dizendo 'Don't Blow It Bill', com Bill Clinton com seu saxofone. Todos o mostravam com uma explosão nuclear saindo de seu sax. Volto para Nova York, estou com os Economistas e tenho espaço de escritório livre - costumava chamar esses caras de milionários comunistas, eles eram muito esquerdistas, mas tinham muito dinheiro e estavam me dando de graça espaço do escritório, e eu vou para a cabeça, o escritório de Jack, eu disse: "Jack, temos a moratória, mas Clinton vai fazer mais 15 testes de segurança e temos que pará-lo."

E ele diz: "O que devemos fazer?"

Eu disse: "Precisamos de um anúncio de página inteira no The New York Times".

Ele disse: "Quanto custa?"

Eu disse: "$ 75,000".

Ele disse: "Quem vai pagar por isso?"

Eu disse: "Você e Murray e Bob".

Ele diz: “Ok, ligue para eles. Se eles disserem ok, eu vou colocar o 25. ”

E em dez minutos eu o levanto e temos o pôster. Você pode ver, 'Don't Blow It Bill' e foi colocado em camisetas, canecas e mouse pads. Estava em todo tipo de merchandising, e eles nunca fizeram os 15 testes extras. Nós paramos. Acabou.

E então, é claro, quando Clinton assinou o Tratado Abrangente de Proibição de Testes, que foi uma grande campanha, eles tiveram esse pontapé onde ele estava dando 6 bilhões de dólares para os laboratórios para testes subcríticos e testes de laboratório, e eles nunca pararam de verdade , você sabe.

Ele disse que os testes subcríticos não são um teste porque eles explodem plutônio com produtos químicos e fizeram como o 30 deles já no local de Nevada, mas por não ter uma reação em cadeia, ele disse que não é um teste. Como “não inalei”, “não fiz sexo” e “não estou testando”.

Então, como resultado disso, a Índia testou, porque eles disseram que não podemos ter um Tratado Abrangente de Proibição de Testes a menos que excluíssemos os subcríticos e os testes de laboratório, porque eles silenciosamente tinham suas bombas no porão, mas não eram. Até nós, e eles não queriam ficar para trás.

E nós o fizemos de qualquer maneira por causa de sua objeção, mesmo que você precisasse de consentimento unânime no Comitê de Desarmamento em Genebra, eles o retiraram do comitê e o trouxeram para a ONU. O CTBT, abriu-o para assinatura e a Índia disse: "Se você não mudar, não estamos assinando."

E seis meses depois, eles testaram, seguido pelo Paquistão, então foi outro arrogante, ocidental, colonial branco ...

Na verdade, vou contar uma história pessoal. Fizemos uma festa no Comitê de ONGs sobre Desarmamento, coquetéis, para dar as boas-vindas a Richard Butler, o embaixador australiano que o retirou do Comitê por causa da objeção da Índia e o trouxe à ONU, e estou de pé e conversando com ele tomando alguns drinques, eu disse: “O que você vai fazer sobre a Índia?”

Ele diz: “Acabei de voltar de Washington e estava com Sandy Berger”. O segurança de Clinton. “Nós vamos ferrar a Índia. Vamos ferrar a Índia. ”

Ele disse duas vezes e eu disse: “O que você quer dizer?” Quero dizer, a Índia não é…

E ele me beija em uma bochecha e me beija na outra bochecha. Sabe, um cara alto e bonito e eu recuamos e acho que, se eu fosse um cara, ele nunca me impediria dessa forma. Ele me impediu de discutir com ele, mas essa era a mentalidade. Ainda é a mentalidade. É essa atitude colonial arrogante ocidental que mantém tudo no lugar.

Conte-nos sobre a criação da Abolition 2000

Isso foi maravilhoso. Todos nós viemos ao TNP em 1995. O tratado de não proliferação foi negociado em 1970, e cinco países, EUA, Rússia, China, Inglaterra e França prometeram desistir de suas armas nucleares se todo o resto do mundo não o fizesse obtê-los, e todos assinaram este tratado, exceto Índia, Paquistão e Israel, e eles foram e conseguiram suas próprias bombas, mas o tratado tinha esta barganha faustiana de que se você assinasse o tratado, nós lhe daríamos as chaves da bomba fábrica, porque demos a eles a chamada "energia nuclear pacífica".

