by Ардчилал Одоо, Наймдугаар сард 19, 2021
хуулга
AMY САЙН ЗАЛУУ: Энэ бол Ардчилал одоо!, democracynow.org, Дайн ба энх тайвны тайлан. Би Эми Гүүдман.
Афганистаныг үргэлжлүүлэн судалж байхад бид тэнгисийн цэргийн болон Төрийн департаментын ажилтан асан Мэттью Хохтой нэгдэв. 2009 онд тэрээр Афганистаны дайны улмаас эсэргүүцэн огцорсон АНУ -ын анхны албан тушаалтан болжээ. Огцрох үедээ тэрээр Пакистаны хилийн Забул мужид АНУ -ын ахмад иргэний үүрэг гүйцэтгэж байжээ. Маттью Хох огцрох тухай захидалдаа “АНУ Афганистанд байх стратегийн зорилгын талаар ойлголт, итгэл алдсан. Надад одоогийн стратеги, төлөвлөсөн ирээдүйн стратегидаа эргэлзээ, эргэлзээ төрж байна, гэхдээ миний огцрох нь бид энэ дайныг хэрхэн явуулж байгаадаа биш, харин яагаад, ямар зорилгоор дуусгахад үндэслэж байгаа юм. " Мэттью Хох одоо Олон улсын бодлогын төвийн ажилтан юм.
Мэттью, дахин тавтай морилно уу Ардчилал одоо! Та зөвхөн Афганистанд болсон үйл явдалд төдийгүй АНУ -ын хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр энэ тухай бичсэн, энэ түүхийг хэн зохиож байгаа талаар хариулж чадах уу?
МАТЕРИАЛ ХОШ: Намайг буцааж өгсөнд баярлалаа, Эми.
Миний бодлоор Афганистанд тохиолдсон зүйлээс илүү эмгэнэлтэй зүйл бол хэдхэн хоногийн дараа Америк Афганистаныг дахин мартах явдал юм. Тиймээс, яг одоо бид асар их хэмжээний хамрах хүрээг харж байна. Үүний ихэнх нь үнэхээр муу хамрах хүрээ, маш энгийн, дайны түүхийг баримтлах, нотлох баримтыг харахгүй байх явдал юм. Жо Байден Техас шиг хэмжээтэй орноос 2,500 цэрэг татсанаас болж Афганистан сүйрсэн тухай одоохондоо давамгайлж байна. Энэ бол Америкийн ихэнх томоохон хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр гарч буй гүн гүнзгий санаа юм.
Энэ дайн - эсвэл энэ төгсгөл - би "дуусна" гэж хэлэх ёсгүй, учир нь Афганистан яг одоо маш аюултай байдалд байна. Энэ бол хэрцгий энх тайван, шударга бус энх тайван байхын эхлэл байж магадгүй, гэхдээ хүчирхийллийг хамгийн бага хэмжээнд байлгавал афганчуудад сэргээн босгож, эвлэрэх боломж байж магадгүй юм. Эсвэл энэ нь 1970 -аад оноос эхтэй иргэний дайны дараагийн үе шат байж болох юм.Учир нь танд байгаа байлдааны удирдагчид олон дайчид сүүлийн хэдэн долоо хоног, саруудад Талибаны талд орсон байдаг. байлдааны удирдагчид, түүнчлэн Ашраф Ганигийн дэд ерөнхийлөгч байсан Амрулла Салех гэх мэт засгийн газрын эрчүүд, одоо өөрийгөө Афганистаны хууль ёсны ерөнхийлөгч гэж тунхаглаж байгаа Мохаммад Атта Нур, Абдул Рашид Достум зэрэг дайчдын удирдагчид. улс. Эдгээр нь амархан бууж өгдөггүй эрчүүд юм. Эдгээр нь өөрсдийнх гэж итгэдэг зүйлээ буцааж авахыг хүсдэг эрчүүд юм. Эдгээр нь америкчуудтай урт удаан түүхтэй хүмүүс юм ТТГ-ын. Тагнуулын төв газрын үнэнч байдал энд байж магадгүй юм.
Тиймээс, энэхүү харгис хэрцгий, шударга бус энх тайвны улмаас эвлэрлийг сэргээх, эсвэл энэ нь үргэлжилж буй иргэний дайны шинэ хэсгийн эхний үе байж магадгүй юм. Үүнийг хараад “Хараач, Афганистан 10 оны 2001 -р сарын 2001 -ны өдөр яг ийм дүр төрхтэй байсан. Зарим мужид зарим цэргийн дарга нар цугларсан байдаг. Талибан улс орны ихэнх хэсгийг хяналтандаа байлгаж байна. " Вашингтон хотод яг одоо "Бид үүнийг XNUMX онд хийсэн. Бид үүнийг дахин хийж чадна. Тэгээд энэ удаад бид үүнийг илүү сайн хийх болно. " Тиймээс Афганчуудын хувьд яг одоо хэд хэдэн шалтгааны улмаас орох нь маш аймшигтай байр суурь юм.
