By Democracy Now, 4 април 2023 година
Финска официјално се приклучува НАТО во вторникот во потег што ја удвојува границата на воената алијанса со Русија. Финска и Русија делат 800 милји граница. Финска се приклучува НАТО една недела откако турскиот парламент гласаше за ратификување на членството на нордиската земја. Турција и Унгарија допрва треба да ја одобрат Шведска како членка на НАТО, при што турскиот претседател Реџеп Тајип Ердоган го обвини Стокхолм за засолниште на курдски дисиденти кои тој ги смета за терористи. Финска и Шведска поднесоа барање за приклучување НАТО во мај 2022 година, само неколку месеци по руската инвазија на Украина. За повеќе за проширувањето на НАТО, ние сме домаќини на дискусија помеѓу Рајнер Браун, поранешен извршен директор на Меѓународното биро за мир и долгогодишен германски мировен активист, и Ате Ерик Харјане, член на Финскиот парламент за Зелената лига.
Препис
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега!, democracynow.org, Извештајот за војна и мирНа Јас сум Ејми Гудман, со Хуан Гонзалес.
Финска официјално се приклучува НАТО денес во потег што ја удвојува границата на НАТО со Русија. Финска и Русија делат 800 милји граница. Финска се приклучува на воената алијанса една недела откако турскиот парламент гласаше за ратификување на нејзиното членство.
Турција и Унгарија допрва треба да ја одобрат Шведска како членка на НАТО. Турскиот претседател Реџеп Таип Ердоган го отфрли приемот на Шведска кон НАТО откако ја обвини за засолниште на курдски дисиденти, тој ги смета за терористи и сака да биде екстрадиран.
Финска и Шведска заедно аплицираа за приклучување НАТО. Тоа го направија во мај 2022 година, околу три месеци по руската инвазија на Украина.
Ова е НАТО Генералниот секретар Јенс Столтенберг зборуваше денеска.
ЈЕНС СТОЛТЕНБЕРГ: Денеска е историски ден, бидејќи за неколку часа ќе ја пречекаме Финска како 31-ва членка на нашата алијанса. Ова ќе ја направи Финска побезбедна и НАТО посилни. … Со тоа што ќе стане членка, Финска ќе добие железна безбедносна гаранција. Членот 5, нашата клаузула за колективна одбрана - еден за сите, сите за еден - сега, од денес, ќе важи за Финска.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Кремљ го осуди приклучувањето на Финска НАТО како, цитат, „напад врз нашата безбедност“, нецитат. Во понеделникот, руските власти објавија дека ќе го зајакнат своето воено присуство во северозападна Русија.
Ни се придружуваат двајца гости. Рајнер Браун е поранешен извршен директор на Меѓународното биро за мир, германски мировен активист, историчар и автор, кој водеше кампања против американската воздухопловна база во Рамштајн и против НАТО. Ни се придружува од Берлин. А во Хелсинки, Финска, ни се придружува Ате Харјан. Тој е фински политичар кој моментално служи во Парламентот на Финска за Зелената лига во изборната единица Хелсинки.
Да почнеме со Ате Харјан. Вие сте со Зелената партија во Финска. Порано беше против приклучувањето НАТО но се префрли минатата година. Можете ли да зборувате зошто сметате дека денешниот ден е толку значаен?
АТТЕ ХАРЈАНА: Денешниот ден, се разбира, е значаен, бидејќи го слушнавме како зборува г-дин Столтенберг таму, дека е историски ден кога Финска се приклучува на алијансата. И мислам дека совреме го гледаме тоа неопходно, но и не само да гарантираме и помагаме да ја зајакнеме нашата безбедност, туку и да придонесеме повеќе за безбедноста на цела Европа.
Да, и Зелената партија, бевме малку сомнителни кон членството. Се разбира, сè се смени во февруари 2020 година. НАТО веќе со години - вклучително и јас, на пример. Но, да, сè доста се промени со рускиот напад во Украина.
JUAN ГОНЦЕЛЕЗ: И каков е вашиот одговор на руската позиција дека континуираното проширување на НАТО понатаму кон исток е всушност закана за безбедноста на Русија?
АТТЕ ХАРЈАНА: Па, мислам дека тоа е многу типичен параноичен говор и наративот на Кремљ, дека е некако како некој вид опкружена тврдина. Факт е дека НАТО е чисто одбранбен сојуз за Европа. И, се разбира, пристапувањето кон НАТО се заснова на доброволниот избор на секоја земја да го стори тоа. Значи, тоа е чисто, мислам, параноичен наратив на Кремљ, односно - главната публика е акутално домашната публика таму.