E foi o que aconteceu com a Coréia do Norte, eles conseguiram sua energia nuclear pacífica. Eles saíram, eles fizeram uma bomba. Estávamos preocupados que o Irã pudesse estar fazendo isso porque eles estavam enriquecendo seu urânio de qualquer maneira.

Então o tratado está prestes a expirar, e todos nós vamos para a ONU, e esta é a minha primeira vez na ONU. Não sei nada sobre a ONU, estou conhecendo pessoas de todo o mundo, e muitos dos fundadores da abolição de 2000. E há uma pessoa muito experiente da União de Cientistas Interessados, Jonathan Dean, que era um ex-embaixador. E todos nós tivemos uma reunião, as ONGs. Quer dizer, eles nos chamam de ONGs, organizações não governamentais, esse é o nosso título. Não somos uma organização que somos “não”, você sabe.

Então, aqui estamos nós com Jonathan Dean, e ele diz: "Você sabe, nós, ONGs, devemos elaborar uma declaração".

E nós dissemos: "Ah sim".

Ele diz: "Eu tenho um rascunho." E ele distribui e é EUA Uber Alles, é o controle de armas para sempre. Não pedia a abolição e dissemos: “Não, não podemos assinar isto”.

E nos reunimos e redigimos nossa própria declaração, cerca de dez de nós, Jacqui Cabasso, David Krieger, eu, Alyn Ware.

Éramos todos veteranos e nem tínhamos internet naquela época. Enviamos por fax e, ao final da reunião de quatro semanas, seiscentas organizações assinaram e na declaração pedimos um tratado para eliminar as armas nucleares até o ano 2000. Reconhecemos a ligação inextricável entre as armas nucleares e a energia nuclear, e pediu a eliminação gradual da energia nuclear e o estabelecimento de uma Agência Internacional de Energia Renovável.

E então nos organizamos. Eu dirigia uma organização sem fins lucrativos, deixei o Economist's. Tive o GRACE, Centro de Ação de Recursos Globais para o Meio Ambiente. Então David Krieger foi o primeiro Secretariado da Nuclear Age Peace Foundation, e depois mudou para mim, no GRACE. Nós o mantivemos por cerca de cinco anos. Eu não acho que David teve cinco anos, mas houve um mandato de cinco anos. Então mudamos, você sabe, nós tentamos, não queríamos fazer isso ...

E quando eu estava no GRACE, nós recebemos a agência de energia sustentável. Nós éramos parte do…

Nós nos juntamos à Comissão de Desenvolvimento Sustentável, e pressionamos e produzimos este belo relatório com 188 notas de rodapé, em 2006, que dizia, energia sustentável é possível agora, e ainda é verdade e estou pensando em divulgar esse relatório novamente porque não é realmente isso desatualizado. E acho que temos que falar sobre meio ambiente e clima e energia sustentável, junto com as armas nucleares, porque estamos em um ponto de crise. Podemos destruir nosso planeta inteiro com armas nucleares ou desastres climáticos catastróficos. Portanto, estou muito envolvido agora em diferentes grupos que estão tentando trazer a mensagem em conjunto.

Quais foram as contribuições positivas da Abolição 2000?

Bem, o mais positivo foi que elaboramos um modelo de convenção sobre armas nucleares com advogados, cientistas, ativistas e formuladores de políticas, e isso se tornou um documento oficial da ONU e tinha um tratado; aqui está o que vocês tem que assinar.

Claro, poderia ser negociado, mas pelo menos colocamos o modelo para as pessoas verem. Foi para todo o mundo. E a realização de energia sustentável de outra forma ...

Quero dizer, esses eram nossos dois objetivos. Agora o que aconteceu em 1998. Todos disseram bem, “abolição de 2000”. Dissemos que deveríamos ter o tratado até o ano 2000. Em 95, o que você vai fazer com o seu nome? Então eu disse vamos pegar 2000 organizações e diremos que somos 2000, de modo que mantivemos o nome. Então eu acho que foi ótimo. Seria uma rede. Foi em muitos países. Era muito não hierárquico. O secretariado passou de mim para Steve Staples no Canadá, e depois para Pax Christi na Pensilvânia, David Robinson - ele não está por perto - e então Susi pegou, e agora está com o IPB. Mas, nesse ínterim, o foco da Abolição 2000 era tão voltado para o NPT, e agora essa nova campanha da ICAN cresceu porque eles nunca honraram suas promessas.

