ग्रेटा झारो आणि आना मिलोसावल्जेविकसह युद्धविरोधी चळवळीचे राज्य

युद्धविरोधी चळवळ चर्चा

हेन्री: [00:00:00] बरं, फोर्ट्रेस ऑनमध्ये सर्वांचे स्वागत आहे. अ हिल, आमच्याबद्दलचे पॉडकास्ट परराष्ट्र धोरण, साम्राज्यवादविरोधी, संशयवाद आणि युद्धाचा अमेरिकन मार्ग.

मी हेन्री आहे, माझी सर्वनामे तो आणि तो आहेत. आज आमच्यासोबत असल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद. माझ्यासोबत माझे, माझे दोन आश्चर्यकारक सह-यजमान आहेत, जोव्हानी आणि आमचे, आमच्या नवीन सह-यजमानांपैकी एक, शिलोह एमेलिन. आज दुपारी तुम्ही दोघे कसे आहात?

शिलो: हेन्री, खरोखर चांगले करत आहे. धन्यवाद.
जोव्हानी: करत आहे, खूप चांगले करत आहे. यासाठी उत्सुक आहे, त्यासाठी आजचा कार्यक्रम.

हेन्री: तर आम्ही ग्रेटासोबत [००:०१:००] येथे आहोत. आणि अण्णा मिलो, उम, याबद्दल बोलायचे आहे, अरे, सर्वसाधारणपणे युद्धविरोधी चळवळीच्या स्थितीबद्दल. गेल्या 00 वर्षांपासून, युद्धांच्या विरोधात अमेरिकन बहुसंख्यता असूनही आणि त्यात वाया जाणारे स्त्रोत असूनही, अमेरिका थेट किंवा प्रॉक्सीद्वारे युद्धाच्या मार्गावर आहे. दोन्ही पक्षांनी कार्यालयात आलटून पालटून युद्धयंत्रणेची सोय सुरू ठेवली आहे.

असा अंदाज आहे की अमेरिकेच्या मध्य पूर्व युद्धांमुळे 50 दशलक्षाहून अधिक लोक विस्थापित झाले आहेत आणि एकट्या इराकमध्ये एक दशलक्षाहून अधिक लोकांचा बळी गेला आहे. तरीही सध्याचे प्रशासन अण्वस्त्रधारी रशियासोबत कोंबडीचा धोकादायक खेळ खेळत आहे कारण ते युक्रेनमधील भीषण संघर्ष वाढवत आहे आणि अजूनही अण्वस्त्रधारी चीनसोबत सुदूर पूर्वेला तणाव निर्माण करण्याची भूक आहे.

तर आपण, या सगळ्यामध्ये युद्धविरोधी चळवळीची स्थिती काय आहे, काय आहे यावर चर्चा करायची आहे? प्रथम, आमच्याकडे आहे, उह, ग्रेटा झारो एक [००:०२:००] समस्या-आधारित समुदाय आयोजनातील पार्श्वभूमी आहे. तिच्या अनुभवामध्ये स्वयंसेवक भरती, प्रतिबद्धता, कार्यक्रमाचे आयोजन, युती बांधणे, विधिमंडळ आणि मीडिया पोहोचणे आणि सार्वजनिक भाषण यांचा समावेश होतो.

ग्रेटाने सेंट मायकल कॉलेजमधून समाजशास्त्र आणि मानववंशशास्त्र या विषयात बॅचलर पदवी घेऊन व्हॅलेडिक्टोरियन म्हणून पदवी प्राप्त केली. तिने याआधी न्यू यॉर्क आयोजक म्हणून नानफा अन्न आणि पाण्याच्या घड्याळासाठी काम केले. तेथे तिने फ्रॅकिंग, अनुवांशिकरित्या इंजिनियर केलेले अन्न, हवामान बदल आणि आमच्या सामान्य संसाधनांवर कॉर्पोरेट नियंत्रण या मुद्द्यांवर प्रचार केला.

ग्रेटा आणि तिची जोडीदार उनाडिला किंवा उनाडिला कम्युनिटी फार्म, एक नानफा सेंद्रिय शेती आणि न्यूयॉर्कच्या वरच्या भागात पर्माकल्चर एज्युकेशन सेंटर चालवतात. आणि ग्रेटा आता संघटक संचालक आहे World Beyond War. ग्रेटा, फोर्ट्रेस ऑन अ हिलमध्ये आपले स्वागत आहे.

ग्रेटा: मला असल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद.

हेन्री: आणि पुढे आमच्याकडे आहे, मी ते सांगण्याचा प्रयत्न करेन.

ते म्हणा, पुन्हा म्हणा. [00:03:00] अं, अण्णा मिलो सैक, जो बोस्टनमधील युद्धविरोधी कार्यकर्ता आहे, ज्यांनी गेल्या चार वर्षांत इराणबरोबरच्या युद्धाविरुद्ध कॉलेज कॅम्पसमध्ये युद्ध नफाखोर भरतीविरूद्ध निषेध आयोजित करण्यात मदत केली. जेनर, जनरल सुलेमानी यांच्या हत्येनंतर आणि येमा येमेनमध्ये सुरू असलेल्या युद्धात आमच्या विरोधात सहभागी झाल्यानंतर, ती आता लिस्बन, पोर्तुगाल येथे पत्रकारितेचा अभ्यास करत आहे.

अण्णा, फोर्ट्रेस ऑन अ हिलमध्ये आपले स्वागत आहे.
अण्णा: इथे येऊन छान.
हेन्री: ठीक आहे. तुम्ही जोव्हानी आहात. तू वर आहेस यार.

जोव्हानी: दोघांचेही आभार. आल्याबद्दल दोघांचे आभार. अं, मी या कॉलबद्दल उत्सुक आहे. अं, मला तुम्हाला तुमच्या आयोजनाबद्दल विचारायचे होते, अरे, तुम्हाला युद्ध आणि शांतताविरोधी सक्रियतेकडे कशाने प्रवृत्त केले? अरे, ग्रेटाने सुरुवात करूया.

ग्रेटा: होय, म्हणून माझा अंदाज आहे की माझा मार्ग एक मनोरंजक होता. अं, म्हणून जेव्हा मी मोठा होतो तेव्हा माझ्या पालकांचे एक सेंद्रिय अन्नाचे दुकान होते, आणि हा खरोखरच माझा परिचय होता, um, विविध समस्यांकडे पाहणे आणि, आणि त्या बाबतीत, च्या लेन्सद्वारे अन्न प्रणाली, आपल्या अन्न निवडींचे पर्यावरणीय प्रभाव पाहतात. अर्थात, सामाजिक, सांस्कृतिक प्रभाव आणि आरोग्यावर परिणाम. अं, आणि मग मोठा झाल्यावर मी शाकाहारी झालो आणि मी एक प्रकारचा शोध घेत होतो, तुम्हाला माहिती आहे, या सर्व वेगवेगळ्या प्रकारे आपण बदल कसा करू शकतो? आणि प्रणालीगत पातळीवर बदल घडवून आणण्याची इच्छा मला नेहमीच होती. मला माहित होते की मला काहीतरी करायचे आहे. मी, मी वेगवेगळ्या करिअरच्या मार्गांचा विचार केला, म्हणून

कदाचित मी पोषणतज्ञ किंवा फिटनेस ट्रेनर किंवा काहीतरी असू शकते, परंतु मला वाटले की मला प्रणालीगत किंवा संरचनात्मक स्तरावर काहीतरी व्यापक करायचे आहे.

अं, आणि मग फास्ट फॉरवर्ड, उह, खूप, अं, मी संपले, मी ग्रॅड स्कूलमध्ये अन्न अभ्यास शिकत होतो आणि मी फूड अँड वॉटर वॉचमध्ये इंटर्नशिप घेतली. आणि हीच माझी ओळख म्हणजे काय संघटित करणे, आणि स्वतःला संघटित करण्यात सक्षम होण्याच्या कल्पनेचा आणि लोकांना एकत्र आणण्यासाठी निवडून आलेले अधिकारी आणि इतर निर्णय घेणाऱ्यांवर धोरणात्मक बदल करण्यासाठी दबाव आणण्यासाठी त्यांच्या लोकशक्तीचा वापर करणे.

उम, [00:05:00] आणि मी खरोखर त्याच्याशी संबंधित आहे. मला संघटित करण्याची शक्ती आवडली. म्हणून मी फूड अँड वॉटर वॉचमध्ये इंटर्न होतो, अं, आणि नंतर मी फूड अँड वॉटर वॉचमध्ये नोकरी स्वीकारली, आणि माझ्या बायोने म्हटल्याप्रमाणे, तुम्हाला माहिती आहे, बहुतेक ते अन्नाच्या मुद्द्यांवर काम करत होते. आणि पाणी, जसे की जीएमओ लेबलिंग आणि फ्रॅकिंग आणि, उम, त्यांचा प्रभाव, अह, आपल्या अन्न प्रणालीवर.

अं, आणि मग त्याच वेळी, अहो, मी ज्याला मी माझ्या द्वि-पॉन्ग दृष्टिकोन म्हणतो त्याबद्दल तुम्ही मला बरेच काही बोलताना ऐकू शकाल. तर त्याच वेळी मी या सर्व धोरणात्मक गोष्टींमध्ये सामील होत होतो, अं, मी देखील माझ्या जीवनात जमिनीवर मूर्त पातळीवरील बदल शोधत होतो. अरे, आणि म्हणून मला वुल्फिंगचा शोध लागला, जो सेंद्रिय शेतात जगभरातील संधी आहे.

आणि मी वाढलो, मी पिट्सबर्ग, पेनसिल्व्हेनिया येथे वाढलो. मला, मला ग्रामीण वातावरणाची अजिबात पार्श्वभूमी नव्हती. अं, आणि हे कॉलेजमध्ये होते. मी, मी वूफिंग सुरू केले आणि, तुम्हाला माहिती आहे की, आपण स्वतःचे अन्न कसे वाढवायचे आणि ग्रीडपासून दूर राहणे आणि [00:06:00] प्रकारची ही कौशल्ये खरोखर शिकत आहोत.

अं, आणि मग मला संरचनात्मक बदल आणि जमिनीवरील बदल या दोन संकल्पना एकत्र करायच्या होत्या. अं, आणि पुन्हा, फास्ट फॉरवर्ड क्रमवारी, मी, मी न्यू यॉर्कच्या वरच्या भागात यूएन कम्युनिटी फार्ममध्ये सामील झालो, जिथे मी सध्या राहतो. आणि, आणि मी चालवतो, अरे, हे ना-नफा शेती शिक्षण केंद्र आहे. आणि म्हणून मी एका क्षणी माझा वेळ न्यू यॉर्क सिटीमध्ये विभागत होतो, फूड अँड वॉटर वॉचमध्ये काम करत होतो आणि वरच्या बाजूला शेतात वेळ घालवण्याचा प्रयत्न करत होतो.

अं, शेवटी पूर्णवेळ शेतात जाण्याचा निर्णय घेतला, अं, आणि नंतर माझी अन्न आणि पाण्याची नोकरी सोडावी लागली. आणि मग मी असे काहीतरी शोधत होतो जे मी दूरस्थपणे करू शकतो आणि तेव्हाच मला सापडले World Beyond War, ज्याने मला दूरस्थपणे काम करण्याची परवानगी दिली आणि तरीही मला आवडते आयोजन कार्य करू दिले, परंतु फार्म ऑफ ग्रिडमधून.

अं, आणि हे खरोखरच होते, तुम्हाला माहिती आहे, मला शांतता किंवा युद्धविरोधी सक्रियतेची कोणतीही पार्श्वभूमी नव्हती. माझी पार्श्वभूमी या पर्यावरणीय प्रकारच्या अन्न प्रणालीच्या कामाची होती. अं, पण मला, तुम्हाला माहिती आहे, या सर्व गोष्टी आणि [00:07:00] युद्ध प्रणाली खरोखर कशी जोडलेली आहे हे लगेच लक्षात आले, जसे तुम्हाला माहिती आहे, तसेच, मला खात्री आहे की आम्ही याबद्दल देखील बोलू. .

तुम्हाला माहिती आहे, पर्यावरणाचा नाश, हवामान बदल, उम, तुम्हाला माहिती आहे, ही सर्व एक भ्रष्ट भांडवलशाही व्यवस्था आहे ज्यामध्ये हे सर्व भिन्न मंडप आहेत. अं, आणि World Beyond War खरोखरच माझ्याशी बोललो कारण आम्ही तो छेदनबिंदू घेतो. अं, अशा प्रकारे मी, अशा प्रकारे मी सामील झालो. अशा प्रकारे मला काम करायला मिळालं World Beyond War आणि मी पाच वर्षांनंतर येथे आहे.

जोव्हानी: धन्यवाद. धन्यवाद. अप्रतिम. अं, अण्णा.

अण्णा: होय, त्यामुळे युद्धविरोधी, शाही प्रवास किंवा आयोजन करण्याचा माझा मार्ग असा होता की माझे पालक नव्वदच्या दशकातील युद्धांदरम्यान सर्बियामधून स्थलांतरित झाले होते. म्हणून मी यूएसने बजावलेल्या विनाशकारी भूमिकेबद्दल बरेच काही शिकून मोठा झालो, अरे, तिथे, यूएसने तिची रुग्णालये, कारखाने, पायाभूत सुविधांवर बॉम्ब टाकला. अरे, आणि त्यामुळे खूप विध्वंस आहे, अरे, की मी, माझ्या [००:०८:००] कुटुंबाला भेटायला तिथे कधी जायचे ते मी पाहिले. मला आठवते की लहानपणी बेलग्रेड कॅपिटॉलच्या डाउनटाउनमध्ये गाडी चालवत होतो, आणि अजूनही होते. यूएस बॉम्बफेक मोहिमेतून ज्या इमारती, उह, बॉम्बस्फोट आणि मध्यभागी उध्वस्त झाल्या होत्या. अह, तर, तुम्हाला माहिती आहे, यूएस जागतिक स्तरावर बजावत असलेल्या भूमिकेबद्दल मी माझ्या कुटुंबाकडून खूप काही शिकून मोठा झालो.

अरे, आणि, आणि लक्षात आले की, त्याद्वारे, आणि मोठे झाल्यावर, सर्बिया ही प्रत्यक्षात विसंगती नव्हती, आणि अमेरिकेचे जागतिक स्तरावर असेच चालते, अहो, जे लहान, गरीब देशांना गुंडगिरी करून, आर्थिक आणि लष्करी, नंतर यूएस उच्चभ्रूंच्या हितासाठी. अहो, त्यामुळे माझा वैयक्तिक संबंध होता, परंतु हे देखील पाहिले की, यूएसमधील लोकांना वेडेपणाविरुद्ध संघटित होण्याची खरोखरच नितांत गरज होती.

म्हणून 2018 च्या आसपास, मी विशेषतः येमेनमधील युद्धात अमेरिकेच्या सहभागाविरुद्ध बोस्टनमध्ये संघटित झालो. पण नंतर उल्लेख केल्याप्रमाणे, आणि, आणि आम्ही [००:०९:००] बोलू, उह, इतर काही भाग घेणे, इराणबरोबरच्या युद्धाविरुद्ध इतर संघटन करणे आणि. आणि, अरे हो. इतर गोष्टी ज्याबद्दल आपण बोलू.

पण हो, मी इथे कसे पोहोचले याबद्दल थोडेसे आहे.

जोव्हानी: मनोरंजक. मला 96 मध्ये पूर्वीच्या युगोस्लाव्हियामध्ये तैनात करण्यात आले होते. आणि खरं तर, ग्रेटाने मला एकदा एका पॅनेलमध्ये बोलावले होते आणि आणि, उम, त्यावर बोलण्यासाठी

त्याबद्दल आणि nato च्या भूमिकेबद्दल, इत्यादी. ते नाटोचे पहिले, पहिले वास्तविक युद्ध होते, बरोबर?

ग्रेटा: हो.

जोव्हानी: आणि, आणि पॅनेलमध्येही कोणीतरी होते, अह, प्रदेशातून, मला विश्वास आहे की ती सर्बियाची देखील होती, आणि ती, आणि ती याबद्दल बोलत होती, अह, ती वर्णन करत होती कारण ती प्रत्यक्षात होती तेव्हा बॉम्बस्फोट, तिने सर्वकाही कसे खाली गेले याचे वर्णन केले. मला वाटते की तिने बॉम्बस्फोटादरम्यान तिचे आई-वडील दोघेही गमावले.

आणि तिचे संगोपन आजी आजोबांनी केले. तेच होते का? ग्रेटा?

ग्रेटा: मला तपशील आठवत नाही, माफ करा. पण बॉम्ब पडत असताना तिने लहानपणीच वर्णन केल्याचे मला आठवते.

जोव्हानी: हो.
अण्णा: आकर्षक. आम्हाला त्याबद्दल अधिक बोलावे लागेल, [00:10:00] पण हो.