JUAN ГОНЦЕЛЕЗ: Кога велите „чисто одбранбено“, би помислил дека луѓето кои живеат во Србија или во Либија може да се запрашаат дали НАТО е чисто одбранбен сојуз.
АТТЕ ХАРЈАНА: Да, добро, тоа е вистина. Секако, НАТО има улога и во ова, како - овие операции. Но, гледајќи од перспектива на приклучување на Финска во алијансата, ова се смета за целосно одбранбен чин со цел да се зајакне европската безбедност како целина. НАТО, како таква, не претставува никаква закана за Русија на воен план, само во смисла на обезбедување на одбраната, а со тоа и на некој начин обезбедување на одредено запирање и ограничување на руската агресија и идејата за создавање на оваа сфера на влијание со агресивни политики или дури и со насилство.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Рајнер Браун, ако можеш да одговориш од Берлин на она што се случува денес, Финска се приклучува НАТО? Вашиот одговор?
РАЈНЕР BROWN: Знаете, тоа не е историски ден. Денешниот ден е крај на една подолга приказна. Финска беше, сите последни години, дел од НАТО систем за команда и контрола, дел од многу НАТО вежби, вклучувајќи НАТО војници во Финска и зголемување на нивниот воен буџет на над 2% како НАТО. Значи, тоа е крај на милитаризацијата на Финска и на целиот регион. И овој ден не е историски. Тоа е пробив во историјата на Финска, која беше неутрална земја, според мое разбирање, со многу успеси во мировните мисии, во големите меѓународни мировни настани, како Хелсиншката конференција од 1975 година. Овој пат заврши.
И за што? За тоа што има повеќе руски војници поблиску до границата? Зашто има можеби дури и нуклеарно оружје на двете страни? Сега велат само на руска страна има ново нуклеарно оружје, но да почекаме две-три години. И ова прави - тоа е, повторно, чекор за ескалација во Европа, а не мирен чекор. И искрено кажано, да кажам НАТО дали е одбранбен воен сојуз, ја заборавивме ли Либија? Дали го заборавивме Авганистан? Ја заборавивме ли Југославија? Мислам дека ова е навистина глупаво.
И да кажам уште една реченица НАТО. НАТО рече дека тоа е Северноатлантскиот договор. Ова веќе не е точно. НАТО е најголемиот воен сојуз во светот, со главен фокус и околу Кина, со сите нови договори со Јапонија, Јужна Кореја, Малезија, Филипини, завршуваат и завршуваат. Значи, тоа е најголемиот - историски најголем воен сојуз во светот, и дефинитивно не прави мир. Тоа дури создава многу проблеми за мирот и безбедноста.
JUAN ГОНЦЕЛЕЗ: Можете ли да зборувате, Рајнер Браун, за значењето на ненадејната посета на германската вицеканцеларка на Киев?
РАЈНЕР BROWN: Знаете, повторно, сите членови на германскиот парламент до сега беа во посета на Киев, а министерот за економија го немаше. И тоа што го прави, одеше со големата индустрија на нашата земја, затоа што во обновата на земјата, обновата на земјата Украина, исто така и германската индустрија сака да заработи многу пари, како ние да сме профитер на сиот нов развој во Источна Германија и во Источна Европа. И тоа е главната причина што тој оди.
А интересната поента е што тие разговараат за обнова на Украина. Но, што е потребно за обнова на Украина? Првиот чекор мора да биде прекин на огнот и преговори. Така, се надеваме дека министерот Хабек ќе дојде до одличната идеја да го поддржи нашиот став дека е потребен итен прекин на огнот и преговори за Украина, дека можеме да започнеме со обнова на оваа тешко уништена земја.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Рајнер Браун, ако можете да зборувате за предлогот на германските политичари за преговори што украинскиот претседател Зеленски го одби викендов?