Até Obama. Clinton minou o Tratado Abrangente de Proibição de Testes: não era abrangente, não proibia os testes. Obama prometeu, por seu pequeno acordo que fez para se livrar de 1500 armas, um trilhão de dólares nos próximos dez anos para duas novas fábricas de bombas em Kansas e Oak Ridge, e aviões, submarinos, mísseis, bombas. Então, tem um impulso tremendo, os fomentadores da guerra nuclear lá, e é uma loucura. Você não pode usá-los. Nós só os usamos duas vezes.

Quais são as principais falhas do TNP?

Bem, há uma lacuna porque não promete. As armas químicas e biológicas [tratados] dizem que são proibidas, são ilegais, são ilegais, você não pode tê-las, não pode compartilhá-las, não pode usá-las. O NPT acabou de dizer, nós cinco países, faremos esforços de boa fé - essa é a linguagem - para o desarmamento nuclear. Bem, eu estava em outro grupo de advogados, o Comitê de Advogados para Política Nuclear, que desafiou os Estados com armas nucleares. Trouxemos um caso ao Tribunal Mundial, e o Tribunal Mundial nos decepcionou porque deixou a brecha aí. Eles disseram, as armas nucleares são geralmente ilegais - isso é como estar geralmente grávida - e então eles disseram: “Não podemos dizer se são ilegais no caso em que a própria sobrevivência de um estado está em jogo”.

Então, eles permitiram a dissuasão, e foi aí que surgiu a ideia do Tratado de Banimento. "Ouço. Eles não são legais, temos que ter um documento que diga que eles são proibidos assim como produtos químicos e biológicos. ”

Recebemos muita ajuda da Cruz Vermelha Internacional, o que mudou a conversa porque estava ficando muito instável. Era dissuasão e estratégia militar. Bem, eles trouxeram de volta ao nível humano das consequências catastróficas do uso de qualquer arma nuclear. Então, eles lembraram às pessoas do que tratam essas armas. Nós meio que esquecemos que a Guerra Fria acabou.

Isso é outra coisa! Achei que tinha passado o frio, meu Deus, sabe, qual é o problema? Eu não podia acreditar como eles estavam arraigados. O programa de manejo de estoques de Clinton surgiu depois que o muro caiu.

E então eles eram um grupo de veteranos que se sentiam muito mal porque haviam trazido o Tribunal Mundial [para ele]. Eu fazia parte daquele conselho da Comissão de Advogados, pedi demissão porque vim para fazer uma argumentação jurídica. Eles não estavam apoiando o Tratado de Proibição porque estavam tão empenhados no que haviam feito no Tribunal Mundial que estavam tentando argumentar: “Bem, eles já são ilegais e não precisamos de um tratado para dizer que são banido."

E eu pensei que não era uma boa estratégia para mudar a conversa e fui demitido. “Você não sabe do que está falando. Eu nunca ouvi nada tão estúpido.

Então eu deixei o Comitê de Advogados sobre Política Nuclear porque isso era ridículo.

O NPT é falho por causa dos estados de armas nucleares 5.

Direito. É como se o Conselho de Segurança estivesse danificado. São os mesmos cinco estados do Conselho de Segurança da ONU. Você sabe, esses são os vencedores da Segunda Guerra Mundial, e as coisas estão mudando. O que mudou, o que eu adoro, é que o Tratado de Proibição foi negociado pela Assembleia Geral. Contornamos o Conselho de Segurança, contornamos os cinco vetos, tivemos uma votação e 122 nações votaram.

Agora, muitos Estados com armas nucleares boicotaram. Fizeram, boicotaram, e o guarda-chuva nuclear que é a aliança da OTAN, e os três países da Ásia: Austrália, Coreia do Sul e Japão estão sob a dissuasão nuclear dos EUA.

Então, eles nos apoiaram o que era realmente incomum e que nunca foi relatado, o que eu acho que foi um prenúncio, quando eles votaram pela primeira vez na Assembleia Geral se deveria haver negociações, a Coreia do Norte votou sim. Ninguém sequer relatou isso. Achei isso significativo, eles estavam enviando um sinal de que queriam banir a bomba. Então, mais tarde, eles puxaram ... Trump foi eleito, as coisas ficaram loucas.