जोव्हानी: चला पुढे जाऊया. आम्हाला ही चर्चा करायची होती, आम्हाला अमेरिकेच्या युद्धविरोधी किंवा शांततेच्या स्थितीबद्दल बोलायचे होते. तुम्हाला माहिती आहे, ते कुठे आहेत, तुम्हाला माहिती आहे, आज त्यांची स्थिती काय आहे? मी मागे लागलो World Beyond War, उह, खूप, उह, अनुसरण करा, उह, डेव्हिड, उह, लेखन. अं, आणि मी गेलो, अह, गेलो, त्या संमेलनाला किंवा कॉन्फरन्सला, ज्या पोलिमध्ये ते परत आले होते, 16 वर्षांची होती, एक ग्रिड होता. तेच आम्ही भेटलो.

ग्रेटा: अं, ओह, म्हणजे टोरंटोमध्ये 2018 मध्ये युद्ध नाही, 2018.

जोव्हानी: होय. होय. अह, म्हणून मी फॉलो करत आहे, म्हणून एका मुलाखतीत, की, उह, उम, तो डेव्हिड, उह, उम, वा सहभागी झाला होता, त्याला हाच प्रश्न विचारला गेला. अमेरिकन, युद्धविरोधी चळवळीची स्थिती काय आहे, तुम्हाला माहिती आहे, ते कुठे आहेत? तो म्हणाला की, तुम्हाला माहिती आहे, तो अजूनही जिवंत आहे. ते अजूनही आहे. समस्या आहेत, आव्हाने आहेत, पण ती अजूनही आहे.

आणि, आणि त्याने काही उदाहरणे दिली, ज्या गोष्टी, ज्या, उह, उम, [००:११:००] झाल्या आहेत, उम, आणि, तुम्हाला माहिती आहे, युद्धविरोधी चळवळीसह कृती आणि यश. अं, पण, अह, पण मी तुम्हाला बरोबर विचारत आहे, तुम्हाला माहीत आहे की बहुतेक लोक युद्धविरोधी तत्त्वे आहेत, अरे, पण तुम्हाला असे वाटते का की ते कृतीत युद्धविरोधी आहेत? युनायटेड स्टेट्समधील सक्रियतेतील बहुतेक लोक या घटकाकडे दुर्लक्ष करतात असे तुम्हाला वाटते का?

बरोबर? अं, युनायटेड स्टेट्समधील कार्यकर्त्यांसाठी हे प्राधान्य आहे असे तुम्हाला वाटते का?

ग्रेटा: होय, म्हणजे, मी फक्त आवाज करू शकते. मला असे वाटते की यूएस मध्ये हे खरोखर आहे, मला वाटते की युद्धविरोधी संघटना किंवा युद्धविरोधी चळवळ म्हणून लोकांना सक्रिय करणे हे एक मोठे आव्हान आहे कारण युद्ध खूप दूर आहे, बरोबर ? लोकांना त्यांच्या दैनंदिन जीवनात युद्ध दिसत नाही. अं, हे व्हिएतनाम युगापेक्षा खूप वेगळे आहे जिथे युद्धाच्या मुख्य प्रवाहातील माध्यमांवर मसुदा आणि व्हिज्युअल होते. अं, म्हणून मला वाटते की आयोजक म्हणून आमचे आव्हान युद्ध दृश्यमान करणे आहे. अं, आणि आम्ही ते [00:12:00] कथाकथनाद्वारे अनेक प्रकारे करू शकतो, तुम्ही वर्णन केलेल्या वेबिनारच्या माध्यमातून, जोव्हानी, तुम्ही आणि अण्णा मारिया गोअर यांच्यासोबत युद्धाच्या त्या प्रत्यक्ष अनुभवाबद्दल बोलत आहात.

अं, मला असे वाटते की आमची आव्हाने देखील, तुम्हाला माहिती आहे, आयोजन करताना आम्ही म्हणतो, तुम्हाला माहिती आहे, लोकांना ते जिथे आहेत त्यांना भेटा, त्यांच्याशी प्रतिध्वनी असलेल्या एखाद्या गोष्टीशी कनेक्ट व्हा. तर जर युद्ध ही फार दूरची संकल्पना असेल आणि एक जटिल भू-राजकीय गोष्ट वाटत असेल, तर लोकांमध्ये काय प्रतिध्वनी आहे? त्यांच्या खिशाला त्रास होत आहे आणि अमेरिकेची आर्थिक स्थिती तुम्हाला माहिती आहे, तो हवामान बदल आहे का? अं, आणि मग ऑर्गन म्हणून आमची भूमिका, आयोजक म्हणून त्या गोष्टींमधील ठिपके जोडणे आणि हवामान बदलासाठी युद्ध कसे अग्रगण्य योगदान देणारे आहे याबद्दल बोलणे, युद्ध वर्षाला $2 ट्रिलियन कसे शोषत आहे, अरेरे, जागतिक स्तरावर आणि ते ठिपके जोडण्यासाठी आणि त्यांच्यासाठी महत्त्वाचे असलेले काहीतरी वाटेल.

अण्णा: होय, हे मनोरंजक आहे. मी, मला खात्री नाही की यूएस मधील बहुतेक लोक अगदी युद्ध आणि तत्त्वविरोधी आहेत. युद्धाचा प्रचार इतका मजबूत आहे की मला वाटते की बरेच लोक [00:13:00] यूएस युद्धे पाहतात, विशेषत: जर यूएसला स्वातंत्र्य आणि लोकशाहीचा प्रचार करण्याचा मार्ग म्हणून सैन्य तैनात केले नसेल तर. आणि ते वक्तृत्व आपण सतत आणि माध्यमांमध्ये पाहतो.

अरे, म्हणून मला वाटते की युद्धविरोधी चळवळीचे एक महत्त्वाचे कार्य म्हणजे लोकांना वास्तविकतेबद्दल शिक्षित करणे. 800 पेक्षा जास्त तळ असलेली अमेरिका जगभरात काय करत आहे? अरेरे, आणि स्पष्ट करा की प्रत्यक्षात ते जे करत आहे ते बहुतेक लोकांच्या हिताचे नाही. तुम्हाला माहिती आहे, यूएस वर्चस्वाचा फायदा घेणारे लोक सीईओ आणि राजकारणी आहेत.

हे रोजचे लोक नाहीत. त्यामुळे मला असे वाटते की आपण ते अग्रस्थानी ठेवण्यासाठी आणि लोकांच्या दैनंदिन संघर्षांशी जोडण्यासाठी खरोखर काम केले पाहिजे. अं, आणि कार्यकर्ता समुदायात, उम, च्या दृष्टीने, मला वाटते की हे खूप अवघड आहे कारण, यावर कार्य करणारे कार्यकर्ते आहेत, परंतु विशेषत: जेव्हा ओबामा निवडून आले, तेव्हा युद्धविरोधी चळवळ फक्त झोपी गेली.

आणि, तुम्हाला माहिती आहे की, लोकांनी फक्त [00:14:00] स्वीकारलेल्या या सर्व खोट्या आश्वासनांवर तो निवडून आला होता. आणि तरीही, तुम्हाला माहिती आहे, त्याने सर्व समान युद्धे चालू ठेवली आणि वाढवली, उम, लोक नव्हते, खरोखर प्रश्न विचारण्यासाठी आणि त्यांचा विरोध करण्यासाठी बुश आजूबाजूला होते त्याच प्रकारे त्यांना विरोध करत नव्हते. आणि मला वाटते की दुर्दैवाने आता बिडेनच्या बाबतीतही असेच घडले आहे, की ट्रम्पच्या अंतर्गत वेगवेगळ्या युद्धांना कडाडून विरोध करणारे बरेच लोक शांत आहेत.

आणि, अं, मला वाटते की हा मोठ्या राजकीय व्यवस्थेचा आरोप आहे कारण बिडेनची धोरणे ही फक्त ट्रम्पचीच एक निरंतरता आहे, तुम्हाला माहिती आहे, जी ओबामाची निरंतरता आहे आणि, तुम्हाला माहिती आहे, हे युद्धाच्या पलीकडे जाते, परंतु इमिग्रेशनसारख्या गोष्टींना स्पर्श करते आणि, आणि ओपिओइड संकट आणि आरोग्यसेवा आणि आणि इतर अनेक गोष्टी. पण मला असे वाटते की हा एक व्यापक मुद्दा आहे ज्यासाठी आपल्याला लोकांशी संघर्ष करावा लागेल.

जोव्हानी: फक्त, मी काय बोललो ते स्पष्ट करण्यासाठी, उह, उम, लोक तत्त्वतः, युनायटेड स्टेट्समधील युद्धाच्या विरोधात आहेत. ओबामा जेव्हा धावले तेव्हा ते इराकच्या युद्धाविरुद्ध धावले आणि त्यांना सर्व समर्थन आणि, आणि त्यांची सर्व मते आणि सर्व काही मिळाले. तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, बरेच, युद्धविरोधी, उह, [००:१५:००] गट सक्रिय होते, अरे, बुशच्या काळात, तुम्हाला माहीत आहे, इतके युद्धविरोधी नव्हते, बहुतेक विरोधी होते. झुडूप, बरोबर?

परंतु, परंतु, त्यांनी ओबामांना मत दिले कारण, इराकमधील, मध्ये, युद्धाविरुद्धच्या त्यांच्या वक्तृत्वामुळे, तो काळ अतिशय दृश्यमान होता आणि, आणि, आणि मीडिया आणि त्यासारख्या गोष्टी. अं, ट्रम्प त्याच गोष्टीवर धावले. तुम्हाला माहिती आहे, ट्रम्प त्याच गोष्टीवर धावले, उम, तुम्हाला माहिती आहे, कॉलिंग आउट, हिलरी क्लिंटन्स, तुम्हाला माहिती आहे, युद्ध भडकावणे, ओह, कॉलिंग आउट, तुम्हाला माहिती आहे, ओबामाचे, पण युद्ध भडकावणारे बुशलाही कॉल करत आहेत, तो स्वतःचा पक्ष आहे .

जेब बुश, मी, जर तुम्हाला एक वादविवाद आठवत असेल. त्याने जेब बुश आणि त्याचे भाऊ मोन आणि इराक आणि सर्वकाही बाहेर बोलावले. तर तुम्ही बरेच लोक पाहिले जे पुराणमतवादी म्हणून ओळखतात, बरोबर. तुम्हांला माहित आहे की, ट्रम्प किंवा उम, त्याचे समर्थन केले आहे, कारण ते त्या वेळी युद्धविरोधी वक्तृत्व असल्याचे दिसते. पण तीच गोष्ट सातत्य होती ना? अं, मग तुला मिळालं, तुला माहीत आहे, तुला मिळालं, तुला मिळालं, मला तत्त्वानुसार तेच म्हणायचं आहे. परंतु तत्त्वतः लोक युद्धाच्या विरोधात आहेत, परंतु कृतीत, तुम्हाला माहीत आहे, काहीतरी वेगळे सांगू शकतात.[00:16:00]

अं, उह, शिलो, पुढे जा.

शिलो: हो, मला आत्ताच एक फॉलो अप प्रश्न पडला होता, उम, तुम्ही दोघे तरुण, उम, कार्यकर्त्यांशी कसे जोडलेले आहात याची मला खात्री नाही, पण मला उत्सुकता होती की तुम्ही असाल तर, तुम्हाला काय फरक दिसतो? आज तरुण लोकांमध्ये, उम, त्यांच्यामध्ये

युद्ध सैन्यवादाची दृश्ये, उम, त्यांच्या आधीच्या पिढ्यांना किंवा आमची पिढी आवडण्याच्या विरूद्ध.

ग्रेटा: नक्कीच. हं. मला वाटते तुला आधी जायचे आहे की मी जावे, ठीक आहे. अं, होय, मी जे पाहतो त्यावरून मी सांगणार होतो, आणि विशेषत: माझ्या फार्म हॅटसह, अं, आम्ही साधारणपणे 18 ते 25 वयोगटातील तरुणांसाठी इंटर्नशिप प्रोग्राम चालवतो. अं, आणि म्हणून आम्हाला त्या कार्यक्रमाद्वारे बरेच लोक येत आहेत आणि मी जे पाहतो ते म्हणजे, माझ्या सामान्यीकरणात, अरे, ते लोक, त्या तरुणांना खरोखरच अशा प्रकारच्या कामात रस आहे की मी बोलत होतो.

मी काय, मी कशाला [00:17:00] रीजनरेटिव्ह वर्क असे लेबल करेन. आणि म्युच्युअल सहाय्य नेटवर्कच्या वाढीसह कोविड प्रमाणेच आम्ही हे देखील पाहिले. आणि मला असे वाटते की ही लालसा आहे. आणि मी देखील, एक तरुण म्हणून, मी हे देखील म्हणतो की मी, तुम्हाला माहिती आहे, मी स्वतःसाठी देखील बोलत आहे, तुम्हाला माहीत आहे, अशा गोष्टींची तळमळ आहे ज्या ठोस आहेत, ज्या मूर्त आहेत ज्या आपण येथे बदलू शकतो आणि आता

जवळजवळ जीवनशैली बदलते, परंतु त्यापलीकडे, समुदाय स्तर देखील बदलतो. अं, आणि मला वाटते की माझ्यासाठी आणि मी ज्यांच्याशी बोलतो त्यांच्याकडून, मला वाटते की ही एक प्रकारची प्रतिक्रिया आहे की आपण वॉशिंग्टन सारखे गोंधळलेले दिसतो, जसे आपण नुकतेच बोललो होतो. जसे, कार्यालयात कोण आहे हे महत्त्वाचे नाही, बरोबर?

रिपब्लिकन, डेमोक्रॅट, रिपब्लिकन, डेमोक्रॅट हीच धोरणे सुरू आहेत. आणि म्हणून जेव्हा वॉशिंग्टन गोंधळलेले आहे, आणि असे दिसते की आमचे राजकारणी भ्रष्ट आहेत, आम्ही हे बदलू शकतो, तुम्हाला माहिती आहे, मूलभूतपणे आम्हाला पहायची असलेली पर्यायी व्यवस्था तयार करण्यासाठी आम्ही हे बदल करू शकतो. त्यामुळे तिथे मला अनेक तरुण त्या दिशेने जाताना दिसतात.

आणि मग, अर्थातच, आम्ही ते संबंधितपणे पाहतो, तरुण लोक, खरोखरच हवामान न्याय चळवळीत आणि सामाजिक न्यायाच्या संघर्षांमध्ये, वांशिक न्यायाच्या संघर्षांमध्ये सामील आहेत. [००:१८:००] अं, आणि या सर्व गोष्टी एकमेकांशी जोडलेल्या आहेत, जसे आपण बोलत आहोत. हे सर्व आहे, आणि तुम्हाला माहिती आहे की, युद्ध मशीन या सर्वांच्या जोडणीवर आहे, परंतु मला वाटते की लोक त्या फ्रेमिंगचा वापर करतातच असे नाही.

आणि मला असे वाटते की, पुन्हा, ठिपके जोडणे हे आमचे आव्हान आहे. आणि जेव्हा मी बोलतो, उदाहरणार्थ, आमच्या शेती कार्यक्रमात इंटर्नशी आणि माझ्याबद्दल बोलतो, माझे world beyond war कार्य करा, ते, ते, तुम्हाला माहिती आहे, सहसा माझ्याशी त्वरित सहमत असतात आणि, आणि हे संपूर्ण परस्परसंबंध पाहतात, परंतु त्यांनी स्वतःला युद्धविरोधी कार्यकर्ते म्हणून लेबल करणे आवश्यक नाही. कदाचित मी अधिक म्हणेन, साम्राज्यवादविरोधी किंवा भांडवलशाहीविरोधी. अं, म्हणून मला पुन्हा वाटतं, या सर्व तुकड्या एकत्र आणण्याचा प्रयत्न करणे हे एक आव्हान आहे.

अण्णा: हो, अगदी. मला असे वाटते की माझ्यासाठी देखील एक फरक आहे, तुम्हाला माहिती आहे, सामान्य तरुण लोकांमध्ये, विद्यार्थी आणि विद्यापीठे किंवा असे काहीतरी म्हणूया, ते, ते, माझ्या मते, त्यांच्या करिअरवर खूप उदासीन आणि खूप लक्ष केंद्रित करतात आणि, आणि त्यापैकी बर्‍याच जणांचा जन्म झाला, उदाहरणार्थ, जेव्हा तुम्हाला माहिती आहे, [००:१९:००] अफगाणिस्तानचा ताबा सुरू झाला.

म्हणजे त्यांना अशी वेळ देखील माहित नाही की जेव्हा काही वेगळे होते, तुम्हाला माहिती आहे. आणि ही युद्धे नुकतीच अंतहीन आहेत. अं, आणि म्हणून मला वाटतं, व्हिएतनाम युग म्हणण्यापेक्षा हे थोडं वेगळं आणि अधिक उंच आहे. मला वाटतं, तुम्हाला माहीत आहे, त्या चळवळीत भाग घेणारे बरेच वयस्कर लोक, अं, हवामान आणि वातावरण खूप वेगळं आहे.

अं, पण हो, मी ग्रेटाशी सहमत आहे, जे लोक आधीच पुढे येत आहेत आणि सहभागी होत आहेत आणि संघटित होत आहेत, लोक खूप उत्सुक आहेत आणि साम्राज्यवाद आणि आणि या समस्यांशी संबंध जोडण्याबद्दल जाणून घ्या, भांडवलशाही आणि ही व्यवस्था काय आहे आणि ती बदलण्यासाठी आपण प्रत्यक्षात कसे एकत्र येऊ. तर, मला नक्कीच वाटतं, अरे हो. हे पाहणे खूप छान आहे.