РАЈНЕР BROWN: Знаете, интересно, тој ја одби нашата жалба на неговиот заменик-министер за надворешни работи, но тој ги поддржува сугестиите од Кина, кои се сосема на исто ниво, велејќи дека ни требаат преговори за надминување на оваа брутална војна. И идејата зад неа е дека никој не може да ја добие оваа војна воено. Значи, алтернативата е продолжување на секојдневното убивање. Досега имаме повеќе од 200,000 мртви луѓе. А кога размислуваме за таканаречените воени пролетни офанзиви, можеби повторно ќе ја имаме истата бројка. Која е алтернативата? Алтернативата не е да се прифати фактичката ситуација, туку да се запре војната и да се започнат преговори за нов развој во Украина и нов мировен процес во Европа.
И нашиот предлог е дека тоа е невозможно да се направи од европска перспектива, бидејќи европските земји, речиси, се длабоко вклучени во војната со обука на украинските војници, со испраќање оружје, со шпионски офанзиви и со безбедносни цели. Значи, единствената можност е да имаме меѓународна мировна коалиција која доаѓа од Глобалниот југ, која ќе биде модератор или посредник за мировниот процес. И затоа велиме дека го поддржуваме предлогот на Бразил и Кина, Индонезија и Индија да се развие таква мировна коалиција. И се надеваме дека оваа мировна коалиција ќе ја добие поддршката од владата на Германија и Франција.
Во секој случај, ќе работиме за ова. И ова може да создаде атмосфера за доаѓање на преговори и за запирање на ова секојдневно убивање и за отворање на вратата за мирна и подобра иднина за Украина, но и за цела Европа, бидејќи алтернативата е ескалацијата. И тоа го гледаме со осиромашениот ураниум. Тоа го гледаме со новите нуклеарни оружја во Белорусија. Ние чекор по чекор ја ескалираме ситуацијата која има опасност да доведе до нуклеарна војна. Алтернативата се преговори и прекин на огнот.
JUAN ГОНЦЕЛЕЗ: И би сакал повторно да го доведам Ате Харјан да зборува за ова прашање: Дали е возможен прекин на огнот и преговори за дипломатско решение на војната? Во минатото се залагавте да ги туркате европските влади да понудат повеќе воено оружје на Украина.
АТТЕ ХАРЈАНА: Да. Мислам дека тука е јасно дека преговорите за мир - за мир не можат да се водат над главите на Украинците. Украина е суверена нација која е под криминален напад од Русија. Значи, мораме да ја избегнеме оваа лажна симетрија во ситуацијата. Во врска со ескалацијата, се чини дека Русија некако само ја користи ескалацијата како основа за да се обиде да ја ограничи поддршката за Украина. И ние треба да се погрижиме како демократски западни земји, да се погрижиме да им помогнеме на Украинците да го заштитат сопствениот суверенитет, сопствените човечки животи, својата слобода, а исто така и вредностите што ги чуваме.
Но, се разбира, на крајот, по војната доаѓа мирот. И ние треба да се погрижиме да има простор за мир, но за тоа не може да се преговара за украинските - Украинците. Значи, тие треба да кажат за условите. И во меѓувреме, многу е важно да се задржи воената и цивилната поддршка на ниво што ќе им помогне на Украинците да добијат превласт и да ја задржат превласта во оваа војна, што е целосно - целосно, целата одговорност за војната. лежи во Русија и во Кремљ.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Atte Harjanne, ако можеш да зборуваш и за изборите што штотуку се одржаа во Финска? Имате нов премиер - поправете ме ако погрешно го изговарам неговото име - Петри Орпо, кој извојува победа со 20.8 отсто од гласовите, централнодесничарска Национална коалициона партија, против партијата на премиерот Марин, левиот центар Социјалдемократите, кои добија речиси 20%. Ова се многу мали бројки. Што значи ова за Финска?
АТТЕ ХАРЈАНА: Па, мислам дека тоа значи еден вид свртување кон поконзервативен, десничарски пат. Мислам дека главното прашање овде е економијата. Значи, нешто - како да се осигураме дека ние - или, главната цел на новиот премиер е да се бори против долгот и да ја балансира економијата на Финска. Значи, тоа беше главното прашање за изборите.
Во однос на надворешната безбедносна политика, како што знаете, на НАТО Самата одлука беше донесена со огромно мнозинство, а ниту едно парламентарно тело или партија не се спротивстави, навистина, на пристапувањето. Значи, веројатно е јасно дека линијата на надворешната безбедносна политика, идејата на која сме посветени НАТО и исто така посветена на поддршката на Украина, не гледам некои големи промени таму.