Na conferência 2015 NPT, a África do Sul fez uma declaração muito importante

O Tratado de Banimento havia começado. Tivemos esta reunião em Oslo, e depois outra reunião no México e depois na África do Sul fez aquele discurso no TNP, onde disseram que isso é como um apartheid nuclear. Não podemos continuar voltando a esta reunião em que ninguém cumpre suas promessas de desarmamento nuclear e os Estados com armas nucleares mantêm o resto do mundo como refém de suas bombas nucleares.

E esse foi um tremendo impulso no encontro na Áustria, onde também recebemos uma declaração do Papa Francisco. Quero dizer, isso realmente mudou a conversa, e o Vaticano votou a favor durante as negociações e fez grandes declarações, e o Papa até então sempre apoiou a política de dissuasão dos Estados Unidos, e eles disseram que a dissuasão estava bem, estava tudo bem ter armas nucleares se você as estivesse usando em autodefesa, quando sua própria sobrevivência está em jogo. Essa foi a exceção que a Corte Mundial fez. Então isso acabou agora.

Portanto, há toda uma nova conversa acontecendo agora e já temos dezenove países que a ratificaram, e setenta ou mais assinaram, e precisamos que a 50 ratifique antes que ela entre em vigor.

Outra coisa interessante é quando você diz: “Estamos esperando pela Índia e pelo Paquistão”. Não esperamos pela Índia e pelo Paquistão. Como aconteceu com a Índia, retiramos o CTBT do Comitê de Desarmamento, embora eles o tenham vetado. Agora estamos tentando fazer a mesma coisa pelo Paquistão.

Eles querem que esse tratado corte materiais físseis para fins de armas, e o Paquistão está dizendo: "Se você não vai fazer isso por tudo, não ficaremos de fora da corrida do plutônio".

E agora estão pensando em anular o Paquistão, mas a China e a Rússia propuseram em 2008 e 2015 um tratado para proibir as armas no espaço, e os EUA o vetam no Comitê de Desarmamento. Não há discussão. Não vamos permitir que seja discutido. Ninguém está trazendo o tratado para a ONU por causa de nossa objeção. Somos o único país que está sentindo isso.

E eu penso, olhando para frente agora, como vamos realmente chegar ao desarmamento nuclear? Se não conseguirmos curar a relação EUA-Rússia e dizer a verdade sobre ela, estaremos condenados porque há quase 15,000 armas nucleares no planeta e 14,000 estão nos EUA e na Rússia. Quero dizer, todos os outros países têm mil entre eles: isso é China, Inglaterra, França, Israel, Índia, Paquistão, Coreia do Norte, mas somos os grandes gorilas do bloco e tenho estudado essa relação. Estou impressionado.

Em primeiro lugar, em 1917, Woodrow Wilson enviou 30,000 soldados a São Petersburgo para ajudar os Russos Brancos contra o levante camponês. Quer dizer, o que estávamos fazendo lá em 1917? É como se o capitalismo tivesse medo. Você sabe que não havia Stalin, eram apenas camponeses tentando se livrar do czar.

De qualquer forma, essa foi a primeira coisa que vi que foi incrível para mim que éramos tão hostis à Rússia, e então, após a Segunda Guerra Mundial, quando nós e a União Soviética derrotamos a Alemanha nazista, e criamos as Nações Unidas para acabar com o flagelo da guerra , e foi muito idealista. Stalin disse a Truman: “Vire a bomba sobre a ONU”, porque acabamos de usá-la, Hiroshima, Nagasaki, e essa era uma tecnologia terrivelmente assustadora. Truman disse “não”.

Portanto, Stalin conseguiu sua própria bomba. Ele não seria deixado para trás e, então, quando o muro desabou, Gorbachev e Reagan se encontraram e disseram vamos nos livrar de todas as nossas armas nucleares, e Reagan disse: "Sim, boa ideia."

Gorbachev disse: "Mas não faça Star Wars".

Temos um documento que espero que você mostre em algum ponto “Visão 2020” que é o Comando Espacial dos EUA tem sua missão, dominar e controlar os interesses dos EUA no espaço, para proteger os interesses e os investimentos dos EUA. Quero dizer, eles são sem vergonha. Isso é o que a declaração de missão diz basicamente dos EUA. Então Gorbachev disse: “Sim, mas não faça Star Wars”.