जोव्हानी: साम्राज्यवादाची व्याख्या. मला माहित आहे की तुम्ही दोघेही साम्राज्यवाद हा शब्द वापरता आणि, आणि हा एक शब्द आहे जो बर्‍याच प्रमाणात फेकला जातो, पण मला खात्री नाही की लोकांना त्याचा अर्थ काय आहे हे समजले आहे.

अण्णा: हो. त्यामुळे माझ्यासाठी युद्धविरोधी आणि साम्राज्यवादविरोधी यातील फरक हा आहे की, [००:२०:००] जे लोक साम्राज्यवादविरोधी आहेत, ते सर्व युद्धांना, विशेषत: मुक्तीच्या, विरोधक नाहीत. माझ्यासाठी हाच महत्त्वाचा फरक आहे. जरी युद्धविरोधी काही आहेत, तुम्हाला माहिती आहे, त्या जागेतील लोक असे म्हणू शकतात, तुम्हाला माहिती आहे, ते शांततावादी आहेत आणि तशाच गोष्टी आहेत, परंतु साम्राज्यवादविरोधी, मला वाटते, वेगळे आहे.

हे एक प्रणाली म्हणून साम्राज्यवाद आणि भांडवलशाहीच्या विरोधात आहे, होय, होय. जगभरातील लोकांवर वर्चस्व गाजवते. त्यामुळे माझ्यासाठी हाच फरक आहे.

ग्रेटा: होय, मी याच्याशी सहमत आहे. आणि माझा अंदाज आहे की कदाचित त्यापासून तयार होईल, जसे. कदाचित भूतकाळात. सामान्यतः साम्राज्यवाद मूलत: वसाहतवादासारखा असतो, बरोबर? दुसऱ्या देशावर आक्रमण करणे.

अं, बहुतेकदा ते कशाशी संबंधित असते. पण मला असंही वाटतं की तुम्हाला अण्णांकडे जे मिळतंय तसंच आता ही मोठी गोष्ट आहे. जसे आपण जागतिकीकृत जगात राहतो, जसे की आपण त्या शब्दाच्या आसपास फेकतो तेव्हा मला वाटते की आपल्यापैकी बरेच जण राष्ट्र राज्याच्या पलीकडे काहीतरी बोलत आहेत. या प्रकारची मोठी बहुराष्ट्रीय समूह व्यवस्था भांडवलशाही.

एकदम. मला वाटते की हा खरोखर एक महत्त्वाचा मुद्दा आहे कारण [००:२१:००] होय, साम्राज्यवाद, अरे, गेल्या शंभर वर्षांमध्ये खूप बदल झाला आहे. तुम्हाला माहिती आहे, आधी वसाहती आणि थेट, लोकांचे वशीकरण आणि शोषण असे प्रकार होते आणि आता हे थोडेसे अधिक सूक्ष्म आहे, तुम्हाला माहिती आहे, मी काय म्हणेन ते नववसाहतवाद आहे जिथे देश नाममात्र स्वतंत्र आहे, पण त्यांचे सरकार मोठ्या शक्तीचे हित साधते. हं. चीन, आम्हाला, रशिया, तुमच्याकडे काय आहे. अं, होय, मला असे वाटते की हा खरोखर एक महत्त्वाचा फरक आहे कारण मला वाटते की बरेच लोक साम्राज्यवादाबद्दल विचार करतात, फक्त वसाहतवाद आहे आणि तो आता पूर्णपणे बदलला आहे.

हेन्री: युद्धविरोधी चळवळीबद्दल बोलत असताना, एकूणच, मी, व्हिएतनाममधून घरी येणा-या मृतदेहांसह सरासरी अमेरिकन नागरिकांसाठी वेगवेगळ्या सामाजिक संकेतकांनी काळजी कशी करावी याबद्दल मी विचार करत राहिलो. पहिल्या आखाती युद्धाच्या किंवा [००:२२:००] ऑपरेशन इराकी फ्रीडमच्या सुरुवातीच्या बातम्यांचे कव्हरेज तुम्हाला माहीत आहे.

आम्ही युद्ध विकसित करण्यात इतके चांगले मिळवले आहे जे प्रत्यक्षात अमेरिकन लोकांद्वारे लढलेले युद्ध नाही आणि मृत अमेरिकन लोक घरी येत आहेत किंवा संभाव्य जखमी आहेत. अं, अमेरिकन लोकांना आणखी काय किंमत मिळेल की ते म्हणणार आहेत, हे चुकीचे आहे. मला काहीतरी बदलायचे आहे. किंवा किमान मला परिस्थिती समजून घ्यायची आहे. तुम्हाला माहिती आहे की, मंजुरी सारख्या गोष्टींमध्ये, विशेष ऑपरेशन्स फोर्स सारख्या गोष्टींमध्ये ज्यामध्ये लहान लिली पॅड बेस असू शकतात जे थोड्या वेळात येऊ शकतात आणि थोड्याच वेळात निघून जाऊ शकतात. अं, व्हिएतनाम युगाच्या तुलनेत आताच्या छोट्या शक्तीने आपण ड्रोनचा वापर खूप चांगला केला आहे, परंतु बहुतेक लोक काय करतील, काय, बहुतेक लोक ज्या गोष्टी करतील असे मला वाटते ते देखील पूर्णपणे विभागलेले आहे. ते युद्धाला विरोध करणार आहेत हे ठरवण्याच्या दृष्टीने पहा. विशेषत: कारण आम्ही, आणि, आणि, आणि त्यातील सर्वात मोठा भाग म्हणजे अमेरिकन इतके [00:23:00] अज्ञानी आहेत. आपल्या देशाच्या, साम्राज्यवादी स्वभावाच्या, आपण प्रत्यक्षात करत असलेल्या सर्व गोष्टींपैकी, यूएस कॉर्पोरेशन्स ताब्यात घेत असलेल्या ठिकाणी आर्थिक व्यवस्था निर्माण करणे. आणि तिथे राहणाऱ्या लोकांकडे असलेली कोणतीही एजन्सी आता नाहीशी झाली आहे. सामान्य अमेरिकन या गोष्टी शोधत नाहीत. त्यांना अशा प्रकारची काळजी नाही.

ग्रेटा: आणि जसे तुम्ही बोलत आहात, माझ्यासाठी हे फक्त मला इतरांच्या शब्दावर आणणे आहे, बरोबर? आणि आम्हाला हे इतर आवडतात, हे इतर देश जे त्या संस्कृती आहेत, ते वेगळे आहेत आणि ते आहे, तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, हे अमेरिकन रडारच्या बाहेर आहे, बरोबर? ते करत नाहीत, त्यांच्याकडे त्याबद्दल काळजी करण्याचे कोणतेही कारण नाही. आणि म्हणून, मला वाटते की कार्यकर्ते आणि आवडीचे म्हणून हे आमचे काम आहे world Beyond War, विशेषत: जागतिक नेटवर्क असणं जे आमची स्थापना झाली तेव्हा खरोखरच केंद्रस्थानी होते. आणि आम्हाला माहित आहे की संपूर्ण युद्ध संस्था रद्द करण्याची मागणी करणार्‍या आम्ही केवळ एका देशाचे असू शकत नाही,

परंतु जे आहेत, ज्यांचे देश आक्रमणकर्ते आहेत आणि जे आहेत त्यांच्याकडून या जागतिक चळवळीची आम्हाला सर्व बाजूंनी गरज होती, [00:24:00] तुम्हाला माहिती आहे, आक्रमण करणारी बाजू आणि प्रत्येकाकडून याच्या प्रभावाबद्दल बोलण्यासाठी युद्ध मशीन, विशेषतः यूएस युद्ध मशीन.

आणि म्हणून, तुम्हाला माहिती आहे, आमच्या कामाचा एक भाग आहे, उम, एक प्रकारचा नागरिक, नागरिक ते नागरिक मुत्सद्दीपणा आणि, तुम्हाला माहिती आहे, सांस्कृतिक देवाणघेवाण आणि वेबिनार आणि आंतरराष्ट्रीय नेटवर्क असण्याचे मूल्य जे आम्ही आता तंत्रज्ञानासह आणि करू शकतो. दुसऱ्याचे मानवीकरण करण्याचा प्रयत्न करा.

जोव्हानी: साम्राज्यवादावर परत जाणे. तर मला इथे सापडले, अं, लेन लेनची साम्राज्यवादाची पाच वैशिष्ट्ये, बरोबर? अह, एक, आर्थिक एकाग्रतेची भूमिका. दोन, वित्ताचे वर्चस्व, भांडवल तीन, भांडवली निर्यातीचे महत्त्व. चार, कॉर्पोरेट वर्चस्वाचा परिणाम म्हणून जगाचे अवकाशीय स्तरीकरण. आणि पाच, जगाच्या अवकाशीय स्तरीकरणाचे राजकीय परिमाण. अं, तर ती होती, ती होती, ती, उह, वैशिष्ट्ये जी त्याने 20 व्या शतकाच्या पूर्वार्धात दिली. , उह, उह, उह, वर्षभरात, या गेल्या शंभर वर्षांत खूप. अहो, त्यावेळेस वेगवेगळी केंद्रे होती. त्याकाळी राजधानीची अनेक केंद्रे होती. तुमच्याकडे ब्रिटीश आहेत, तुमच्याकडे फ्रेंच आहेत, पोर्तुगीज आहेत.

पण आज हे अधिक अस्पष्ट वाटू लागले आहे, तुम्ही आधी सांगितल्याप्रमाणे, भांडवलाची केंद्रे जगभर दिसत आहेत. अहो, फक्त मूठभर वेगवेगळ्या कॉर्पोरेट, कॉर्पोरेट संस्थांचे वर्चस्व असायचे.

अण्णा: नाही, तेच आहे, ते उपयुक्त आहे. हं. त्याचे म्हणणे आजही खरे आहे असे मला वाटते.

म्हणजे, मला वाटते की कोर सुसंगत आहे, परंतु तुम्हाला माहिती आहे, तेव्हा ते प्रामुख्याने, उम, होय. वसाहती आणि, आणि तुम्हाला माहिती आहे, वेगवेगळ्या मुक्तीतून, उम, 50 साठ, सत्तरच्या दशकातील संघर्ष, ते बदलले आहे. आणि आता, होय, ते थोडे अधिक आहे, अगं, विवेकी. पण मला वाटतं, मुळात, मुळात, तीच प्रणाली कार्यरत आहे[00:26:00]

जोव्हानी: म्हणून, जोपर्यंत, प्रतिकार करण्यासाठी, उम, युद्ध, युद्ध कार्यकर्त्यांची एकमेव पद्धत कायनेटिक युद्ध आहे का? किंवा कार्यकर्त्यांनी देखील, तुम्हाला माहिती आहे, इतरांबद्दल उत्सुक असले पाहिजे, युद्ध करण्याचे, हानी निर्माण करण्याचे मार्ग, जसे की आर्थिक युद्ध, माहिती युद्ध, सायबर युद्ध कायदा, न्याय्य, राजनैतिक युद्ध, मानसिक युद्ध, प्रॉक्सी फंडिंगद्वारे युद्ध, अस्थिर करण्यासाठी विरोध, आणि हे सर्व उत्तर पिढीच्या युद्धाचे किंवा संकरित युद्धाचे घटक आहेत. तुम्ही हे कसे पाहता?

ग्रेटा: होय, मला असे म्हणायचे आहे की मला असे वाटते की हे सर्व खरोखर महत्वाचे पैलू आहेत ज्याबद्दल आपण लोकांना शिक्षित करणे आवश्यक आहे. अं, विशेषत: मंजूरी, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही नमूद केले आहे की आम्ही कार्य करतो आणि त्यावर तथ्य पत्रक आणि वेबिनार करतो आणि असे बरेच गट आहेत जे फक्त त्या समस्येसाठी समर्पित आहेत. अं, पण मला वाटते, मला असे म्हणायचे आहे की, हा प्रश्न साम्राज्यवादाच्या संदर्भात आपण नुकत्याच बोलत असलेल्या सर्व गोष्टींशी संबंधित आहे आणि या सर्व भिन्न पैलूंमध्ये आकार घेत असलेल्या अनाकार, जागतिक भांडवलशाही पद्धती आणि, तुम्हाला माहिती आहे. , the, the [00:27:00] मीडिया आणि त्या सर्वांचे नियंत्रण. तर, हे सर्व संबंधित आहे आणि हे सर्व काही आहे ज्यावर आपण कार्य करणे आवश्यक आहे.

आणि मला वाटतं, तुम्हाला माहीत आहे, हे शिक्षणाच्या महत्त्वावर भर देते आणि त्यापलीकडे जगासाठी जिथे शिक्षण आणि आणि कृती या दोन गोष्टी आहेत. प्रथम debunking, युद्ध debunking च्या मिथक काय आहेत, लोक मुख्य प्रवाहात मीडियावर काय पाहत आहेत, ते कथाकथन प्रत्यक्ष खात्यांमधून आणि विविध शैक्षणिक साहित्याद्वारे शिक्षित करण्यासाठी आणि नंतर कार्यकर्ता मोहिमांद्वारे ते ज्ञान प्रत्यक्षात आणण्यासाठी प्रदान करणे.

खरंच, कार्यकर्ते म्हणून आमच्या भूमिकेचा एक मोठा भाग मुळात आमची स्वतःची माध्यमे बनवत आहे जसे आम्ही सध्या या पॉडकास्टद्वारे करत आहोत, उम, एक वेगळी कथा मांडण्यासाठी. अं, आणि, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही असे अनेक रोमांचक आणि सर्जनशील मार्ग पाहिले आहेत जे घडत आहेत, जसे की सदस्यांच्या वाढीसह आणि इतर प्लॅटफॉर्म ज्याने लोकांना बाहेर पडणे सुरू केले आहे, अरेरे, एक वेगळी कथा.

अण्णा: होय, मी सहमत आहे. मला वाटते की ते सर्व त्याचे आणि यूएस युद्ध मशीनचे महत्त्वपूर्ण घटक आहेत, विशेषतः, तुम्हाला माहिती आहे, उदाहरणार्थ, मुत्सद्देगिरी. अं, कारण मला असे वाटते [००:२८:००], अशा गोष्टींचा उपयोग लोकांना फसवणूक करण्यासाठी केला जाऊ शकतो की यूएस ही खरोखर चांगली शक्ती आहे परंतु असे नाही, यूएससाठी प्रयत्न करण्याचा हा दुसरा मार्ग आहे त्याचे हितसंबंध सुरक्षित करण्यासाठी.

इराण आण्विक करार हे त्याचे खरोखर चांगले उदाहरण आहे. तुम्हाला माहिती आहे, यूएस यात गेली आहे, मला त्याच्या अंतःकरणातील दयाळूपणाचा विचार नाही, परंतु खरोखरच इराणी उच्चभ्रू वर्गाचा एक भाग विकत घेण्याचा प्रयत्न केला आहे, तुम्हाला माहिती आहे, अह, यूएस हितसंबंधांच्या अधीन रहा. अरे, आणि शेवटी, तुम्हाला माहिती आहे, यूएस प्रकारातील अंतर्गत समस्या, अह, ते रद्द केले गेले. आणि आताही ते पुन्हा घडेल की नाही हे प्रत्यक्षात स्पष्ट नाही. विशेषत: या प्रदेशात चीनच्या भूमिकेसह. अरेरे, आणि मला असे वाटते की आजच, इराण आणि सौदी अरेबियाने संबंध सामान्य करणे शक्य आहे. अरेरे, आणि चीनने तिथेही भूमिका बजावली आहे असे दिसते.

तर, अं, त्या अर्थाने यूएससाठी गोष्टी खरोखरच चक्रावून टाकणाऱ्या आहेत. अं, पण मला वाटते की त्या अर्थाने मुत्सद्देगिरी, तुम्हाला माहिती आहे, [००:२९:००] ते काय आहे ते उघड करणे आवश्यक आहे. अह, आणि मग मंजुऱ्यांवरही थोडेसे. मला वाटतं, अरे, द

विशेषतः रशियावरील निर्बंध हे लोकांसमोर उघड करण्याचा एक प्रमुख मार्ग आहे कारण निर्बंधांमुळे रशियाला खरोखर दुखापत झालेली नाही.

त्यांनी मुख्यत्वे ते बळकट केले आहे आणि इतर देशांना त्यांच्याबरोबर रुबलमध्ये सरळ करण्यास भाग पाडले आहे. अरेरे, आणि तुम्हाला माहिती आहे, की यामुळे लोक दुखावले जातात, तुम्हाला माहिती आहे, उदाहरणार्थ, जर्मनीमध्ये आणि इतर आणि जगभरातील इतर ठिकाणी, कारण, प्रतिबंधांमुळे, त्यांना रशियन वस्तूंच्या प्रवेशापासून दूर केले जात आहे. आणि ते सर्व.

तर ते खरोखर कशाबद्दल आहे? मला वाटते की आपण ते खेचले पाहिजे, उम, समोर आणि मध्यभागी लोकांसह.