Премиерката Марин, всушност - таа извојува победа, така што нејзината партија доби повеќе места, што е сосема невообичаено за актуелниот премиер. И таа сè уште [нечујно] доби огромен број гласови во нејзината изборна единица. Но, да, така, прашањето, попрво, се домашните и главно економски и регионални економски прашања кои навистина тогаш одлучуваа за гласањето, така да се каже.
JUAN ГОНЦЕЛЕЗ: Рајнер Браун, имаме само околу 30 секунди или нешто повеќе, но дали можете да зборувате за антивоеното движење во Германија, вашите планови за април и како германските медиуми ја покриваат војната во Украина?
РАЈНЕР BROWN: Знаете, имаме - ние сме пред нашите велигденски маршеви. Ќе имаме десет илјади луѓе на улица во текот на следните денови. Тоа е нашиот еден чекор од нашите големи активности. И, знаете, ги следиме големите активности во Минхен и Берлин на почетокот на годината.
Но, за мојот колега, тој има погрешно разбирање за војната. Тоа не е само руска и украинска војна. Тоа е прокси војна и граѓанска војна. И да се каже дека целата одговорност е на Русија, ова го потценува развојот на војната. И мислам дека ова е навистина голема грешка да не се види што се случува со договорот од Минск и зошто нашиот канцелар и Макрон лажеа за договорот од Минск и не сакаат да го направат. Така, мислам дека е навистина премногу лесно да се каже дека целата одговорност е на Русија.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Рајнер Браун, ќе мора да го оставиме таму. Ви благодариме многу, поранешен извршен директор на Меѓународното биро за мир и Ате Харјан, член на Парламентот на Зелените во Финска. Јас сум Ејми Гудман, со Хуан Гонзалес.
Германски мировен активист предупредува дека пристапувањето на Финска во НАТО може да биде чекор кон нуклеарна војна со Русија
Претседателот и премиерот на Финска велат дека планираат да стават крај на децениската неутралност и да се приклучат НАТО. Се очекува и Шведска да бара НАТО членство. Кремљ вели дека Русија гледа проширување на НАТО на нејзините граници како закана. „Луѓето од двете страни ќе страдаат“, вели Рајнер Браун, извршен директор на Меѓународното биро за мир, кој предупредува дека Русија ќе ескалира како одговор и ќе премести повеќе нуклеарно оружје во близина на границата меѓу Финска и Русија, долга 830 милји.
Препис
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега!, democracynow.org, Извештајот за војна и мир. Јас сум Ејми Гудман.
Претседателот и премиерот на Финска во четвртокот ја објавија својата поддршка за Финска да се приклучи НАТО, ставајќи крај на децениската неутралност. Лидерите ја повикаа Финска да аплицира НАТО членство без одлагање. Финска дели 830 милји граница со Русија. Се очекува и Шведска да и се придружи на Финска во барањето НАТО членство, нешто што малкумина го дискутираа пред руската инвазија на Украина. Русија одговори на веста со закана дека ќе преземе одмазднички чекори со цел да ги запре, како што вели, заканите за нејзината национална безбедност. The New York Times извештаи додавањето на Финска и Шведска на НАТО ги зголемува изгледите за поширока војна меѓу Русија и Западот.
Сега одиме во Берлин, Германија, каде ни се придружува Рајнер Браун, извршен директор на Меѓународното биро за мир, германски мировен активист, историчар, автор, кој со години водеше кампања против НАТО.
Можете ли да зборувате за оваа одлука донесена од претседателот и премиерот на Финска и за значењето на тоа? Изгледа Шведска е, знаете, на нивна страна во ова.
РАЈНЕР BROWN: Знаете, тоа е, повторно, значајна промена во безбедносниот систем во Европа. Пред се и прво, тоа е раскинување на договор. Финска има договор со Русија - првиот договор е од 1948 година, вториот е нов од 1992 година - во кој се опишани неутралноста и пријателството меѓу Финска и Русија како позадина на нивните заеднички односи. А Финска не - не го откажала овој договор, па тие се противат на овој договор, што е сосема незаконско дејство што го прават.
Втората точка се односите меѓу Централна Европа или НАТО а Русија според воените трошоци е околу 50 спрема еден до сега. Сега ќе биде 70 или 80 спрема еден. И очигледно е дека Русија ќе реагира. Значи повторно имаме продолжување на спиралата на ескалација во центарот на Европа, и тоа не е мирно. Што треба да биде следно? Дали треба да бидат следните Молдавија и Грузија? Треба да биде следниот на кој ќе се приклучиме ние - Казахстан или Узбекистан НАТО? Дали ќе биде следниот, Јапонија?