E Reagan disse: "Eu não posso desistir disso."

Então Gorbachev disse: "Bem, esqueça o desarmamento nuclear".

E então eles estavam muito preocupados com a Alemanha Oriental quando o muro caiu, sendo Unidos com a Alemanha Ocidental e fazendo parte da OTAN porque a Rússia perdeu 29 milhões de pessoas durante a Segunda Guerra Mundial para o ataque nazista.

Eu não posso acreditar nisso. Quer dizer, eu sou judeu, falamos sobre nós seis milhões de pessoas. Que terrível! Quem ouviu falar dos vinte e nove milhões de pessoas? Quer dizer, olhe o que aconteceu, perdemos 3,000 em Nova York com o World Trade Center, começamos a 7ª Guerra Mundial.

Enfim, Reagan disse para Gorbachev: “Não se preocupe. Que a Alemanha Oriental esteja unida à Alemanha Ocidental e entre na OTAN, e prometemos que não expandiremos a OTAN a uma polegada a leste. ”

E Jack Matlock, que é embaixador de Reagan na Rússia, escreveu um artigo no The Times repetindo isso. Eu não estou apenas inventando isso. E agora temos a OTAN até a fronteira da Rússia!

Então, depois de nos gabarmos do nosso vírus Stuxnet, Putin enviou uma carta, oh, nem antes disso.

Putin perguntou a Clinton: "Vamos nos reunir e cortar nossos arsenais para mil e convocar todos para a mesa para negociar o desarmamento nuclear, mas não colocar mísseis na Europa Oriental".

Porque eles já estavam começando a negociar com a Romênia por uma base de mísseis.

Clinton disse: "Eu não posso prometer isso."

Então esse foi o fim da oferta, e então Putin pediu a Obama para negociar um tratado sobre o ciberespaço. "Não vamos ter guerra cibernética", e dissemos não.

E se você olhar para o que os EUA estão fazendo agora, eles estão se preparando contra a guerra cibernética, eles estão se preparando contra o arsenal nuclear da Rússia, e se eu puder, eu gostaria apenas de ler o que Putin disse durante seu discurso sobre o Estado da União. em março.

Nós o estamos demonizando, estamos culpando-o pela eleição, o que é ridículo. Quer dizer, é o Colégio Eleitoral. Gore venceu a eleição, culpamos Ralph Nader, que era um santo americano. Ele nos deu ar puro, água limpa. Então Hillary venceu a eleição e estamos culpando a Rússia em vez de consertar nosso Colégio Eleitoral, que é uma herança da pequena nobreza branca que estava tentando controlar o poder popular. Assim como nos livramos da escravidão e as mulheres conseguiram o voto, deveríamos nos livrar do Colégio Eleitoral.

De qualquer forma, em março, Putin disse: “Em 2000, os EUA anunciaram sua retirada do tratado de mísseis antibalísticos”. (Bush saiu dele). “A Rússia foi categoricamente contra isso. Vimos o Tratado ABM Soviético-EUA assinado em 1972 como a pedra angular do sistema internacional, juntamente com o Tratado de Redução de Armas Estratégicas, o Tratado ABM não só criou uma atmosfera de confiança, mas também evitou que qualquer uma das partes usasse de forma imprudente armas nucleares que colocariam em perigo humanidade. Fizemos o possível para dissuadir os americanos de se retirarem do tratado. Tudo em vão. Os EUA desistiram do tratado em 2002, mesmo depois disso tentamos desenvolver um diálogo construtivo com os americanos. Propusemos trabalhar juntos nessa área para amenizar preocupações e manter a atmosfera de confiança. A certa altura, pensei que um acordo fosse possível, mas não era assim. Todas as nossas propostas, absolutamente todas foram rejeitadas e então dissemos que teríamos que melhorar nosso sistema de ataque moderno para proteger nossa segurança. ”

E eles fizeram e estamos usando isso como uma desculpa para fortalecer nossas forças armadas, quando tivemos a oportunidade perfeita de parar a corrida armamentista. Todas as vezes eles ofereceram isso para nós e todas as vezes nós rejeitamos.

Qual é a importância do Tratado de Proibição?