जोव्हानी: होय, फक्त, फक्त, म्हणून फक्त तुम्ही काय म्हणत आहात ते पुन्हा सांगण्यासाठी, आणि काय, काय, अह, ग्रेटा म्हणाली असे काही गट आहेत जे लोकांना शिक्षित करण्याचे काम करत आहेत, बरोबर? मला वाटतं, 40 हून अधिक देशांप्रमाणे, 40 हून अधिक देशांना मंजुरी दिली जात आहे, बरोबर? त्यापैकी बहुतेक निर्बंध देश हे जागतिक दक्षिणेतील देश आहेत जे विकसित होण्यासाठी जागतिक उत्तर, उह, [00:30:00] भांडवलावर अवलंबून आहेत, परंतु मंजूरी देऊन तुम्ही त्यांना मुख्य केंद्राच्या राजधानीपासून कापून टाकले आहे आणि तुम्ही बरेच काही , हा संपूर्ण लोकसंख्येला सामूहिक शिक्षा करण्याचा एक मार्ग आहे कारण आता देश खूपच दयाळू आहे, अरेरे, ते आहेत, निर्बंधांमुळे ते अधिक गरिबीत ढकलले गेले आहेत.

बरोबर. अरे, रशिया, तुम्ही उल्लेख केला आहे, बरोबर, हा पहिलाच वास्तविक देश आहे ज्याला आकार, अं, मंजूर केला गेला आहे. तुम्हाला माहिती आहे, या टप्प्यापर्यंत, मला असे म्हणायचे आहे की, रशिया सध्या जगातील सर्वात मंजूर देश म्हणून जगाकडे नेत आहे. आणि त्या मुळे, त्या मुळे, इतर मंजूर देश, बरोबर, तुम्हाला माहीत आहे, उम, खूप जास्त आहेत, अह, याच्या भोवती एकत्रीकरण करा, हे, अरे, तुम्हाला माहीत आहे, तुम्हाला माहीत आहे, रशिया, चीन आणि त्यासारख्या गोष्टी.

आणि त्यामुळं, um, the, गरीब राष्ट्रांविरुद्ध वापरण्यात येणारी मंजूरी व्यवस्था, अरेरे, ती, त्याची, उम, हे, हे, या मार्गाने, युद्धनिर्मिती सुरू ठेवण्याची क्षमता गमावत आहे. [००:३१:००]

अण्णा: अं, हो, अगदी. मला असे वाटते की तेच आहे, अरेरे, जे काही घडत आहे आणि खरोखरच एकंदर साम्राज्यवादी व्यवस्थेशी संबंधित आहे, मला वाटते की सध्या काही गंभीर फ्रॅक्चर आहेत.

अरेरे, आणि मला वाटते की आपण सर्व मान्य करू शकतो की, यूएस वर्चस्व असलेल्या साम्राज्यवादी व्यवस्थेचे तुकडे होणे ही शांततापूर्ण प्रक्रिया नाही. त्यामुळे आजूबाजूला एकत्र येण्यासारखे आणि विरोध करण्यासारखे बरेच काही आहे.

जोव्हानी: शिलो?

शिलो: हो, मला दोन प्रश्न पडले. मला वाटतं, आम्ही तुम्हाला अधिक विशिष्टपणे विचारू इच्छितो, अण्णा, तुमच्या कामाबद्दल. येमेनमधील युद्ध आणि जनरल सोलेमानी उम यांच्या हत्येकडे लक्ष वेधले आणि त्याचे परिणाम. अं, मग हे दोन मुद्दे अमेरिकन लोकांसमोर हाताळले किंवा मांडले गेले आणि कार्यकर्त्यांनी आणि, आणि [००:३२:००] युद्धविरोधी चळवळीने हाताळले, असे तुम्हाला कसे वाटते?

अण्णा: होय, मला वाटते. सुलेमानी यांच्या हत्येनंतर झालेला उठाव खरोखरच उल्लेखनीय होता. म्हणजे, मला माहित आहे की बोस्टनमध्ये त्याविरुद्ध प्रचंड निदर्शने झाली होती. उदाहरणार्थ, येमेनमधील युद्धाचा विरोध आपण कधीही पाहिला नाही आणि कधीही पाहिला नाही.

पण लोकांनो, मला वाटते की अमेरिका आणि इराण यांच्यातील संभाव्य युद्ध विनाशकारी असेल हे मला योग्यच वाटते. आणि, अं, होय, पण मला वाटतं की युद्धविरोधी चळवळीत पुन्हा अपयश आले, तुम्हाला माहिती आहे, अरे, त्या उठावाचे एका मोठ्या चळवळीत भाषांतर करणे आणि पुढे आलेल्या लोकांसोबत सातत्यपूर्ण संघटन करणे. अरे, मला वाटते की ही एक मोठी समस्या होती ज्याबद्दल बोलणे आवश्यक आहे. आणि मी, मला वाटते की हे इतर काही गोष्टींशी संबंधित आहे ज्यांबद्दल आम्हाला बोलायचे होते जसे की सायलोस आणि, आणि काही गोष्टी ज्या युद्ध यंत्राविरूद्धच्या रागाने समोर आल्या. अं, पण येमेनमधील युद्धाच्या संदर्भात, होय, म्हणजे, [००:३३:००] मला वाटते की अजूनही कोणतीही ठोस हालचाल झालेली नाही. म्हणजे, गेल्या सहा, सात वर्षांपासून याविरोधात संघटित असलेले लोक अजूनही ते करत आहेत. परंतु, यूएस लोकांमध्ये, सह व्यापक विरोधाच्या संदर्भात, जे प्रत्यक्षात मला असे वाटते की सर्वेक्षण दर्शविते की बहुतेक लोक त्यास समर्थन देत नाहीत, परंतु हे स्पष्टपणे लोकांमध्ये सामील होत नाही. होय, मला म्हणायचे आहे की अमेरिका सौदींना पाठिंबा देत आहे म्हणून हा खरा अडथळा आहे. हे तुम्हाला माहीत आहे, जमिनीवरचे सैन्य नाही, पण मुळात आपण अनेक, अनेक, सर्व अर्थाने, त्यांच्या सर्व इंद्रियांमध्ये युद्ध करत आहोत. अहं, मला प्रत्यक्षात आढळलेला एक कळीचा मुद्दा हा आहे की, या तथाकथित पुरोगामी आणि डेमोक्रॅट्सचा खरा दांभिकपणा, ज्यांनी ट्रम्प पदावर असताना या युद्धाचा निषेध केला. पण आता बिडेन पदावर आहेत, काहीही करण्यास नकार दिला, अरे, काहीही बोलण्यास नकार द्या, काहीही करा. अं, आणि मला वाटतं. [००:३४:००] पुन्हा, त्यांना बाहेर न बोलवता आणि न राहता, तुम्हाला माहिती आहे, राजकारण्यांच्या संधिसाधूपणाबद्दल जागरुक, युद्धविरोधी चळवळ पुढे जाणार नाही. म्हणून मला असे वाटते की हे असे काहीतरी आहे जे विशेषतः येमेनसह समोर आले आहे.

अं, काही तिथे जायला तयार नाहीत. डेमोक्रॅट्सवर ते एकप्रकारे गप्प बसतील, परंतु जर रिपब्लिकन हल्ला झाला तर, आणि मला असे वाटत नाही की ते खरोखरच आम्हाला हे मिळेल, तुम्हाला माहिती आहे, आम्हाला आवश्यक असलेला पाठिंबा.

हेन्री: पुढे जा, ग्रेटा.

ग्रेटा: म्हणजे, अरे, मी फक्त करारात डोके हलवत होतो आणि मला म्हणायचे आहे की, ट्रम्प प्रशासनाच्या अंतर्गत तो एक ऐतिहासिक क्षण होता जेव्हा युद्ध, अह, युद्ध शक्तीचा ठराव मंजूर झाला. ते अविश्वसनीय होते. परंतु ते केवळ पास झाले कारण त्यांना माहित होते की ट्रम्प त्यास व्हेटो करतील, अरे, आणि मग ते आता ते मतदानासाठी ठेवणार नाहीत. जेव्हा बर्नीने बिडेनच्या प्रशासनाखाली मत मांडले नाही तेव्हा ते खरोखरच निराश करणारे होते, तुम्हाला माहिती आहे.

अण्णा: हो, अगदी.

जोव्हानी: अगदी. तर, माध्यमांबद्दल बोलताना, तुम्ही आधी मीडियाचा उल्लेख केला होता, ग्रेटा. अं, तर, आणि आम्ही आधी उल्लेख केला आहे, तुम्हाला माहिती आहे, युद्धविरोधी, आम्ही विशेषतः साठच्या दशकात [००:३५:००] मागे गेलो.

साठच्या दशकापूर्वी आणखी एक कृती होती हे तुम्हाला माहीत आहे. 20 व्या शतकाच्या सुरूवातीस, वास्तविक, अं, अं, मध्ये आणखी एक होता, पहिल्या महायुद्धाच्या विरुद्ध, उह, विरुद्ध, मोठा. अं, पण, आम्ही साठच्या दशकातील युद्धविरोधी चळवळीबद्दल बोलत आहोत, बरोबर? तेव्हा आमच्याकडे एक हजार वृत्तपत्रे होती, बरोबर? देशात हजाराहून अधिक वर्तमानपत्रे होती. बरोबर? पण तिथे फक्त तीनच बातम्या होत्या. व्हिएतनाममधील युद्ध संपवण्यासाठी लाखो लोक बाहेर पडतात, तुम्हाला माहीत आहे, त्यासाठी, तुम्हाला माहीत आहे. आणि तेव्हा आमच्याकडे जवळपास हजाराहून अधिक वर्तमानपत्रे होती, बरोबर?

पण फक्त तीन, तीन टेलिव्हिजन चॅनेल होते, बरोबर? तुम्हाला माहिती आहे, अ, ब, क, एन, बी, सी, आणि, आणि दुसरे काय आहे? A, B, C, N, B, C, मी दुसरा विसरलो, बरोबर? चार सह, सह, सह, सह, उह, सार्वजनिक, सह, pbc सह, बरोबर? सार्वजनिक नेटवर्कसह, सार्वजनिक दूरदर्शन, बरोबर. तर, अहो, सगळे, सगळे एकच गोष्ट बघत होते.

पण अभाव असतानाही, तुम्हाला माहिती आहे, त्यावेळच्या आमच्याकडे असलेल्या माध्यमांसह, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही अजूनही, लोक बाहेर आले आणि the, and the troves and the thousands, you know, and they [00:36:00 ] हे सर्व देशभरात होते, तुम्हाला माहिती आहे, वॉशिंग्टन कायदा आणि, तुम्हाला माहिती आहे, ते फक्त होते, तुम्हाला माहिती आहे, हे सर्व स्पीकर्स बाहेर येतात, तुम्हाला माहिती आहे, मार्टिन ल्यूथर किंग, तुम्हाला माहिती आहे, बहुतेक लोक बाहेर आले, या सर्व संस्था. युद्ध संपवण्यासाठी, जॉन्सनवर दबाव आणण्यासाठी, युद्ध संपवण्यासाठी, निक्सनवर दबाव आणण्यासाठी, तुम्हाला माहिती आहे, एकत्र काम करणे आणि, तुम्हाला माहिती आहे, वेगवेगळ्या संस्थांची एक वास्तविक परिसंस्था होती. व्हिएतनाम मध्ये युद्ध. बरोबर. आज आपल्याकडे माहितीची प्रचंड परिसंस्था आहे, बरोबर? आमच्याकडे सोशल मीडिया आहे, आमच्याकडे हे सर्व आहे, तुम्हाला माहिती आहे, आमच्याकडे नेटफ्लिक्सवर हजारो भिन्न चॅनेल आहेत आणि आमच्याकडे हे सर्व माध्यम आहेत. आपल्याकडे आता भरपूर माध्यमे आहेत, बरोबर? पण लोकांना बाहेर काढणे कठीण आहे, तुम्हाला माहिती आहे? तुम्ही इथे त्या विरोधाभासावर बोलू शकता का?

ग्रेटा: हो. बरं, मला असं म्हणायचं आहे की, एका अर्थाने ही माहिती ओव्हरलोड आहे. तुम्ही तुमचा फोन उघडू शकता आणि जगाच्या कोणत्याही कोपऱ्यात घडणाऱ्या कोणत्याही समस्येबद्दल वाचू शकता आणि असे आहे की, हजारो समस्या आहेत. आपण आपले लक्ष कशाकडे ठेवतो? त्यामुळे मला असे वाटते की [००:३७:००] हा एक पैलू आहे. आणि दुसरे म्हणजे, अर्थातच, मीडियाचे कॉर्पोरेट नियंत्रण आणि वस्तुस्थिती ही आहे की, आम्ही मीडियावर पाहत असलेले बोलणारे हेड अनेकदा, सरकारचे माजी लोक, माजी निवडून आलेले अधिकारी असतात. , माजी सरकारी प्रशासक, ज्यांना आता माध्यमांवर बोलणारे प्रमुख म्हणून ठेवले जाते. त्यामुळे खरोखरच, आमच्या कामावर, पुन्हा, कार्यकर्ता संघटना म्हणून, आमचे स्वतःचे माध्यम तयार करणे, कथाकथनाद्वारे, वेबिनार, पॉडकास्ट, world Beyond War चालते, ऑनलाइन अभ्यासक्रम देखील. त्यामुळे मला वाटते की ते आमचे आहे, ते तोडणे हे आमचे मोठे आव्हान आहे. आणि मला वाटते की आणखी एक गोष्ट मी ध्वजांकित करणार आहे ती म्हणजे मला वाटते की जे लोक आमच्याशी सहमत असतील त्यांच्यासाठीही, युद्धविरोधी आयोजनातील एक आव्हान आहे, कदाचित इतर समस्यांच्या तुलनेत, ते पुन्हा खूप मोठे वाटते आणि ते आहे. भौगोलिक राजकीय कोंडीचा हा प्रचंड प्रकार आणि आपण प्रत्यक्षात फरक कसा करू शकतो?

आणि म्हणून मी ज्या गोष्टींवर लक्ष केंद्रित करण्याचा प्रयत्न करतो ती म्हणजे ती लहान ठोस, मूर्त पायऱ्यांमध्ये मोडणे ज्यावर लोक प्रत्यक्षात फरक करू शकतात. आणि माझ्या मनात, मी, माझ्याशी प्रतिध्वनी करणारी गोष्ट म्हणजे डिव्हेस्ट आहे कारण आपण [००:३८:००] वैयक्तिक स्तरावर, संस्थात्मक स्तरावर, किंवा महानगरपालिका स्तरावर शस्त्रे निर्मात्याकडून काढून टाकणे खरोखरच फरक करू शकतो.

तर आम्ही काम करत असलेल्या मोहिमेचे ते फक्त एक उदाहरण आहे. अं, पण मला वाटतं की हेही आमचं मोठं आव्हान आहे, तुम्ही ज्या माध्यमांबद्दल बोलत आहात, पण नंतर सुद्धा, ठीक आहे, एकदा आम्हाला कोणीतरी काळजी करायला मिळालं की, ते बनवतील असं त्यांना वाटेल तिथे आम्ही त्यांना काय जोडू शकतो? या मोठ्या मुद्द्यांवर फरक आहे का?

अण्णा: होय, मला वाटते. तेथे बरेच माध्यम आहेत, परंतु त्याच वेळी, मला वाटते की बहुतेक काही कॉर्पोरेशनच्या मालकीचे आहेत. बरोबर. आणि म्हणून ते बदलले आहे, पण ते झाले नाही, मला वाटते, आणि माझ्यासाठी, त्यावेळच्या गोष्टी वेगळ्या होत्या असे मला वाटते, कृष्णवर्णीय मुक्ती लढा खरोखरच एक प्रकारचा वेगवान होता, याच्याशीही संबंधित आहे. आणि, आणि लोकांना खेचणे आणि सारखे, तुम्हाला माहिती आहे की, कष्टकरी लोक या संघर्षांमध्ये सामील होते आणि तसेच जागतिक परिस्थिती वेगळी होती, बरोबर? जगभर वसाहतवादाच्या विरोधात अजून बरेच काही होते, उम, मुक्ती युद्धे, तुम्हाला माहिती आहेच. आणि उह, मला वाटते, [००:३९:००] तुम्हाला माहिती आहे, तेव्हा साठच्या दशकात, विशेषत: साठच्या दशकात, चीन अजूनही समाजवादी देश होता आणि तो अनेक मार्गांनी झुकणारा होता. आणि हे स्पष्टपणे बदलले आहे, परंतु मला वाटते की बरेच काही आहे. त्या काळातील घटक ज्यांना परवानगी दिली आणि त्या कारणासाठी कारणीभूत ठरले, तेव्हाची युद्धविरोधी चळवळ अधिक यशस्वी झाली. आणि आपल्याला नक्कीच यातून खूप काही शिकण्याची गरज आहे. अं, मी आता फक्त माध्यमांसोबत विचार करतो, म्हणजे, ते इतके भ्रष्ट आहे. जसे, तुम्ही ऐकू शकता अशी एकमेव जागा

युक्रेनमध्ये आमच्या विरुद्ध सहभाग हा टकर कार्लसनचा शो आहे. म्हणजे, ते तुम्हाला काय सांगते? खरंच? हे जसे आहे, ते हास्यास्पद आहे.