Гэсэн хэдий ч хэвлэл мэдээллийн хэрэгслүүдийн талаар та энгийнээр хэлэхэд энэ дайны талаар буруу ойлгосон хүмүүсийг дахин дахин давтаж байгааг харж байна. Тайлбар нь энгийн. Энэ нь өгүүллэгүүд дээр тулгуурладаг. Танд дайны тухай, Жо Байденийг эргүүлэн татахаас өмнө Афганистан хэрхэн харьцангуй тогтвортой байсан, ахиц дэвшил гарсан талаар тайлбарлагч нар байдаг.Тэднийг шалгахад маш хялбар худал хуурмаг, зохиомол зүйлийг мэддэг. , гэхдээ тийм биш.
Жо Байден яагаад даваа гарагт Америкийн олон нийтэд очиж сая сая хүний амийг авч одсон дайны тухай, маш их зовлон зүдгүүрийн тухай ярьж болох юм гэж би бодож байна, мөн Жо Байден 2009 онд үсрэнгүй хөгжлийг эсэргүүцэж байгаагаа худлаа хэлээд хэлсэн үгээ нээж чадна. тэр эсэргүүцсэнгүй - ерөнхийдөө тэр Ерөнхийлөгч Обамагаас бага цэрэг илгээхийг хүсч байсан, 10,000 -аас 100,000 -аас бага; Энэ бол Жо Байдений 2009 онд дайныг эсэргүүцсэн явдал юм: 90,000 гэхээсээ 100,000 илгээх, мөн АНУ улс үндэстэн байгуулах ажлыг хэрхэн хийгээгүй тухай түүний худал үг. Энд Жо Байден болон түүний хүмүүс тэр хэлсэн үгийг тэр худал зүйлээр нээж чадна гэдгийг мэддэг байсан хэвлэл мэдээллийн орчин байдаг бөгөөд үүнийг хүлээн зөвшөөрөх болно.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Даваа гаригт Ерөнхийлөгч Байден Кэмп Дэвидээс Кабулд болсон эмх замбараагүй байдал, Афганистанд болсон үйл явдлын талаар маш их шүүмжлэлд өртөж байхад нь хэлсэн үг рүү буцъя. Энэ бол Афганистан дахь АНУ -ын төлөөлөгчийн газрын тухай түүний хэлсэн үг юм.
Ерөнхийлөгч ХҮН БАЙДЕН: Бидний эрхэм зорилго бол бослогын эсрэг тэмцэх, үндэстэн байгуулахад бус харин терроризмтой тэмцэхэд чиглэгдэх ёстой гэж би олон жилийн турш маргаж байсан. Тийм учраас би 2009 онд дэд ерөнхийлөгч байхдаа санал болгоход энэ өсөлтийг эсэргүүцсэн.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Мэттью Хох?
МАТЕРИАЛ ХОШ: За, энд задлах олон зүйл байгаа гэж бодож байна. Хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр эргэж ирэхэд АНУ зүгээр л хангалттай хичээгээгүй гэсэн түүх бий. Үр дүн нь 2009 онд Барак Обамагийн албан тушаалд ороход Афганистанд АНУ -ын 30,000 цэрэг, үүнтэй тэнцэх тооны цэрэг байдаг. НАТО-гийн цэрэг, гэрээт ажилчид. Жил хагасын дотор 100,000 америк цэрэг, 40,000 байна НАТО-гийн цэргүүд болон 100,000 гаруй гэрээт ажилчид. Тиймээс АНУ Афганистанд дөрөвний нэг сая хүнтэй армитай байв. Дахин хэлэхэд Жо Байден үүнийг эсэргүүцэж байсан нь 10,000 бага цэрэг илгээх явдал байв. Тиймээс Жо Байдены эсэргүүцэл нь 240,000 -аас ялгаатай нь Афганистан дахь 250,000 цэрэг, гэрээт ажилчид шиг харагдах байсан.
Улс үндэстнээ бэхжүүлэх хүчин чармайлт гаргахгүй байх тухай мэдэгдэл-Би мужийн сэргээн босголтын баг гэж нэрлэгддэг нэгж дээр байсан. Энэ бол Афганистанд алба хааж байсан олон сая эрэгтэй, эмэгтэй хүмүүст хандаж хэлэхэд, улс үндэстэн байгуулах үйлсэд оролцсон бөгөөд тэд улс үндэстэн байгуулах үйлсэд оролцсон гэдгээ мэдэж байсан. АНУ-ын ерөнхийлөгч улс үндэстэн байгуулах тухай биш гэж маш амархан худлаа хэлдэг бол энэ бол энэ дайны хамгийн сайн тайлбаруудын нэг гэж би бодож байна. тохиолддог худал зүйл.