Oh, agora podemos dizer que são ilegais, são proscritos. Não é algum tipo de linguagem insosso. Portanto, podemos falar com mais força. Os EUA nunca assinaram o tratado sobre minas terrestres, mas não os fazemos mais e não os usamos.

Então, vamos estigmatizar a bomba, e há algumas campanhas maravilhosas, exclusivamente a campanha de desinvestimento. Estamos aprendendo com os amigos dos combustíveis fósseis que diziam que não se deve investir em armas nucleares e atacam a estrutura corporativa. E temos um grande projeto que saiu da ICAN, Don't Bank on the Bomb, que está sendo executado na Holanda, da Pax Christi, e aqui em Nova York tivemos uma experiência maravilhosa.

Fomos ao nosso Conselho Municipal para desinvestir. Falamos com o presidente de finanças do conselho, e ele disse que escreveria uma carta ao Controlador - que controla todos os investimentos para as pensões da cidade, bilhões de dólares - se conseguíssemos dez membros do conselho para assinar com ele. Tínhamos um pequeno comitê da ICAN, e não era um grande trabalho, e começamos a fazer ligações e obtivemos uma maioria, como 28 membros da Câmara Municipal, para assinar esta carta.

Liguei para meu vereador e eles me disseram que ele estava em licença paternidade. Ele teve seu primeiro filho. Então, escrevi a ele uma longa carta dizendo que presente maravilhoso para seu filho ter um mundo livre de armas nucleares se você assinasse esta carta, e ele assinou.

Foi fácil. Foi muito bom termos feito isso ...

E também nos Estados da OTAN, eles não vão tolerar isso. Eles não vão aceitar isso porque as pessoas nem mesmo sabem que temos armas nucleares dos EUA em cinco Estados da OTAN: Itália, Bélgica, Holanda, Alemanha e Turquia. E as pessoas nem sabem disso, mas agora estamos tendo manifestações, pessoas sendo presas, as operações de relhas, todas essas freiras e padres e jesuítas, o movimento anti-guerra, e houve uma grande manifestação da base alemã, e teve publicidade e acho que vai ser mais uma forma de despertar o interesse das pessoas, porque acabou. Eles não estavam pensando nisso. Sabe, a guerra acabou, e ninguém sabia realmente que vivíamos com essas coisas apontando umas para as outras, e nem que seria usado deliberadamente, porque duvido que alguém fizesse isso, mas a possibilidade de acidentes. Nós poderíamos ter sorte.

Vivemos sob uma estrela da sorte. Há tantas histórias de quase-acidentes e deste Coronel Petrov da Rússia que foi um herói. Ele estava no silo do míssil e viu algo que indicava que eles estavam sendo atacados por nós, e ele deveria lançar todas as suas bombas contra Nova York, Boston e Washington, e ele esperou e foi uma falha do computador, e ele até foi repreendido por não seguir ordens.

Na América, há cerca de três anos, havia a Base Aérea Minot, em Dakota do Norte, tínhamos um avião carregado com 6 mísseis carregados de armas nucleares que foi para Louisiana por acidente. Estava desaparecido há 36 horas e eles nem sabiam onde estava.

Temos sorte. Estamos vivendo em uma fantasia. Isso é coisa de menino. É terrível. Devemos parar.

O que as pessoas comuns podem fazer?  World Beyond War.

Acho que temos que ampliar a conversa, é por isso que estou trabalhando World Beyond War, porque é uma nova rede maravilhosa que está tentando fazer do fim da guerra no planeta uma ideia cujo tempo chegou, e eles também fazem uma campanha de desinvestimento, não apenas nuclear, mas de tudo, e estão trabalhando com Code Pink, que é maravilhoso . Eles têm uma nova campanha de desinvestimento à qual você pode participar.

Eu conheço Medea (Benjamin) há anos. Eu a conheci no Brasil. Eu a conheci lá e fui para Cuba, porque ela fazia essas viagens para Cuba. Ela é uma ativista fabulosa.

Enfim World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Junte-se. Inscrever-se.

Há muitas coisas que você pode fazer por ele ou com ele. Você pode escrever para ele, falar sobre ele ou inscrever mais pessoas. Eu estava em uma organização chamada The Hunger Project em 1976 e que também era para fazer do fim da fome no planeta uma ideia que chegou a hora, e continuamos inscrevendo pessoas e divulgando os fatos. Isso é o que World Beyond War sim, os mitos sobre a guerra: é inevitável, não há como acabar com ela. E então as soluções.