जोव्हानी: मला माहित नाही. आणि मी, मला बरेच बुद्धिजीवी आणि बरेचसे सेनापती दिसत आहेत आणि तुम्हाला माहीत आहे की, Twitter वर आणि, आणि, आणि फक्त twittering आणि, आणि, आणि हे सर्व लेख आणि अशा गोष्टी शेअर करत आहेत. मी तुम्हाला एक उदाहरण देईन, बरोबर? मी आता सोशल मीडियाबद्दल बोलत आहे.

मग, उह, उह, इव्हो मोरालेस कधी उखडले गेले? अरे, काही वर्षांपूर्वी, बरोबर? तुम्हाला माहीत आहे, एक माध्यमातून, एक संसदीय थंड माध्यमातून ते आता कॉल, बरोबर? [००:४०:००] दक्षिण. मस्त. म्हणून आम्ही ते बाहेर बोलावले, येथे, सॅन अँटोनियोमध्ये, जे गट, तुम्हाला माहिती आहे, येथे सामील होते. म्हणून आम्ही ते बाहेर बोलावले, उम, ऑनलाइन, आणि आम्हाला एक रॅली डाउनटाउन करायची होती, बरोबर? आम्ही कॉल सेट केला, आम्ही प्रेस सेट केली, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही आमचे प्रेस रिलीज केले आणि आम्ही जे काही टाकले ते आम्ही केले, आमच्याकडे एक होते, आमचे फेसबुक पेज होते, तुम्हाला माहिती आहे, आम्हाला लाईक केले होते, आमच्याकडे जवळपास शंभर लोक होते ? उभे. मी जाईन, आम्ही जात आहोत, आम्ही जात आहोत, आम्ही जात आहोत, आम्ही जात आहोत. बरोबर? रॅलीच्या दिवशी, शंभर लोकांमधून 00 लोक आले होते, तुम्हाला माहिती आहे. शंभर लोकांकडून कसे मिळणार? फक्त 40 लोक दिसत आहेत.

अण्णा : मग तुम्ही काय म्हणताय, कारण आहे

जोव्हानी: तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे आणखी बरेच काही आहे, माहितीच्या ओव्हरलोडबद्दल आणि सर्व गोष्टींबद्दल बोलणे असे आहे, परंतु फक्त, हे फक्त, अरे, लोकांना बाहेर काढण्यासाठी काय करावे लागेल, तुम्हाला माहिती आहे?

अण्णा: होय, मला असे म्हणायचे आहे, होय, हे खरोखर निराशाजनक आहे. मला असे म्हणायचे आहे की, तुम्ही कुठे आंदोलनाला जाता आणि तुमच्यापैकी पाच जण असतील, तुमच्यापैकी १० जण असतील असा मला खूप अनुभव आहे. हे फक्त खरोखर निराशाजनक आहे, मला वाटते. [10:00:41] अरे, पण मी, हे खरोखरच काम करणार्‍या लोकांशी संबंध जोडण्याची गरज अधोरेखित करते. मला वाटतं, तुम्हाला माहीत आहे, ज्या लोकांना खरोखरच आपल्यातील व्यवस्थेत रस नाही आणि परदेशात अमेरिकन सरकारवर साम्राज्यवाद आवडत नाही. तुम्हाला माहीत आहे, जसे, मला वाटते की माझ्यासाठी तेच हरवले आहे. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, यास, खूप काही लागते. अं, मी म्हणत नाही की हे सोपे आहे, पण अं, पण होय, म्हणजे, मी, मी तुझे ऐकतो. हे खरोखर कठीण आहे.

ग्रेटा: हो. मला वाटते की खूप निराश होऊ नका कारण आयोजन करताना आपल्याकडे ऑर्गनायझर मॅथ हा शब्द आहे, ज्याला मूलत: ps चे गणित म्हणतात. आणि ही संपूर्ण गणना तुम्ही करू शकता, जसे की तुम्हाला हवे असल्यास, तुम्हाला माहिती आहे, 20 लोक दाखवायचे आहेत, तुम्हाला RSVP करण्यासाठी 40 लोकांची गरज आहे. तुम्‍हाला 40 लोकांनी RSVP करण्‍याची इच्छा असल्‍यास, तुम्‍हाला 80 लोकांची आवश्‍यकता आहे जिच्‍याशी तुम्‍ही संपर्क केला आहे किंवा जे काही असेल. आणि ते फक्त, ते गुणाकार. त्यामुळे तुम्हाला किती लोकांशी संपर्क साधण्याची गरज आहे आणि ते होय म्हणणार्‍यांमध्ये आणि नंतर प्रत्यक्षात दिसणार्‍यांमध्ये कसे कमी होते हे दाखवते. आणि म्हणून जेव्हा मी जगभरातील आमच्या अध्याय समन्वयकांना मदत करत असतो, तेव्हा मी

त्यांना नेहमी आठवण करून द्या [००:४२:००] आणि असे म्हणा, निराश होऊ नका. हे आयोजन करण्याच्या एका पैलूसारखे आहे ज्याची आपल्याला जाणीव असणे आवश्यक आहे आणि ते, तुम्हाला माहिती आहे, मग तुम्हाला किती लोक दाखवायचे आहेत आणि किती लोकांपर्यंत पोहोचायचे आहे यासाठी तुम्हाला तुमचे लक्ष्य ठरवावे लागेल. अं, पण मला असे वाटते की आपण ज्या गोष्टींबद्दल बोलत आहोत त्याच्याशी ते देखील जोडते, अं, तुम्हाला माहिती आहे, लोकांशी प्रतिध्वनी करणाऱ्या क्रिया शोधणे.

त्यांना प्रत्यक्षात वाटणाऱ्या गोष्टी शोधणे त्यांच्या वेळेचे योग्य आहे. आणि मला वाटते की काही मार्गांनी, जसे की रॅलीची युक्ती, खूप जास्त वापरली जाते. आणि म्हणून लोक म्हणतील, अरे, दुसरी रॅली. सारखे, सारखे, ते काय करणार आहे? आणि मला वाटते की रॅलीसाठी निश्चितच एक वेळ आणि ठिकाण आहे. मी असे म्हणू इच्छित नाही की तुम्ही कधीही रॅली करू नये, परंतु मला असे म्हणायचे आहे की ते त्या संदर्भात ठेवायचे आहे आणि मोठ्या मोहिमेच्या रणनीतीप्रमाणे विचार करणे आणि काही युक्त्या अर्थपूर्ण आहेत तेव्हा आणि पुन्हा, काय होणार आहे. लोकांना असे वाटते की ते प्रत्यक्षात प्रभावी आणि दर्शविण्यासाठी त्यांचा वेळ योग्य असेल असे त्यांना वाटते.

अण्णा: होय, पूर्णपणे. म्हणजे, विविध डावपेचांवर चर्चा आणि वादविवाद करण्याची गरज आहे, असे मला वाटते. मला वाटते की माझ्यासाठी ते खरोखर प्राथमिक आहे. कृतींची सामग्री आणि [००:४३:००] डावपेच काय आहेत, बरोबर? कारण मला वाटते की जर लोकांना समर्थन, अह, किंवा एखाद्या विशिष्ट, अह, युद्ध किंवा तत्सम एखाद्या गोष्टीला विरोध करण्याचा आधार दिसला तर, मला वाटते, रणनीती दुय्यम आहेत. मला वाटते की ते महत्त्वाचे आहेत, परंतु मला वाटते की सामग्री आणि तुम्ही त्यांच्या जीवनाशी आणि समस्या कशाशी संबंधित आहात. आणि त्यांनी भूमिका घेणे आणि संघटित होणे का आवश्यक आहे. मला वाटते की या प्रश्नासाठी ते देखील मूलभूत आहे, परंतु हो, मला वाटते की आपण चांगले वाढवले ​​आहे

ग्रेटा: गुणही.

शिलो: मला अशा गोष्टीचा पाठपुरावा करायचा होता की, तू अण्णांचा उल्लेख केला आहेस, जसे की, अं, युक्रेनमधील यूएस प्रॉक्सी युद्धाच्या विरोधात बोलणारा, फक्त मुख्य प्रवाहातील माध्यमांसारखेच तुम्हाला सापडेल. आणि रशिया आहे टकर कार्लसन आणि, आणि फॉक्स न्यूज. आणि, अं, आम्ही थोडं आधी बोललो होतो की ट्रम्प युद्धविरोधी कथित म्हणून कसे धावले, अरे, अध्यक्ष, तुम्हाला माहिती आहे, असा दावा केला की त्यांचे संपूर्ण अध्यक्षपद ब्ला, ब्ला, ब्ला, जे आम्हाला माहित आहे की केवळ चेहऱ्यावर आहे. [००:४४:००] बकवास.

पण मला हे जाणून घ्यायचे होते की, युद्धविरोधी भूमिका घेण्याचा योग्य प्रकार, युद्धविरोधी चळवळीत थोडीशी घुसखोरी करण्यासारखे आहे. अं, आणि मग काय, होय. युद्धविरोधी चळवळीबद्दल तुमच्याकडे इतर कोणती टीका आहे, उम, विशेषत: यूएस मध्ये परंतु जागतिक स्तरावर, मला माहित आहे की तुम्ही आता पोर्तुगालमध्ये आहात.

अण्णा: होय, नाही, हा एक अतिशय महत्त्वाचा प्रश्न आहे. अं, कुठून सुरुवात करायची. बरं, मला असं वाटतं की, या वेगवेगळ्या युद्धविरोधी भावना असणं हे खरंच प्रतिबिंबित करणारे आहे. तुम्हाला माहीत आहे, त्यांचा तळ, त्यांचा तथाकथित आधार, त्यांच्याकडे असणं, तुम्हाला माहीत आहे, ग्रामीण अमेरिकेत आणि ज्या लोकांना, तुम्हाला माहीत आहे, या युद्धांची किंमत चुकली, त्यांची, त्यांची मुलं गेली आणि मेली. आणि, आणि त्या बेसमधील बरेच लोक त्याच्या विरोधात आहेत. आणि म्हणून, तुम्हाला माहिती आहे, जसे डेमोक्रॅट्सच्या बाबतीत आहे, मला असे वाटते की रिपब्लिकनना सहकारी निवडायचे आहेत आणि ते त्यांच्या स्वतःच्या साधनांसाठी वापरायचे आहेत. अं, पण मला वाटते [00:45:00], राजकीय स्पेक्ट्रममध्ये पोहोचणे आणि काम करण्याचा प्रयत्न करणे हे त्या वास्तविक भौतिक आधाराचे प्रतिबिंब आहे, म्हणूनच मला वाटले, तुम्हाला माहिती आहे, आणि मला वाटते की विरोधात संताप आहे. युद्ध मशीन हा एक महत्त्वाचा उपक्रम होता आणि निषेध आणि आशा आहे की अनेकांपैकी एक. पण, अं, पण हो, मला वाटते, तुम्हाला माहिती आहे, हे लोक उघडपणे संधीसाधू आहेत आणि ते साम्राज्यवादी विरोधी नाहीत. सीरियामधील यूएसचा सहभाग संपवण्यासाठी मॅट गेट्सने प्रायोजित कायदा केला आहे, बरोबर? म्हणजे, मला वाटतं ते समर्थन करायला हवं. तो साम्राज्यवादविरोधी नाही आणि लोकांचा मित्र नक्कीच नाही, असे मला वाटते. पण, होय, मला वाटते की ते खोलवर प्रतिबिंबित करते, उम, युद्धविरोधी भावना, जे युद्धविरोधी चळवळीमुळे खरोखरच अनलॉक केल्या जातात कारण ते खूप सांप्रदायिक आहे किंवा दुर्दैवाने त्यातील काही लोक खूप सांप्रदायिक आहेत. अं, होय, मला माहित नाही. मला वाटते की तुम्हाला हवे असल्यास त्यात आणखी बरेच काही आहे, परंतु आशा आहे की हे देखील एक प्रारंभिक बिंदू म्हणून मदत करेल.

शिलो: [००:४६:००] ग्रेटा, तुमच्याकडे काही आहे का, अं, होय, युद्धविरोधी चळवळीच्या सामान्य समालोचनांप्रमाणेच आणि, उम, तुला काय वाटते, हो, हो, तुला असे काही शक्य आहे का? संकल्प किंवा, किंवा काय करावे यावर विचार?

ग्रेटा: बरं, मी अण्णांच्या विश्लेषणाशी सहमत आहे. मी, म्हणजे, मी एका अतिशय ग्रामीण भागात राहतो. अं, आणि म्हणून मी करू शकतो, माझ्या शेजाऱ्याच्या भावनांच्या संदर्भात तुम्ही काय म्हणत आहात ते मी पुष्टी करू शकतो. अं, आणि, तुम्हाला माहिती आहे, ग्रामीण अमेरिका आर्थिकदृष्ट्या दुखावत आहे आणि, गेल्या 50 ते शंभर वर्षांमध्ये शहरी केंद्रांमध्ये स्थलांतर झाले आहे. तुम्हाला माहिती आहे की, ग्रामीण भागात गोष्टी कोसळत आहेत. अं, म्हणून मी तुमच्याशी सहमत आहे की एक, अह, संभाव्य युद्धविरोधी किंवा त्याहूनही व्यापक अशी भावना आहे, जसे की सिस्टमला कंटाळले आहे आणि, तुम्हाला माहिती आहे, आणि, आणि ट्रम्प स्पष्टपणे त्या भावनांना कंटाळले आहेत.

अं, मग आम्ही जे करतो त्याचा एक भाग, तुम्हाला माहिती आहे, शेतात ते पूल बांधण्यासारखे आहे. होय, आमच्या शेजारच्या इतर [00:47:00] लोकांच्या प्रत्येक मुद्द्याशी आम्ही सहमत असू शकत नाही. अं, पण ते कॉमन ग्राउंड कुठे मिळेल? अं, आणि, तुम्हाला माहीत आहे, वेगवेगळ्या कारणांमुळे, मला असे वाटते की, तुम्हाला माहीत आहे की, मी ग्रामीण भागात राहण्यासाठी आणि शेती सुरू करण्यासाठी आणि स्वयंपूर्ण होण्याचा प्रयत्न करण्यास आकर्षित झालो होतो.

त्यांच्यासाठी ही एक समान भावना आहे, बरोबर? हे असे आहे की आपण दोघेही व्यवस्थेवर टीका करत आहोत आणि त्यापासून दूर जाण्याचा प्रयत्न करीत आहोत आणि तुम्हाला माहिती आहे की,

स्वातंत्र्य आणि आत्मनिर्भरता. आणि, अं, माझ्यासोबत world Beyond War हॅट ऑन, अं, आम्ही देखील. निःपक्षपाती दृष्टिकोन ठेवा. तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही आहोत, आम्ही कोणत्याही राजकीय पक्षाशी संबंधित नाही.

अं, आणि आमचे ध्येय आहे, तुम्हाला माहीत आहे, राजकीय स्पेक्ट्रममधून, जागतिक दृष्टीकोनातून, सर्व भिन्न पार्श्वभूमीतून लोकांना आकर्षित करणे. अं, आणि, तुम्हाला माहिती आहे की, आम्ही अशा लोकांसोबत काम करतो ज्यांचे काही गोष्टींबद्दल एकमेकांपासून पूर्णपणे भिन्न दृष्टिकोन असू शकतात. जसे की, तुम्हाला माहिती आहे, विशेषत: जर तुम्ही हॉट बटणाच्या समस्यांबद्दल बोलत असाल जसे की गर्भपात किंवा काहीतरी, बरोबर?

त्यांचे विचार खूप भिन्न असू शकतात, परंतु ते एकत्र येऊ शकतात आणि त्यांच्यासोबत काम करू शकतात World Beyond War युद्ध रद्द करण्याच्या परस्पर हितसंबंधांमुळे. तर ते असे काहीतरी आहे जे आम्ही [००:४८:००] जोपासण्याचा प्रयत्न करत आहोत. अं, आणि मला वाटतं, तुम्हाला माहीत आहे, तुमच्या मुद्द्यापर्यंत, अण्णा, हे फार कठीण आहे कारण, पक्षपातीपणा आणि विभागणी, विशेषत: आज यूएस समाजात.

आणि हे तिथे आहे, असे लोक आहेत, बरोबर, जे फक्त दुसर्‍याबरोबर काम करणार नाहीत आणि, आणि ते कोणाशीही काम करणार नाहीत, तुम्हाला माहिती आहे, जे या सर्व मुद्द्यांवर त्यांचे मत सामायिक करत नाहीत. आणि, उम, तुम्हाला माहिती आहे, डेव्हिड स्वानसन, आमचे कार्यकारी संचालक, जेव्हा त्यांनी वॉर मशीन रॅलीच्या विरोधात बोलणे का निवडले याबद्दल बोलताना, तो म्हणाला, तुम्हाला माहिती आहे, मुळात तो लोकांच्या प्रत्येक मुद्द्याशी सहमत नाही. सह बोलत आहे.