АНУ - энэ талаархи гуравдахь зүйл бол АНУ терроризмтой тэмцэхийг оролдсон. Жо Байдены ярьж буй терроризмтой тэмцэх стратеги бол генерал МакКристалыг явсны дараа болон АНУ терроризмын эсрэг тэмцэлд шилжсэний дараа генерал Петреусын хэрэглэж байсан стратеги юм. Тэгээд энэ нь юу гэсэн үг вэ? Энэ нь тосгонуудыг бөмбөгдөж, шөнийн довтолгоо хийж, Афганистаны тосгон руу шөнө 20 удаа командлагч илгээж, хаалга өшиглөж, хүмүүсийг хөнөөсөн гэсэн үг юм. Мөн та үүний үр дүнг харсан. Үүний үр дүн нь жил ирэх тусам Талибанчууд хүчирхэгжиж байв. Жил бүр Талибанчууд илүү их дэмжлэг авч байв.
Энэ нь АНУ -ын тэнд хийсэн зүйлийн тэнэглэлд хамаатай юм. Хэдэн арван жилийн турш АНУ Афганистаны ард түмэнд хоёр сонголтыг өгчээ: Та Талибан бүлэглэлийг дэмжиж болно, эсвэл авлигач, ардчилсан бус дайчид, хар тамхины лордуудаас бүрдсэн энэ засгийн газрыг дэмжиж болно, учир нь бүх сонгууль үнэхээр хууль бус, луйвартай болсон. махчин АНУ нь Иракийн шийтүүдийг суннитуудтай сөргөлдүүлж байсан шиг Афганистанд зорилгоо биелүүлэхийн тулд хуваах ба ялах стратегийг ашигласан. Танд байгаа зүйл бол танд байгаа зүйл бол танд байгаа зүйл бол дахин нэг сонголт бол Талибан эсвэл энэ засгийн газрыг сонгох явдал юм. Өнгөрсөн жил болсон зүйл бол афганчууд, түүний дотор пуштун биш пуштунууд бол Афганистаны олон тооны улсууд бөгөөд тэд голчлон Талибаныг бүрдүүлдэг, Талибуудын удирдлагыг бүрдүүлдэг гэх мэт хүмүүс юм. Америкийн хуваагдан ялалт байгуулах стратегийн буруу тал дээр байсан. Гэхдээ зөвхөн Талибан дэмжсэнгүй - Уучлаарай, зөвхөн пуштунчууд Талибаныг дэмжиж байсангүй, харин улс орны өнцөг булан бүрээс ирсэн афганчууд, бүх үндэстэн ястнууд Талибаныг дэмжиж байсан, учир нь Афганистаны засгийн газар Афганистаны хувьд ийм муу сонголт байсан юм. Сүүлийн хорин жилийн туршид хүмүүс.
Тиймээс хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийн өөр нэг тал бол Афганистаны засгийн газар үнэхээр ямар байсныг Америкийн хэвлэл мэдээллийнхэн ярих чадваргүй, эсвэл хүсэхгүй байгаа явдал юм. Эмэгтэйчүүдийн эрхийн талаар бид яг одоо маш их сонсож байна. Энэ нь маш чухал юм. Энэ нь үнэхээр чухал юм. Афганистаны засгийн газрын үед таван хүн тутмын дөрөв нь буюу таван афган эмэгтэй тутмын дөрөв нь хүчээр гэрлэсэн бөгөөд тэдний ихэнх нь хүүхэд бэр байсан гэдгийг Америкчууд хэр их мэддэг вэ? Афганистанд Афганистаны хуулиар эрэгтэй хүн эхнэрээ хүчирхийлэх нь хуулиар зөвшөөрөгдсөн, эсвэл Афганистаны засгийн газрын шоронд Афганистаны шоронд байгаа эмэгтэйчүүдийн ихэнх нь Талибан бүлэглэлийг дэмжиж байсан учраас тэнд байдаггүй гэдгийг хичнээн олон америкчууд мэддэг. ёс суртахууны гэмт хэргийн талаар? Тиймээ, тийм ээ, магадгүй энэ Афганистаны засгийн газар, энэ дайны удирдагч засгийн газар эмэгтэйчүүдийг цэнгэлдэх хүрээлэнд цаазалж, чулуу шидэх талибанчууд шиг буруу зан авиртай байсангүй. Тийм ээ, олон хүмүүсийн хувьд сүүлийн 20 жилийн хугацаанд ашиг тусаа өгсөн эмэгтэйчүүд байсан. Гэвч Афганистаны эмэгтэйчүүдийн дийлэнх олонхийн хувьд амьдрал тийм ч сайн байсангүй, ялангуяа тэдний гол санаа зовнил болсноос хойш хорин жилийн турш талибуудын зам дээр амиа алдсан эсвэл Америкийн бөмбөг тэнгэрээс хаясан байна. Тэднийг биш харин тэдний гэр бүл, хүүхдүүд, хөршүүд гэх мэтийг би хэлэх ёстой. Тиймээс Америкийн хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэлд маш их зүйл орхигдсон.