E fizemos isso com a fome e dissemos que a fome não é inevitável. Há comida suficiente, a população não é um problema porque as pessoas limitam automaticamente o tamanho de suas famílias quando sabem que estão sendo alimentadas. Tínhamos todos esses fatos que continuávamos divulgando no mundo todo. E agora, não acabamos com a fome, mas faz parte dos Objetivos de Desenvolvimento do Milênio. É uma ideia respeitável. Quando dissemos que era ridículo e que podíamos acabar com a guerra, as pessoas dizem: “Não seja ridículo. Sempre haverá guerra. ”

Bem, todo o propósito é mostrar todas as soluções e as possibilidades e os mitos sobre a guerra e como podemos acabar com ela. E olhar para a relação EUA-Rússia faz parte disso. Temos que começar a dizer a verdade.

Então existe isso, e há o ICAN, porque eles estão trabalhando para divulgar a história do Tratado de Proibição de diferentes maneiras. Então eu definitivamente verificaria isso www.icanw.org, a Campanha Internacional para Abolir Armas Nucleares.

Tento entrar em algum tipo de energia local, energia sustentável. Estou fazendo muito isso agora, porque é ridículo deixarmos essas corporações nos envenenar com energia nuclear, fóssil e biomassa. Eles estão queimando comida quando temos toda a abundante energia do Sol e do vento e da geotérmica e hidro. E eficiência!

Então é isso que eu recomendaria para um ativista.

O que você diria às pessoas que estão sobrecarregadas pela escala do problema?

Bem, antes de mais nada, diga-lhes para se certificarem de que se registram para votar. Eles não têm que cuidar de armas nucleares, apenas cuide de ser cidadão! Registre-se para votar e votar nas pessoas que querem cortar orçamentos militares e limpar o meio ambiente. Tivemos uma eleição fabulosa em Nova York, essa Alexandria Cortes. Ela morava no meu antigo bairro no Bronx, onde cresci. É onde ela mora agora e acaba de ter uma participação extraordinária contra o político realmente estabelecido, e é porque as pessoas votaram. As pessoas se importavam.

Então eu acho que, falando como um americano, deveríamos ter exigido o Civics para todos os alunos do último ano do ensino médio, e deveríamos ter apenas cédulas de papel, e como veteranos eles vêm para a eleição e contam as cédulas de papel e então se registram para votar. Assim, eles podem aprender aritmética e se registrar para votar, e nunca precisamos nos preocupar com o fato de um computador roubar nosso voto.

Isso é um absurdo quando você pode apenas contar as cédulas. Eu acho que a cidadania é muito importante, e temos que olhar que tipo de cidadania. Eu ouvi essa palestra fabulosa de uma mulher muçulmana no Canadá. No World Beyond War, acabamos de fazer uma conferência canadense. Temos que repensar nossa relação com o planeta.

E ela estava falando sobre o colonialismo que remontou à Europa quando eles tiveram a Inquisição, e eu nunca pensei em voltar tão longe. Achei que tivéssemos começado na América, mas eles estavam começando quando expulsaram os muçulmanos e os judeus da Espanha. E eles estavam fazendo isso então e temos que repensar isso. Temos que entrar em contato com a terra, com as pessoas, e começar a falar a verdade das coisas, porque se não formos honestos sobre isso, não podemos consertar.

Qual a sua motivação?

Bem, acho que disse no início. Quando me tornei ativista, venci. Quer dizer, eu capturei todo o Partido Democrata! É verdade que a mídia nos derrotou. Fomos ao Congresso e vencemos. Pedimos que fizessem uma moratória, mas sempre perdemos enquanto vencemos.

Quero dizer, são uns 10 passos para frente e um para trás. Então é isso que me faz continuar. Não é como se eu não tivesse sucesso, mas não tive o sucesso real de um mundo sem guerra. Não são apenas armas nucleares, as armas nucleares são a ponta da lança.

Temos que nos livrar de todas as armas.

Foi muito encorajador quando essas crianças marcharam contra a National Rifle [Association]. Tínhamos cem mil pessoas marchando em Nova York, e todos eram jovens. Muito poucos da minha idade. E eles estavam registrando pessoas para votar online. E nesta última primária que tivemos em Nova York, havia o dobro de pessoas votando na primária do que no ano anterior.