जसे की, मला रॅली किंवा पॅनेल किंवा काहीतरी मिळाले. जसे की, तो कधीही अशा इव्हेंटमध्ये जाणार नाही जिथे तो इतर लोकांशी शंभर टक्के सहमत असेल. अं, तर फक्त असे म्हणायचे आहे की, तुम्हाला सर्वांशी सहमत असणे आवश्यक आहे, जसे की तुम्ही कधीही कोणत्याही कार्यक्रमात बोलू शकणार नाही. अं, आणि म्हणून पुन्हा, आम्ही शक्य तितक्या सामान्य जागा शोधण्याचा प्रयत्न करतो.

अं, आणि त्या प्रसंगात त्या कार्यक्रमासाठी, उम, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही सर्व मागण्या मान्य केल्या. मागण्या खरोखरच मजबूत होत्या, ज्यामध्ये युद्ध यंत्र रद्द करणे समाविष्ट होते, ज्यात अनेक गट त्या मागणीचा समावेश करू शकत नाहीत, आणि ते संरेखित [००:४९:००] मध्ये खूप आहे. World Beyond War. म्हणूनच, किमान युद्ध संपुष्टात आणण्याच्या या संकुचित मुद्द्यावर, समानता शोधण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी तो मोठा तंबू दृष्टीकोन तयार करण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी आम्ही त्याचा भाग होतो.

आणि, तुम्हाला माहिती आहे, जर तुम्ही मला एक प्रकारची टीका करण्यास सांगत असाल आणि मला वाटते की मी त्या कार्यक्रमात अडकत आहे, अं, मला एक गोष्ट वाटते, पहा, मी तिथे नव्हतो, परंतु संपूर्ण रॅली पाहत आहे. YouTube, um, मी थोडासा चिंतित होतो किंवा एक टीका अशी होती की काही वक्ते माझ्या मते विचलित झाले आणि त्यांनी इतर समस्यांबद्दल बोलणे सुरू केले जे मागण्यांमध्ये केंद्रस्थानी असले पाहिजेत.

आणि मला असे वाटते की लस आणि इतर गोष्टींसारखे काही विवादास्पद मुद्दे, जे मला वैयक्तिकरित्या असे वाटले नाही की ते शोधण्याचे ठिकाण आहे. म्हणून मी म्हणेन की त्यांनी मुख्य मागण्यांवर अधिक लक्ष केंद्रित केले पाहिजे आणि मला वाटते की डेव्हिड, आमचे कार्यकारी संचालक, यांनी प्रत्यक्षात येण्याचे आणि आणि त्या निर्मूलनवादी दृष्टीकोन प्रदान करण्याचे खरोखर चांगले काम केले आहे जी खरोखरच मूळ मागणी होती.

अं, होय, ते फक्त काही आहेत

विचार.

जोव्हानी: अगदी. एकदम. अं, आणि, आणि त्याबद्दल बोलताना, बरोबर, जे मनोरंजक आहे, [00:50:00] बरोबर? आणि नाटोबद्दल बोलत आहे. बरोबर. युक्रेनमधील संकट कधी, केव्हा, युद्ध, केव्हा, केव्हा सुरू झाले, तुम्हाला माहिती आहे, 24 फेब्रुवारी 2022 मध्ये, खूप चर्चा झाल्या, बरोबर. आणि संघर्षाला प्रतिसाद कसा द्यायचा, बरोबर?

अरेरे, तुम्हाला माहिती आहे की, तेथे बरीच चर्चा झाली आणि काय नाही, आणि दुर्दैवाने मी चर्चेतील अल्पसंख्याकांसह होतो, बरोबर. पण, अह, काही संस्था, अह, आणि, तुम्हाला माहिती आहे, चर्चेत भाग घ्या आणि मी, मी नाव एक आहे, उम, उह, डीएसए, उदाहरणार्थ, बरोबर? भूतकाळात, अह, टीकात्मक नाटो, तुम्हाला माहिती आहे, परंतु रात्रीतून फक्त नाटोचे पुनर्वसन केले आणि नंतर नाटोसाठी शेंगा बनले, बरोबर?

अं, अं, आणि हे पहिल्यांदा घडले असे नाही, परंतु, तुम्हाला माहिती आहे, ती कथा होती, माझ्याकडून ती खूप निराशाजनक होती. तुम्हाला माहिती आहे, ज्या लोकांसोबत मी होतो, तुम्हाला माहीत आहे, अं, तुम्हाला माहीत आहे, अं, आणि, तुम्हाला माहिती आहे, चर्चा ऐकून, तुम्हाला माहिती आहे, अचानक ते बोलत होते, उम, तुम्हाला माहिती आहे, अचानक मंजूरी ते [००:५१:००] बोलत होते, एक उम, नो-फ्लाय झोन, तुम्हाला माहिती आहे, कोणत्या नॉन-फ्लाइंग फिल्म्सवर खरोखर हल्ला केला जातो, तुम्हाला माहिती आहे? अं, पण हो. त्याबद्दल तुम्हाला कसे वाटते?

अण्णा: अं, बरं, व्वा. म्हणजे, होय, मी, मला ते बघायला आवडेल, उम, ते काय म्हणाले कारण व्वा. पण, अरे, कारण मला वाटते की यूएसमध्ये आम्हाला विशेषत: स्पष्टीकरण देण्याची भूमिका आहे, हे युद्ध घडवून आणण्यात आणि हे युद्ध भडकवण्यात नाटोची भूमिका काय होती? बरोबर. तुम्हाला माहिती आहे, मला वाटते की हे स्पष्ट आहे की हे रशियन आक्रमणाचे समर्थन करत नाही आणि येथे कोणीही असे म्हणत नाही. पण तुम्ही हे करू शकत नाही, तुम्हाला माहिती आहे, वाक्यांश काय आहे? तुम्ही पॅन झाल्यावर भांडे काळे म्हणू शकत नाही? मला माहीत नाही. पण तरीही, म्हणून ढोंगीपणा अगदी स्पष्ट आहे आणि यूएस मधील लोकांना, आम्हाला, आम्हाला ते लोकांना स्पष्ट करणे आवश्यक आहे. अन्यथा आम्ही फक्त यूएस साम्राज्यवादाचा प्रचार करत आहोत [००:५२:००] आणि शेवटी, तुम्हाला माहिती आहे, अणुयुद्ध, जे सध्या येथे आहे.

अं, होय, ते खरोखरच अपमानजनक आहे, पण होय,

ग्रेटा: अगदी. हं. आणि World Beyond War बर्‍याचदा ही सूक्ष्म भूमिका घेते, जी आम्ही सर्व या शोमध्ये घेत आहोत, जे होय, तुम्ही नुकतेच काय म्हणालात, अण्णा, तुम्हाला माहिती आहे की, आम्ही रशियन आक्रमणाला माफ करत नाही. World Beyond Warचा दृष्टीकोन. आम्ही कोणत्याही वेळी सर्व युद्धांना विरोध करतो, तुम्हाला माहिती आहे?

पण त्याच वेळी, आपल्याला तो संदर्भ देखील द्यावा लागेल. आणि नाटोच्या सहभागाबद्दल बोला, अमेरिकेच्या सहभागाबद्दल बोला. त्यामुळे ही एक सूक्ष्म भूमिका आहे आणि आम्हाला असे आढळले आहे की लोक ते हाताळू शकत नाहीत. तुम्हाला माहिती आहे, हे करू शकणारे फार थोडे आहेत. असे दिसते की, आपल्या समाजातील, विशेषत: यूएसमध्ये या दिवसांमध्ये, पुन्हा एकदा ते फक्त विभाजनवादीतेकडे परत येते.

आणि तो फक्त खूप काळा आणि पांढरा विचार आहे. आणि जर तुम्ही म्हणाल की तुमचा युक्रेनला शस्त्रे पाठवण्यास विरोध आहे, तर अचानक तुम्ही पुतिन माफी मागणारे आहात आणि कोणतेही मध्यम मैदान नाही. आणि म्हणून आम्ही वापरत असलेला [००:५३:००] स्लोगन World Beyond War, जे डेव्हिडने युद्ध मशीन रॅलीच्या विरोधात रागाच्या भरात सांगितले, रशिया युक्रेनमधून बाहेर आहे, नाटो अस्तित्वाबाहेर आहे. आणि मला असे वाटते की ते खरोखरच आमच्या स्थितीची बेरीज करते. आणि जेव्हा डेव्हिडने हा शब्दप्रयोग सुरू केला तेव्हा रॅलीमध्ये ते मजेदार होते आणि तो म्हणाला, रशिया युक्रेनमधून बाहेर पडला, मला जाणवले की जवळजवळ एक संकोच, एक दमछाक होता, कारण रॅलीमध्ये कोणीही रशियावर खरोखर टीका करत नव्हते. तर हे असे आहे, अरेरे, तो एक प्रकारे वेगळा दृष्टीकोन होता. पण नंतर तो परत फिरला आणि म्हणाला, आणि नाटो अस्तित्वात नाही. आणि मग प्रेक्षकांनी टाळ्या वाजवल्या आणि त्यासोबत बोर्डात आला. आणि म्हणून मला असे वाटते की ते दोन दृष्टीकोन एकत्र असणे आणि आणि ही सूक्ष्म भूमिका असणे खरोखर महत्वाचे आहे. आणि तेच आमचे, हे गेल्या वर्षभरात मोठे आव्हान होते.

जोव्हानी: मी तुला दाखवतो, अरे, मी तुझ्याबरोबर काहीतरी त्वरीत शेअर करतो. अं, ही शेअर स्क्रीन शेअर करा.

तुम्ही बघा हो. उत्क्रांत झाले, कारण ते आता ज्या भूप्रदेशावर लक्ष केंद्रित करत आहेत तो भूप्रदेश वेगळ्या प्रकारचा आहे. तर [००:५४:००] त्यांना लांब पल्ल्याच्या आगीची गरज आहे. अहो, तुम्ही त्यांना ऐकले आहे, रणगाड्यांची गरज व्यक्त केली आहे, आणि आम्ही त्यांना, समर्थनाचे प्रकार, तोफखाना आणि युद्धसामग्री मिळवण्यासाठी जे काही करू शकतो ते करत आहोत. लढाईच्या या टप्प्यात प्रभावी व्हा.

अहो, आणि म्हणून आम्हाला संधी मिळेल, आम्ही खूप काही केले आहे, जसे तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही पाहिले आहे, अगं, अलिकडच्या काळात आम्ही येथे 800 अलीकडील 800 दशलक्ष अधिकृतता प्रदान करून काय केले आहे. राष्ट्रपतींद्वारे, आम्हाला 155 हॉवित्झरच्या पाच बटालियन, उह, शेकडो हजारो, उह, ऑफ, उह, अन ऑफ, उह, तोफखाना प्रदान करण्याची परवानगी देते.

आणि म्हणून आम्ही आमच्या, आमच्या, सहकार्‍यांना, इतर देशांमध्ये, त्याच प्रकारच्या क्षमतेसाठी गुंतवत आहोत. आणि आम्हाला संकेत लवकर दिसत आहेत. ते होणार आहेत, ते होणार आहेत, अरे, बरेच देश पुढे येणार आहेत आणि प्रदान करतील, उह, अतिरिक्त, उह, उह, युद्धसामग्री आणि, आणि हॉवर्ड्स किंवा म्हणून आम्ही शक्य तितक्या जोरात ढकलणार आहोत, त्यांना जे हवे आहे ते मिळवण्यासाठी आम्हाला शक्य तितक्या लवकर मिळेल.[00:55:00]

आम्हाला पाहायचे आहे, उह, युक्रेन, एक सार्वभौम, उह, देश, उह, लोकशाही देश त्याच्या, उह, उह, त्याच्या सार्वभौम प्रदेशाचे संरक्षण करण्यास सक्षम आहे. अरे, आम्हाला रशियाला पाहायचे आहे, उह, उह, कमकुवत, उह, ते करू शकत नाही, उह, युक्रेनवर आक्रमण करताना अशा प्रकारच्या गोष्टी करू शकत नाहीत. म्हणून त्याने आधीच बरीच लष्करी क्षमता गमावली आहे, अरेरे, आणि बरेचसे, त्याचे बरेच सैन्य, अगदी स्पष्टपणे.

आणि, अरे, त्या क्षमतेचे त्वरीत पुनरुत्पादन करण्याची क्षमता त्यांच्याकडे नाही हे आम्हाला पहायचे आहे. अहो, आम्हाला आंतरराष्ट्रीय समुदाय अधिक एकजूट पाहायचा आहे, विशेषत: नाटो. आणि आम्ही ते पाहत आहोत आणि ते, अहो, प्रथम क्रमांकाचे अध्यक्ष बिडेन यांच्या कठोर परिश्रमावर आधारित आहे, परंतु आमचे सहयोगी आणि भागीदार जे स्वेच्छेने आहेत.

याकडे झुकले, अह, आम्ही निर्बंध लादले आणि आम्ही नाटोच्या प्रत्येक इंचाचे रक्षण करणार आहोत हे दाखवण्यासाठी आम्ही खूप वेगाने पुढे गेलो आहोत.

मी तुम्हाला हे दाखविण्याचे कारण, बरोबर, कारण तुम्ही ग्रेटा बद्दल, शिक्षणाबद्दल, [00:56:00] um, if, and, and how to tune, um, युद्धविरोधी चळवळ किंवा, किंवा, किंवा शांतता चळवळीला, तुम्हाला माहिती आहे, माहित असणे आवश्यक आहे, वस्तुस्थिती, जमिनीवर, काय चालले आहे यावर शिक्षित केले पाहिजे.

आणि, तुम्हाला माहीत आहे, आम्ही कालच्या कार्यकर्त्यांमध्ये जन्माला येऊ शकत नाही, बरोबर? अं, आणि ते लॉयड आर्थर होते, ते, संरक्षण सचिव, उम, युक्रेनला पश्चिमेकडून मिळणाऱ्या सर्व भौतिक समर्थनाबद्दल बोलत होते. अगं, संधी मिळाली. हे युद्ध संपवण्यासाठी. मार्चमध्ये युद्धाची सुरुवात झाली, ती संपवण्याची संधी होती, तुम्हाला माहिती आहे, अरे, तेथे चर्चा झाली, शांतता सी चर्चा, तुम्हाला माहिती आहे, गेल्या वर्षी आणि तो टॉर्पेडो झाला होता.

अं, अं, थोड्याच वेळात अजून एक आला. हे देखील टॉरपीडो होते की युद्ध संपवण्याचा दुसरा प्रयत्न, बरोबर? बोरिस, बोरिस जॉन्सन, यूकेचे पंतप्रधान, कीव येथे वैयक्तिक प्रवास केला आणि झेलेन्स्कीला सांगितले की जर त्याने रशियाशी वाटाघाटी केली, तर तुम्हाला माहिती आहे, ते सर्व [00:57:00] समर्थन गमावतील, पासून, EU कडून आणि काय नाही. अं, तर हा अधिकार संपवण्याची प्रत्येक संधी पीटरला सांगितली आहे ना? आमच्या दृष्टीकोनातून इथून, इथून, जिथून आम्ही आहोत. अं, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही काय करू शकतो? आपण ते कसे हायलाइट करू शकतो? हा संघर्ष संपवण्यासाठी आपण, आपले, आपले नेतृत्व कसे करू शकतो? कारण तुम्ही आहात, तुम्ही युरोपमध्ये आहात आणि तुम्ही आहात

युरोपमध्ये ते कसे घडत आहे हे प्रत्यक्ष पाहिल्यावर, परंतु आम्हाला दिसत नाही, येथे समान प्रतिक्रिया, समान सूक्ष्मता, समान, उम, विश्लेषण येथे नाही.

अह, असे दिसते, अं, आणि, उम, होय, मी ते सोडतो, की मी तुम्हाला उत्तर देण्याची संधी देईन.

अण्णा: होय, नाही, ही एक अतिशय सांगणारी क्लिप आहे, मला वाटते, अरे, अनेक आघाड्यांवर. परंतु, युरोपमध्ये गोष्टी कशा उलगडल्या आहेत त्या दृष्टीने हे मनोरंजक आहे. उह, विशेषतः, उदाहरणार्थ, जर्मनीमध्ये, हजारो लोकांसह अलीकडे बरीच निदर्शने झाली आहेत, उम, उह, जर्मनीचा सहभाग संपुष्टात आणण्याची मागणी केली आहे.[00:58:00]

अह, आणि मी. तुम्हाला माहीत आहे, जेन, अह, लॉयड ऑस्टिन नाटो कसे एकत्र आहे याबद्दल काय म्हणत होते. वास्तविक, युद्धाच्या सुरुवातीला हे खरे नव्हते, बरोबर? पुढे कसे जायचे आणि काय करावे याबद्दल तुम्हाला माहिती आहे, काही फ्रॅक्चर होते, अं, आणि असे दिसते. मी जे वाचले त्यावरून अमेरिकेने जर्मनीला आणि नाटोमधील इतरांना विशेषतः नॉर्थ स्ट्रीम बॉम्बस्फोटाने एका कोपऱ्यात ढकलले, जे नुकतेच झाले, हे तुम्हाला माहीत आहे, अह, प्रकाशित झाले आहे आणि आम्ही करू शकतो. त्याबद्दल बोला. अं, पण मला वाटते की जर्मनीसारख्या ठिकाणी खूप नाराजी आहे जिथे लोक योग्यरित्या पाहतात की, तुम्हाला माहिती आहे की, सरकार नुकतेच यूएस बरोबर पाऊल टाकत आहे आणि आता लोकांना अटींमध्ये पैसे द्यावे लागत आहेत. उष्णतेचा अभाव, वाढत्या किमती, महागाई, या सर्व गोष्टी. आणि म्हणून त्या सर्व गोष्टींमधील दुवे थोडे अधिक स्पष्ट आहेत. तर यूएस मध्ये मला वाटत नाही की ते आहेत. अं, इतकं, उह, [००:५९:००] युद्धविरोधी चळवळीतील लोकांद्वारे पुढे ठेवले आणि कनेक्ट केले. ज्याचा संबंध आहे, मला वाटते की मूळ समस्या म्हणजे, अं, होय, कामगार वर्गातील लोकांशी संबंध असणे, अरे, ज्यांना या युद्धात खरोखर रस नाही, आणि दैनंदिन पहा त्याचे परिणाम, पण त्यांच्या जीवनातील व्यापक भांडवलशाही व्यवस्था. अं, मला असे वाटते की, खरोखरच अशी चळवळ उभारणे आवश्यक आहे जी सरकारकडून त्या गोष्टींना आव्हान देऊ शकेल आणि मागणी करू शकेल. कारण मला वाटते की हा एकमेव मार्ग आहे, उम, आपण त्या सवलती जिंकू शकतो.