AMY САЙН ЗАЛУУ: Мэттью Хох, бидний мэдэхгүй зүйлийн талаар ярихад бидэнд ганцхан минут л байна - Тагнуулын төв газар, ТТГ-ын Афганистан дахь хүчнүүд. Бид юу ойлгох ёстой вэ? Pegasus тагнуул програм юу илчилсэн бэ?
МАТЕРИАЛ ХОШ: Pegasus тагнуул програмыг сайн мэддэггүй хүмүүсийн хувьд энэ бол утас, харилцаа холбоог хакерддаг Израилийн тагнуул програм юм. Хэрэв та Мексикт болсон үйл явдлыг харвал өнгөрсөн жил Мексикт алагдсан олон улс төрчид утсандаа энэ Pegasus тагнуулын програмтай байжээ. Миний ойлгосноор өнгөрсөн жил энэ хооронд хийсэн хэлцлийг харуулсан тагнуулын програм Pegasus -ийн хуулбарууд байдаг. ТТГ-ын, Афганистаны засгийн газар ба Талибаны хооронд.
Хараач, Афганистанд болсон явдал хэдхэн долоо хоногийн дотор болсонгүй. Энэ бол Талибанчуудын жил гаруй хугацаанд төлөвлөсөн довтолгоо байв. Үүний үр дүн нь Талибанчуудын хувьд гайхалтай амжилттай болсон. Тиймээс, Америкийн олон нийт Афганистанд болсон үйл явдлын талаар яагаад ийм сайн мэдэхгүй байна вэ гэсэн асуултыг тавих шаардлагатай байна. Хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийн талаархи санаа бодлоо эргэн харахын тулд.
Тэгээд бид урагшлах явцдаа америкчууд Афганистаныг сэргээн босгож, эвлэрэхэд нь туслах замаар дэмжих замыг сонгох нь чухал гэж бодож байна. Үүний тулд Америкийн ЭСЯ нээлттэй байх ёстой. Хэрэв хүмүүс дүрвэгсдийг орхин явахыг хүсч байвал Америкийн ЭСЯ нээлттэй байх ёстой. Хэрэв та TOLOnews гэх мэт байгууллагуудыг агаарт байлгахыг хүсч байвал санхүүжилт үргэлжлэх ёстой. TOLOnews -ийг америкчууд санхүүжүүлсэн. Америкчууд үүнийг хэдэн арван жилийн турш санхүүжүүлж ирсэн. Хэвлэл мэдээллийнхэн Афганистанд амьд үлдэхийн тулд АНУ -ын засгийн газар үргэлжлүүлэн дэмжих ёстой. Тиймээс энэ үед Америкийн засгийн газар Афганистаны ард түмний төлөө Афганистанд үргэлжлүүлэн ажиллах ёстой. Хэрэв хүмүүс -
AMY САЙН ЗАЛУУ: Мэттью Хох, бид үүнийг тэнд үлдээх гэж байна, учир нь дараагийн хэсэгт бид Афганистаны дүрвэгсдийн тухай ярих болно. Гэхдээ бид ойрын өдрүүдэд тантай эргэн холбогдох болно. Энэ бүхэн бол компанийн мэдээллийн хэрэгслээс олж авдаггүй маш чухал мэдээлэл юм. Мэттью Хох, Олон улсын бодлогын төвийн ахлах ажилтан, [Ирак] дахь тэнгисийн цэрэг асан, Афганистан дахь Төрийн департаментын ажилтан, 2009 онд албан тушаалаасаа огцорч, Афганистаны дайны улмаас эсэргүүцэж олон нийтийн өмнө огцорсон АНУ -ын анхны албан тушаалтан.
Удахгүй бид Техасын цагаачдын эрхийг хамгаалах бүлэгтэй ярилцаж байна. УРАЛДААН, Афганистан дүрвэгсдийг нүүлгэн шилжүүлэх, Техас мужийн Бүгд найрамдах засаг дарга Грег Эбботт цагаачдыг тархаж буйг доромжилж байхдаа коронавирусын эерэг шинжилгээ авсан хариу арга хэмжээний талаар. Covid-19. Бидэнтэй үлдээч.