É como nos anos 60 agora, as pessoas estão se tornando ativas. Eles sabem que precisam. Não se trata apenas de nos livrarmos das armas nucleares, porque se nos livrarmos da guerra, nos livraremos das armas nucleares.

Talvez as armas nucleares sejam muito especializadas. Você realmente precisa saber onde os corpos estão enterrados e seguir a campanha da ICAN, mas não precisa ser um cientista espacial para saber que a guerra é ridícula. É tão século 20!

Nós não ganhamos uma guerra desde a Segunda Guerra Mundial, então o que estamos fazendo aqui?

O que tem que mudar na América para avançar contra a guerra?

O dinheiro. Temos que controlá-lo. Costumávamos ter uma Doutrina de Justiça em que você não podia dominar as ondas de rádio só porque tinha dinheiro. Temos que retirar muitos desses utilitários. Acho que temos que tornar nossa companhia elétrica em Nova York pública. Boulder, Colorado, fez isso, porque eles estavam empurrando combustível nuclear e fóssil goela abaixo, e queriam vento e sol, e acho que temos que nos organizar econômica e socialmente. E é isso que você está vendo de Bernie.

Está crescendo ... Fizemos pesquisas de opinião pública. 87% dos americanos disseram que vamos nos livrar deles, se todos concordarem. Portanto, temos a opinião pública do nosso lado. Só temos que mobilizá-lo através desses bloqueios horríveis que foram estabelecidos pelo que Eisenhower advertiu; o militar-industrial, mas eu o chamo de complexo militar-industrial-congressional-mídia. Há muita concentração.

Ocupe Wall Street, eles trouxeram este meme: o 1% contra os 99%. As pessoas não sabiam como tudo estava mal distribuído.

FDR salvou a América do comunismo quando ele fez a Segurança Social. Ele compartilhou algumas das riquezas, então ficou muito ganancioso novamente, com Reagan através de Clinton e Obama, e foi por isso que Trump foi eleito, porque muitas pessoas ficaram feridas.

Considerações finais

Há uma coisa que eu não te disse que poderia ser interessante.

Nos anos 50, tínhamos muito medo do comunismo. Eu fui para o Queens College. Essa foi a Era McCarthy, na América. Fui para o Queens College em 1953 e estou discutindo com alguém, e ela diz: “Aqui. Você deveria ler isto. ”

E ela me deu um panfleto e dizia “Partido Comunista da América”, e meu coração estava batendo forte. Eu estou aterrorizado. Coloquei na minha mochila. Eu pego o ônibus para casa. Vou direto para o 8º andar, vou até o incinerador, jogo no chão sem nem olhar. É assim que estou assustado.

Então, em 1989 ou qualquer outra coisa, depois que Gorbachev entrou, eu estava na Aliança dos Advogados, pela primeira vez fui à União Soviética.

Em primeiro lugar, todo cara com mais de 60 anos estava usando suas medalhas da Segunda Guerra Mundial, e cada esquina tinha um monumento de pedra aos mortos, os 29 milhões, e então você vai ao cemitério de Leningrado e há valas comuns, grandes montes de pessoas. 400,000 pessoas. Então eu olhei para isso e meu guia me disse: "Por que vocês americanos não confiam em nós?"

Eu disse: “Por que não confiamos em você? E a Hungria? E quanto à Tchecoslováquia? ”

Você sabe, americano arrogante. Ele olha para mim com lágrimas nos olhos. Ele diz: “Mas tínhamos que proteger nosso país da Alemanha”.

E eu olhei para o cara, e essa era a verdade deles. Não que o que eles fizeram foi bom, mas quero dizer que eles estavam agindo com medo de invasão, e o que eles sofreram, e nós não estávamos obtendo a história certa.

Então, acho que se vamos fazer as pazes agora, temos que começar a dizer a verdade sobre nosso relacionamento, e quem está fazendo o quê com quem, e temos que ser mais abertos, e acho que isso está acontecendo com o #MeToo , com as estátuas confederadas, com Cristóvão Colombo. Quero dizer, ninguém nunca pensou na verdade disso, e agora estamos. Portanto, acho que se começarmos a observar o que está realmente acontecendo, podemos agir de maneira adequada.