ग्रेटा: अं, हो, मला वाटतं. माझ्यासाठी, मी एक संघटक, कार्यकर्ता आणि मी म्हणेन की आपण करत असलेल्या रणनीतींमध्ये विविधता वाढवणे आवश्यक आहे. अं, एका अर्थाने, युक्रेन युद्धाच्या विरोधाच्या दृष्टीने मी पाहत असलेली मुख्य युक्ती तुम्हाला माहिती आहे, रॅली आणि याचिका. अं, आणि म्हणून मी युद्धविरोधी चळवळीला आव्हान देईन आणि मी त्याचा विस्तार करू. मी विचार करत आहे [01:00:00] विशेषतः नागरी आधारित संरक्षण आणि असहकाराच्या कल्पनेचा, ज्याची आपण ऐतिहासिक उदाहरणे पाहिली आहेत. नाझी राजवटीतील डॅनिश कामगार जे बनवत होते, मला वाटते ते शस्त्रांचे भाग किंवा काहीतरी होते, आणि ते काम करत असतील आणि नंतर दिवसाच्या शेवटी ते भागांचे बोल्ट काढून टाकतील आणि तुम्ही

माहित आहे, आम्हाला काम पुन्हा पुन्हा करावे लागेल. त्यासारख्या गोष्टी. अं, किंवा तुम्हाला माहिती आहे, उदाहरणार्थ, आम्ही बहिष्कार सारख्या इतर चळवळींमध्ये यशस्वी झालेल्या पाहिल्या आहेत. अं, तर मला असे वाटते की आपण असे आहोत, आपल्या रणनीतीची ही अतिशय संकुचित दृष्टी आहे आणि यामुळे हे युद्ध आणि या मोठ्या प्रकारच्या युद्ध यंत्राचा शेवट होणार नाही ज्याबद्दल आपण बोलत आहोत. अं, म्हणून मी आहे, मी आम्हाला ढकलण्याचा प्रयत्न करत आहे, अरे, आणि मला वाटतं, मी जे म्हणतोय तो एक अतिशय आव्हानात्मक मुद्दा आहे, पण मला वाटतं, या सामान्य पलीकडे जाण्यासाठी आपल्याला गरज आहे. डावपेचांची दृष्टी. आणि, पण मला वाटतं, जेव्हा तुम्ही नागरी आधारित संरक्षण, बहिष्कार यासारख्या गोष्टींबद्दल बोलू लागता, तेव्हा त्याचा वैयक्तिकरित्या आपल्यावर परिणाम होतो. तुम्हाला माहिती आहे, याचा अर्थ असा असू शकतो की तुम्ही ज्या काही उत्पादनांसाठी खरेदी करता किंवा जे काही आहे ते खरेदी करू नका. आणि, आणि म्हणूनच तो दबाव बिंदू आहे, बरोबर? असे आहे की, लोक काही सोई सोडू शकतील, अरेरे, या मुद्द्यांवर कारवाई करण्यास सक्षम असतील?

जोव्हानी: हो. आपण अलीकडे इटलीमध्ये काय म्हणत आहात त्यात भर घालण्यासाठी, अरे, आपल्याकडे डॉक कामगार आहेत. अं, गोदी कामगार आहेत. युक्रेनच्या दिशेने जाणार्‍या जहाजांमध्ये शस्त्रे लोड करण्यास नकार देणे, ओह, उम, ही आणखी एक युक्ती आहे जी युरोपमध्ये देखील वापरली गेली होती. अं, सुदैवाने नाही, इथे इतके नाही, शिलो.

शिलो: बरं, तुम्ही शेअर केलेली ती क्लिप मला परत घेतल्यासारखी वाटली. जसे काही गोष्टी उभ्या राहिल्या. उह, उह, लॉयड ऑस्टिन या शब्दाप्रमाणे, युक्रेनमधील लोकांसारखे संदर्भ देण्यासाठी सहकारी हा शब्द वापरला, रशियाच्या लोकांना असे आढळले की मनोरंजक आणि सांगणारे, उम, तो फक्त एक शिल आहे, तुम्हाला माहिती आहे, जसे आम्हाला माहित आहे लष्करी औद्योगिक संकुल. अं, [०१:०२:००] आणि तो, तो एखाद्या कारखान्यासारखा उभा आहे जो एखाद्या व्यावसायिक कारखान्यासारखा आहे. मी, मला ते खरोखरच मनोरंजक वाटले. आणि मला हे देखील आढळले आहे की, तुम्हाला माहीत आहे की, ही अमेरिका आणि, आणि हे प्रशासन आजूबाजूला घेत आहे, जसे की, आम्ही नाटोच्या प्रत्येक इंचाचे रक्षण करू, युक्रेन नाटोचा भाग नाही. मग तू काय आहेस, तू काय बोलत आहेस?

अरे, मला ते खरोखरच मनोरंजक वाटले.

जोव्हानी: तर, अरे, मी तुम्हाला आणखी एक क्लिप दाखवणार आहे. अं, दुसरी क्लिप त्वरीत आणि त्यावर तुमचे विचार मिळवा. तर ती लॉरी अँडरसन आहे. ती, उह, उम, साउथकॉम साउथ कमांड, उह, कमांडर आहे. अरे, आणि तिला हेच म्हणायचे आहे. हा प्रदेश लॅटिन अमेरिका आहे, ज्याचा ती संदर्भ देत आहे.

व्हिडिओ क्लिप: हा प्रदेश संसाधनांनी खूप समृद्ध आहे, अरेरे, पृथ्वीवरील दुर्मिळ खनिजे, लिथियम, या प्रदेशातील लिथियम त्रिकोण. अरेरे, या प्रदेशात अनेक गोष्टी आहेत. Beon Road Initiative, [01:03:00] 21 पैकी 31 देशांनी गेल्या पाच वर्षांत, 2017 ते 2021 या कालावधीत स्वाक्षरी केली आहे. उह, गुंतवणूक, उह, 50 अब्जाहून अधिक. मला वाटते की ते शंभर अब्ज चिनी लोकांच्या जवळपास असेल

या प्रदेशात गुंतवणूक. मला वाटते ते बुद्धिबळ खेळत आहेत. रशिया देखील या प्रदेशात प्रचलित आहे आणि मला वाटते की ते चेकर्स खेळत आहेत. मला वाटते की ते युनायटेड स्टेट्सला कमजोर करण्यासाठी आहेत. ते अन आहेत, ते लोकशाहीला कमजोर करण्यासाठी आहेत आणि ते सर्व म्हणजे व्यवसाय. ते बुद्धिबळ किंवा चेकर खेळत असले तरीही ते लोकशाहीला कमजोर करण्यासाठी आहेत. आणि अगदी प्रामाणिकपणे, सर्व चुकीच्या माहितीसह, उह, आणि, उह, रशिया आज Espanol, Sputnik, Mundo, रशियावर 30 दशलक्षाहून अधिक अनुयायी, सोशल मीडियावर होते. म्हणजे, हे खूप चिंतेचे आहे. आमच्याकडे बर्‍याच महत्त्वाच्या निवडणुका येत आहेत किंवा नुकत्याच झाल्या आहेत, आणि आम्हाला गुंतलेले राहायचे आहे आणि [०१:०४:००] या प्रदेशाशी संबंधित आहे.

जोव्हानी: तर, अं, ती काय म्हणते आहे याचा संदर्भ देण्यासाठी, मंजूरी आणि त्या सर्व गोष्टींकडे परत जाणे, आणि त्याआधी, अं, आणि आम्ही 200 च्या वर्धापन दिनाला देखील येत आहोत. या वर्षी देखील मनरो सिद्धांताचा. अहं, नंतर लॅटिन अमेरिकन हस्तक्षेप युद्धांसाठी मोरॉन सिद्धांत खूपच प्रवेशद्वार आहे.

म्हणजे, मी हायस्कूलमध्ये होतो जेव्हा, मध्ये, मध्ये, मध्ये, उह, पुन्हा, पनामावर आक्रमण झाले. तुम्हाला माहिती आहे, मला ते स्पष्टपणे आठवते. अं, त्यानंतर लवकरच, तुम्हाला माहिती आहे, ते इराकमधील युद्ध होते. अहो, पण तुम्ही जे म्हणत आहात ते बरोबर आहे, की, यूएस ला शोधले, उम, लॅटिन अमेरिकन देश त्यांच्या भागीदारांमध्ये विविधता आणत आहेत, बरोबर?

तुम्हाला माहिती आहे, तुम्हाला विटा मिळाल्या आहेत, जे ब्राझील, रशिया, भारत, चीन आणि दक्षिण आफ्रिकेचा आर्थिक ब्लॉक आहे. अं, तुमच्याकडे अधिकाधिक देश प्राधान्याने आहेत. [01:05:00] चीनी कंपन्या आणि रशियन कंपन्यांसह, उह, उह, सह व्यवसाय करणे. याआधी, केळीचा विचार केला तर, केळी रिपब्लिक या अमेरिकन कंपन्या होत्या.

जसे की, युनायटेड फूड कंपनीने मध्य अमेरिकन आणि काय नाही, हे तुम्हाला माहीत आहे. आणि तिला ते त्यासंबंधित आढळले, तिला ते संबंधित आढळले. तर, लॅटिन अमेरिकेतील चिंता ही योग्य आहे की, आम्ही आहोत, आम्ही आंतरराष्ट्रीय व्यवस्थेला तडे जात आहोत, आम्ही अमेरिकन वर्चस्व असलेल्या भांडवलाचे तुकडे पाहत आहोत, अरे, तेथे, तेथे अधिक वैविध्य आणि अधिक ब्लॉक्स आहेत आणि त्यासारखे सर्व काही, की शेवटी, यूएस आक्रमकता लॅटिन अमेरिकेत परत येईल, तुम्हाला माहिती आहे, लॅटिन अमेरिकेत पुन्हा वर्चस्व गाजवण्याचा प्रयत्न करेल, बरोबर.

किंवा पुन्हा नाही, परंतु लॅटिन अमेरिकेत दुप्पट आणि वर्चस्व वाढवण्यासाठी. अं, त्यावर तुमचे काय विचार आहेत आणि इथे, गाभ्यामध्ये, तुम्ही कसे म्हणता, [01:06:00] युद्धविरोधी किंवा विरोधी, उह, शांतता कार्यकर्ता, उह, संकटांनी प्रतिसाद दिला पाहिजे

ती काय म्हणत आहे आणि आणि पुढे काय येत आहे, हे तुम्हाला माहीत आहे.

अण्णा: हो. म्हणजे, मला वाटते की तुम्ही ज्याबद्दल बोलत आहात ते जगाचे पुनर्विभाजन करण्यासाठी साम्राज्यवादी शक्तींमधील आर्थिक स्पर्धा आहे. आणि, अहो, ती एकही नाही, ती एक शांततापूर्ण प्रक्रिया नाही, आणि मला वाटत नाही, तुम्हाला माहीत आहे, लॅटिन अमेरिकेतील कोणत्याही साम्राज्यवादी शक्तीचा प्रभाव तिथल्या लोकांसाठी सकारात्मक आहे. त्यामुळे तिसरा, तिसरा मार्ग ठरवण्याचा आणि त्यापेक्षा कमी किंवा कमी वाईटांपैकी एकाला कमी न करण्याचा हा खरा प्रश्न आहे. अं, आणि मला वाटते, अरे, कसे. युद्धविरोधी चळवळ प्रतिसाद देऊ शकते. मला असे म्हणायचे आहे की, यूएस मध्ये लॅटिन अमेरिकेतील बरेच लोक आहेत जे मला वाटते की, यूएसने बर्‍याच ठिकाणी विध्वंसक भूमिका बजावली आहे आणि खेळत आहे.[01:07:00]

अरेरे, आणि मला वाटते की त्यांच्यात, तुम्हाला माहिती आहे, समस्या देखील आहेत, कारण काही लोक, तुम्हाला माहिती आहे, जर ते कागदोपत्री नसतील तर ते बोलू इच्छित नाहीत, अशा प्रकारची गोष्ट. पण मला असे वाटते की त्या समुदायातील बरेच लोक, होय, त्यांना एकत्र करणे आणि त्यांच्याशी संबंध जोडणे खूप चांगले होईल. अं, पण हो, मला असे वाटते की अमेरिकेचे उद्योग जगाच्या कोणत्याही भागात, आर्थिक किंवा लष्करी दृष्ट्या खरोखरच आपल्यातील लोकांच्या हिताचे नाहीत, हे दाखवण्याचा मोठा मुद्दा आहे. मला वाटतं, मूलभूत गोष्ट ज्याचा आपण सामना केला पाहिजे.

ग्रेटा: होय, मी त्या सर्वांशी सहमत आहे. आणि मला असे वाटते की ते फक्त जागतिक आयोजन आणि पुन्हा, एक प्रकारचा, दृष्टीकोनाच्या महत्वावर जोर देते. World Beyond War आमच्या कामात, आम्ही आमच्या कामात घेतलेला दृष्टीकोन, अं, आम्हाला ग्रहाच्या कानाकोपऱ्यातील लोकांना सक्रिय करणे आवश्यक आहे आणि होय, हे दाखवण्यासाठी आंतरराष्ट्रीय एकता असणे आवश्यक आहे, की जगातील कोणत्याही भागात युद्ध मशीन आहे. [०१:०८:००] सकारात्मक गोष्ट नाही, कोणत्याही देशाची.

तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, आम्ही यूएस साम्राज्यवाद आणि यूएस युद्ध मशीनला इतर कोणत्याही देशाच्या युद्ध मशीनने बदलू इच्छित नाही. आणि त्यामुळे खरोखरच आपण ज्या मुद्द्यांवर बोलत आहोत ते म्हणजे आपल्या समाजाची रचना ज्या पद्धतीने होत आहे त्या मार्गापासून दूर जाण्याचा हा एक मोठा प्रकार आहे, माझ्या मते, ध्येय हे असेल. जातीय किंवा प्रादेशिक स्तरावर अधिक स्वावलंबी असणारा अधिक स्थानिक समुदाय केंद्रीत समाज.

अं, आणि मला असे वाटते की, आपल्यापैकी बरेच जण ज्याविषयी बोलतात, ती एक प्रकारची जागतिक स्थानिक द्वंद्वात्मक आहे जिथे आपल्याला स्थानिक पातळीवर अधिक स्वायत्तता आहे, अधिक, आपल्याला माहिती आहे, आपल्या स्वतःच्या वस्तूंचे उत्पादन. पण मग आपण जागतिकीकृत जगात देखील राहतो जिथे आपल्याकडे UN सारखी रचना असू शकते किंवा un ची सुधारित आवृत्ती असू शकते किंवा इतर मॉडेल देखील असू शकतात, ते जग ज्याच्या पलीकडे ते पृथ्वीचे संविधान किंवा पृथ्वी फेडरेशन सारखे बोलतात. अं, म्हणून आपल्याला जागतिक म्हणून कार्य करावे लागेल

समाज आम्ही [०१:०९:००] पूर्णपणे विलग करू शकत नाही, परंतु या जागतिक समुदायासाठी आणि नंतर अधिक स्थानिक अर्थव्यवस्था देखील मिळवण्यासाठी आम्हाला काही चांगले मार्ग शोधण्याची आवश्यकता आहे. आणि मी फक्त जोडेन की आम्ही सर्व सध्या लॅटिन अमेरिका संयोजक शोधत आहोत. त्यामुळे हा संवाद अगदी समर्पक आहे. आम्ही त्या प्रदेशात विस्तार करण्याचा आणि त्या प्रदेशात अधिक संघटित समर्थन प्रदान करण्याचा प्रयत्न करत आहोत.

शिलो: मला फक्त, उम, पुन्हा, फक्त, तुम्हाला माहीत आहे, हा, एक, एक महिला फोर स्टार जनरल, लष्करी औद्योगिक संकुलाबद्दल बोलताना दिसणारा धक्कादायक स्त्रीवादी साम्राज्यवाद. मला फक्त मार्क लॅमोंट हिलच्या कोटची सतत आठवण येते की जसे की, साम्राज्यांना मित्र नसतात, त्यांना स्वारस्य असते.