А каква е реакцијата на Русија? Тие ќе донесат повеќе нуклеарно оружје на границата на Полска и балтичките земји. Тие ќе ги зголемат своите воени трошоци. Ќе страдаат народите од двете страни. Значи, тоа е дефинитивно чекор во погрешна насока, што дефинитивно не е корисно за доаѓање до нова безбедносна архитектура откако се надеваме дека војната во Украина ќе заврши што е можно побрзо.
Она што ни треба се преговори, а за Финска, која има историја на неутралност - Финска беше земја на ОБСЕ и КЕБС договори. Имаше средби, беа во Хелсинки. Овој пат ќе заврши. Финска ќе се откаже од својата независна, активна позиција зближувајќи ги Истокот и Западот, само за приклучување НАТО, само затоа што е многу мал дел во НАТО архитектура. Ова е навистина неполитички и небезбеден чекор за мирен безбедносен систем во Европа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли да зборувате за писмото што помогнавте да го напишете, и до претседателот Путин и до претседателот Зеленски на Украина, во кое се повикува на прекин на огнот?
РАЈНЕР BROWN: Знаете, за нас 9-ти мај беше историски ден, кој ја ослободи Европа од фашизмот. А земјите кои донесоа најмногу жртви беа Советскиот Сојуз, во кој беа вклучени Русија и Украина. Така, нашето писмо беше да кажеме, кога ќе ги одржите вашите говори на 8 или 9 мај, по овие говори, треба да се соберете и да преговарате за мир во традицијата на победата над фашистичкиот систем. И треба да размислите за начините како можете повторно да ги комбинирате луѓето од овие две земји, кои имаат толку многу заеднички работи, кои имаат толку многу работи во нивната заедничка историја, кои имаат толку многу работи заедно во јазиците, во земјоделскиот систем. , во договорите, во образовниот систем. И ние треба да го надминеме овој ужасен раскол меѓу овие две земји.
И првата точка на која повикуваме беше и е прекин на огнот. Поминаа 8-ми и 9-ти мај. Штета што не можевме да почнеме со преговорите. Но, ние ќе продолжиме да работиме на прекин на огнот. И мислам дека ни треба поголем меѓународен притисок за овие преговори. И за мене, папата испрати многу интересен и многу надежен знак за започнување на овие преговори. Се надевам дека другите политички лидери во светот - можеби Макрон, можеби Кси од Кина - ќе следат за да ги доведат овие две земји, Русија и Украина, на иста маса за преговори.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли да објасните што планирате на мировниот самит вие и голем број други групи во јуни во Шпанија?
РАЈНЕР BROWN: Знаете, постои а НАТО самит. И НАТО е најголемиот воен сојуз во светот. НАТО е најголемиот воен трошач. Шеесет проценти од сите пари што се трошат ширум светот се трошат од страна на НАТО земји. Значи, ова НАТО Самитот ќе испрати знаци во апсолутно погрешна насока: поголема милитаризација, повеќе акции против Русија и Кина, повеќе опкружување на овие две земји.
И сакаме да протестираме и да убедиме повеќе делови од јавноста дека тоа е погрешен начин. Ова е патот до катастрофа. Ова е начин во нова нуклеарна војна ќе биде последната нуклеарна војна. Не можеме да правиме ваква политика кога сакате да го решите климатскиот проблем, кога сакате да го надминете гладот. Гладот станува многу посилен откако ја имаме украинската војна. Како треба да преживеат овие луѓе во Африка кога веќе нема посеви од Украина и Русија?
Значи, сакаме да кажеме знаци дека ни треба алтернативна политика. Значи, нашиот самит е самит за правење пропаганда и акции за политика на заедничка безбедност, која во позадина вели дека треба да ги земеме предвид безбедносните интереси на сите земји. И ни треба, на национално и на меѓународно ниво, процес на разоружување. Не е можно повеќе да се трошат 2 трилиони американски долари за воени цели, кога луѓето страдаат и кога не знаеме како да ги решиме климатските проблеми.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па, Рајнер Браун, сакам да ти се заблагодарам што си со нас, извршен директор на Меѓународното биро за мир, германски мировен активист, историчар и автор, кој водеше кампања против американската воздушна база во Рамштајн, а исто така и против НАТО.