आणि मला वाटतं, अं, तुमच्यापैकी प्रत्येकाने त्यावर वारंवार स्पर्श केला आहे, उम, पुन्हा, आणि मी खरोखरच होय कौतुक करतो. संभाषण आणि वेळ.

जोव्हानी: फक्त जोडण्यासाठी, फक्त त्यात जोडण्यासाठी, ती क्लिप, उम आणि रीफ कॉन्फिगरेशन, बरोबर? तर, मला माहित आहे की, ट्रम्पच्या काळात तुम्हाला आठवत असेल आणि तुम्ही, [01:10:00] आणि तुम्ही युनायटेड स्टेट्समधील स्थलांतरित आणि इथे काय नाही याबद्दल बोलत आहात, तुम्ही याचा देखील विचार केला पाहिजे. ते आहेत, ते देखील विशेषतः लोक आहेत, तुम्हाला माहिती आहे, ते साम्राज्यवादाशी देखील संरेखित आहेत आणि मी दक्षिण फ्लोरिडाबद्दल विचार करत आहे. अं, तुम्हाला माहिती आहे, ते कुठे, कुठे. तुम्ही क्युबामध्ये जितके अधिक कठोर आहात तितके तुम्ही दक्षिण फ्लोरिडामध्ये अधिक लोकप्रिय आहात. बरोबर. अरे, आता तुम्हाला क्यूबन आणि व्हेनेझुएला आणि एस्पर मिळाले. अं, ट्रंप वर, मला माहित नाही की तुम्हाला, जर तुम्हाला हे आठवत असेल तर, अं, अं, तुम्हाला माहीत आहे, 17 ते 18, 20 17, 20 ते 18, बरोबर.

अगोदर निर्देश केलेल्या बाबीसंबंधी बोलताना, व्हेनेझुएला वर जास्तीत जास्त दबाव निर्बंध, ट्रम्प लागू, um, संयुक्त राष्ट्रांच्या मते, योग्य. अं, जवळपास 40,000 व्हेनेझुएला मारले. बरोबर. हजारो व्हेनेझुएलांसोबत. आणि त्या मंजुरीला, मंजुरीला तडा गेला. तुम्हाला माहिती आहे, ते तुटले होते, जे, जे प्रचंड होते, बरोबर. हे दक्षिण ते दक्षिण संबंधांद्वारे तोडले गेले जेव्हा, उह, इराण, उदाहरणार्थ, टँकर, उह, अन्नसामग्री आणि सर्व काही, उम, व्हेनेझुएलाला [०१:११:००] पाठवले, ट्रम्पने ते टँकर बुडवण्यासाठी यूएस नेव्ही वापरण्याची धमकी दिली. . त्यामुळे इराण सरकारने पाठवले. अं, त्या खाद्यपदार्थांच्या आणि औषधांच्या टँकरसह आणि त्यासारख्या सामग्रीसह. मग नौदल, उह, इराण, नौदलाची जहाजेही त्यांच्या सोबत. तर ते संपले, ते व्हेनेझुएलाला आले, बरोबर? आणि त्यानंतर आम्हाला रशियन समर्थन आहे. रासो सपोर्ट, भरपूर खाद्यपदार्थ, उह, चायना सपोर्ट भरपूर, भरपूर खाद्यपदार्थ आणि सर्व काही.

मंजूरीमुळे,,,, मंजुरीची धमकी अशी आहे की जर तुम्ही मंजुरीचे उल्लंघन केले, तर तुम्हाला देखील मंजूर केले जाईल. तुम्हाला माहीत आहे, त्यामुळे कोणताही एक प्रादेशिक देश, तुम्हाला माहीत आहे, व्हेनेझुएलाला प्रत्यक्षात पाठिंबा देण्यास घाबरत नव्हते. आम्ही घेतला, घेतला

त्या निर्बंधांना तोडण्यासाठी इराणचा पुढाकार, त्यानंतर रशिया आणि त्यानंतर चीनने.

अं, अं, तर होय, तर, हे, हे फाटणे, ही पुनर्रचना, आपण आत्ता पाहत असलेल्या पृथ्वीचे, आपण आत्ता जे जग पाहत आहोत, जसे की, उह, उह, ग्रेट ओक म्हणतात, um, cuz, uh, the s देखील, uh, push, push, um, व्हेनेझुएला अन्नपदार्थात अधिक स्वयंपूर्ण होण्यासाठी [01:12:00]. त्यांच्या स्वत: च्या सामग्री वाढत. आणि मी पाहिले की क्युबामध्ये देखील मी जेव्हा क्युबा, टेक्सास, क्युबामध्ये गेलो होतो, तेव्हा क्यूबन सांचेझ हे 1960 चे आहे. त्यामुळे त्यांनी त्यांना त्यांचे स्वतःचे अन्नधान्य, उम, बाजारात वाढवण्यास धक्का दिला आहे. अं, आणि उह, त्यावर तुमचे विचार पहा. आणि त्यानंतर आपण बंद करू शकतो.

ग्रेटा: म्हणजे, मला असे वाटते की तुम्ही जे काही बोललात त्या सर्व गोष्टींशी या संपूर्ण संभाषणासाठी आम्ही बोलत आहोत आणि उम, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही अद्याप हा शब्द वापरला नाही, परंतु मला असे वाटते की आपल्यापैकी बरेच जण काय बोलत आहेत. about म्हणजे एकध्रुवीय जगाऐवजी बहुध्रुवीय जगाकडे जाणे जिथे यूएस सर्व गोष्टींच्या डोक्यावर आहे.

अण्णा: मला वाटते की मी ते थोडे वेगळे पाहतो. अं, मी अपरिहार्यपणे नाही, मला वाटते, त्यामुळे माझ्यासाठी बहुध्रुवीय जगाचा अर्थ असा आहे की अत्याचारित देशांनी एक किंवा दुसर्या साम्राज्यवादी बाह्य शक्तीशी संरेखित करणे आवश्यक आहे.

अं, आणि मी. मला असे वाटते की, सामान्यतः, तिसरा, तिसरा मार्ग [०१:१३:००] स्वतंत्र आहे. आणि मला वाटते की त्या दिशेने काम करणे आणि जगभरातील स्वतंत्र उपक्रमांना पाठिंबा देणे आवश्यक आहे. आणि, आणि म्हणून, उम, कारण मला, मला दिसत नाही, तुम्हाला माहीत आहे, चीन आणि रशिया आणि त्यांचा जगभरातील प्रभाव, उम, जगभरातील सकारात्मक, समान, मला अमेरिकेचा प्रभाव दिसत नाही. ओह, जगभरात सकारात्मक म्हणून.

मला असे वाटते की ते सर्व खरोखरच बाजाराच्या प्रभावासाठी खरेदी करत आहेत, अरेरे, फायद्यासाठी आणि या भिन्न देशांतील लोकांचे शोषण करण्यासाठी. त्यामुळे कदाचित आपण ते थोडे वेगळे पाहतो, परंतु मला वाटते की आपण बरेच काही मान्य करतो. आणि, आणि मला वाटते

ग्रेटा: ते, हम्म. बरं, हे एक मनोरंजक विश्लेषण आहे. मी नक्कीच नाही, तुम्हाला माहीत आहे, वेगळ्या देशातून साम्राज्यवादाचे समर्थन करत आहे, तुम्हाला माहिती आहे, जसे मी तुमच्याशी आधी सहमत झालो होतो, मी असे म्हणत नाही की आपण चिनी साम्राज्यवाद किंवा इतर कोणत्याही गोष्टींसोबत साम्राज्यवादाची अदलाबदल केली पाहिजे.

तर, होय, मला असे वाटते की एका अर्थाने आम्ही एकमेकांशी सहमत आहोत. कदाचित हा फक्त [01:14:00] शब्दावलीचा फरक आहे, परंतु होय, मी, मला तुमच्या दर्शकांबद्दल अधिक जाणून घेण्याची उत्सुकता आहे. बहुध्रुवीय जगाची टीका मी ऐकली नव्हती, तुम्हाला माहिती आहे, इतर देशांकडून साम्राज्यवादाचे समर्थन करणे, असे सूचित करण्याचा माझा नक्कीच हेतू नव्हता.

अण्णा: हो. आणि मी, जर मी असेन तर मला माफ करा, मी तुमच्या तोंडात शब्द घालण्याचा प्रयत्न करत नाही. माझ्यासाठी, बहुध्रुवीय जग म्हणजे, तुम्हाला माहिती आहे, की, विविध, विविध शक्तींमधील स्पर्धा. तर, मला असे म्हणायचे आहे की, मला उत्सुक आहे की तुम्ही या प्रकारावर थोडे अधिक बोलू शकाल, फरक, उम, कारण मला नक्कीच वाटत नाही की तुम्ही खेळत आहात.

साम्राज्यवाद, पण मी फक्त, मग भेद काय आहे

ग्रेटा: बहुध्रुवीय? होय, माझा अंदाज आहे की मी हा शब्द फक्त ब्रॉड ब्रशस्ट्रोकमध्ये वापरत होतो ज्याचा अर्थ यूएस प्रमाणे जागतिक वर्चस्व असलेली एक शक्ती नाही. त्यामुळे बहुध्रुवीय मूलत: याचा अर्थ, तुम्हाला माहिती आहे की, जगातील विविध देशांमध्ये आणि प्रदेशांमध्ये शक्ती सामायिक केली जाते.

आणि, अं, मला वाटतं, मी आधी काय म्हणत होतो, ते कसं सांगणार आहे, तुम्हाला माहिती आहे world Beyond Warज्या सामग्रीबद्दल आपण बोलत आहोत. सुधारित [०१:१५:००] आंतरराष्ट्रीय फ्रेमवर्क, जागतिक प्रशासनाच्या सुधारित फ्रेमवर्कची गरज. अं, त्यामुळे या संभाषणात ते नेमके कसे बसते हे मला माहित नाही, परंतु मला वाटते की ते त्या अर्थाने संबंधित आहे कारण आपण शक्ती तोडण्याच्या प्रकाराबद्दल बोलत आहोत, आम्हाला आमच्या आंतर-आंतरराष्ट्रीय सुधारणेची देखील आवश्यकता आहे. संस्था

मी म्हटल्याप्रमाणे, तुम्हाला माहिती आहे की, यूएन खूप सदोष आहे आणि हे असेच आहे ज्यावर आपण पुढे जातो World Beyond Warची वेबसाइट. मग ते सुधारणे असो किंवा UN मधून सुटका असो आणि पृथ्वी फेडरेशनसारखी वेगळी रचना तयार करणे असो किंवा लोकांनी प्रस्तावित केलेली अनेक भिन्न मॉडेल्स असोत. अं, होय, मला वाटते की सर्वात मोठा मुद्दा म्हणजे आपल्याला चांगल्या जागतिक प्रशासनाची गरज आहे आणि जगभरात अधिक वितरित शक्ती मिळविण्यासाठी आपल्याला सत्तेची केंद्रे तोडणे आवश्यक आहे.

मी असे वाटते की

जोव्हानी: विराम देण्यासाठी एक चांगली जागा आहे. संभाषण सुरूच आहे. अं, काही समापन टिप्पणी? अं, आम्ही संपण्यापूर्वी?

मी अण्णांपासून सुरुवात करेन.

अण्णा: होय, म्हणजे, मला वाटते. मी फक्त एवढ्यावरच संपवतो की बहुतेक लोक, आपल्यातील बहुसंख्य लोक, अह, यूएस साम्राज्यवादाशी [०१:१६:००] स्वारस्य नाही. आणि त्यांना विरोध करण्यासाठी एक आधार आहे. आणि मला वाटतं, खरंच आपलं काम, त्या लोकांशी एकरूप होणं, त्या लोकांशी जोडून घेणं, आणि शेवटी मला वाटतं, तुम्हाला माहीत आहे, देश चालवण्याच्या मार्गावर कामगार वर्गाचे हित खरोखरच मार्गदर्शन करत आहे.

ग्रेटा: अप्रतिम. बरं, हो, आज तुमच्या सर्वांशी संवाद साधताना खूप छान वाटलं. मला या चर्चेचा भाग होण्यासाठी आमंत्रित केल्याबद्दल धन्यवाद. आणि अर्थातच या खूप मोठ्या समस्या आहेत ज्यांचा आपण सामना करत आहोत. अं, आणि मी लोकांना आमच्या वेबसाइटवर जाण्यासाठी प्रोत्साहित करतो, world Beyond word.org.

तुम्हाला आमच्या कामाबद्दल अधिक जाणून घ्यायचे असेल आणि त्यात सहभागी व्हायचे असेल,

शिलो: अरे, हो, मी फक्त, उम, संभाषणासाठी आणि आज आपण सर्वांनी आणलेल्या मुद्द्यांसाठी कृतज्ञ आहे. अं, हो, छान होते. मी, विशेषत: तिथे शेवटी, सारखे, उह, चर्चा, कदाचित भिन्न दृश्ये, कदाचित, हे खरोखरच एक आश्चर्यकारक उदाहरण आहे जसे की [०१:१७:००] कसे, संभाषण कसे करावे, जसे की जनरेटिव्ह संभाषण जेथे तुम्ही खरंच जिज्ञासू आहात आणि प्रश्न विचारत आहात आणि, उम, फूट पाडणारे नाही, जसे की, अरे, आम्ही नाही, आमची प्रत्यक्ष भेट होत नाही.

हे असे आहे की, बरं, चला, तुम्हाला माहिती आहे, या शब्दाचा तुमचा अर्थ काय आहे यावर चर्चा करूया आणि, तो खंडित करा आणि ते खरोखरच अद्भुत होते. आणि मी, मी फक्त, होय. एकंदरीत, तुमच्या प्रत्येकाची, तुम्ही करत असलेल्या कामाची आणि तुम्ही आमच्यासोबत शेअर केलेल्या वेळेची प्रशंसा करा.

अण्णा: हो. खरच छान बोलला, शिलो. मला एवढेच सांगायचे आहे की, तुम्हाला माहिती आहे, या संभाषणात सहभागी झाल्याचा खरोखर आनंद झाला.

मला वाटते की तुम्ही काय करत आहात हे तुम्हाला माहीत आहे. ग्रेटा जोव्हानी शिलो ही आश्चर्यकारक आहे आणि संपर्कात राहण्यासाठी आणि संघर्षाला पुढे जाण्यासाठी खरोखरच उत्सुक आहे. तर, होय. पुन्हा धन्यवाद.

जोव्हानी: अगदी. एकदम. आणि इथे फोर्ट्रेस ऑन द हिल येथे आमच्यात सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद. अं, आणि, उह, आशा आहे की हे संभाषण चालू राहिल.

हेन्री: आजकाल प्रत्येकासाठी पैसा कठीण आहे, विशेषत: कोविडच्या सावलीत, [01:18:00] महिन्यात पैसे चिमटे काढणे अनेकदा लोकांना ते समर्थन करत असलेल्या निर्मात्याला योगदान देण्यासाठी निधी देत ​​नाही. त्यामुळे लोक आम्हाला पॉडकास्टला त्यांच्या सक्षम असलेल्या कोणत्याही डॉलरमध्ये निधी देण्यासाठी मदत करतात हा आम्ही सर्वोच्च सन्मान मानतो. Patreon हे करण्यासाठी मुख्य ठिकाण आहे. आणि जे समर्थक दरमहा $10 किंवा त्याहून अधिक देणगी देऊ शकतात, त्यांना येथे मानद निर्माता म्हणून सूचीबद्ध केले जाईल. या उत्तम लोकांसारखे. फहिमचे एव्हरीव्हन ड्रीम, जेम्स ओ'बार, जेम्स हिगिन्स, एरिक फिलिप्स, पॉल अॅपल, ज्युली डुप्री, थॉमस बेन्सन, जेनेट हॅन्सन, डॅनियल फ्लेमिंग, मायकेल कॅरेन, रेन जेकब, रिक कॉफी, स्कॉट स्पॉल्डिंग, स्पूकी टूथ आणि स्टेटस को पॉडकास्ट . तथापि, जर Patreon ही तुमची शैली नसेल, [01:19:00] तुम्ही PayPal द्वारे PayPal डॉट मी फॉरवर्ड स्लॅश फोर्ट्रेस ऑन हिल येथे थेट योगदान देऊ शकता किंवा कृपया आमचे स्टोअर येथे पहा

काही उत्कृष्ट किल्लेदार व्यापार्‍यांसाठी स्प्रेडशर्ट. आम्ही फोर्ट्रेस ऑन अ हिल येथे Twitter आणि @facebook.com वर आहोत. फोर्ट्रेस ऑन ए हिल डॉट कॉमवर तुम्हाला आमचे संपूर्ण भागांचे संग्रह मिळू शकतात. संशयवाद हे एखाद्याचे सर्वोत्तम कवच आहे. ते कधीही विसरू नका. पुढच्या वेळी भेटू.

मला आशा आहे की तुम्ही लक्ष द्याल. मी तुला जास्त काळ अडवून ठेवणार नाही.