autors Reiners Brauns, Starptautiskais miera birojs, Aprīlis 11, 2022
Vai varat īsumā iepazīstināt ar sevi?
Oļegs Bodrovs: Esmu Oļegs Bodrovs, fiziķis, ekologs un Sanktpēterburgas Somu līča Dienvidu krasta sabiedriskās padomes priekšsēdētājs. Vides aizsardzība, kodoldrošība un miera veicināšana ir bijuši galvenie mana darba virzieni pēdējos 40 gadus. Šodien es jūtos kā daļa no Ukrainas: mana sieva ir pa pusei ukrainiete; viņas tēvs ir no Mariupoles. Mani draugi un kolēģi ir ekologi no Kijevas, Harkovas, Dņepro, Konotopas, Ļvovas. Esmu kāpējs, kāpumos mani savienoja drošības virve ar Annu P. no Harkovas. Mans tēvs, Otrā pasaules kara dalībnieks, tika ievainots 1945. gada janvārī un ārstējās slimnīcā Dņepropetrovskā.
Jurijs Šeliaženko: Mani sauc Jurijs Šeļaženko, es esmu miera pētnieks, pedagogs un aktīvists no Ukrainas. Manas kompetences jomas ir konfliktu vadība, tiesību un politikas teorija un vēsture. Turklāt es esmu Ukrainas Pacifistu kustības izpildsekretārs un Eiropas Pārliecības pārliecības iebildumu biroja (EBCO) valdes loceklis, kā arī World BEYOND War (WBW).
Vai varat, lūdzu, aprakstīt, kā jūs redzat reālo situāciju?
OB: Lēmumu par militāro operāciju pret Ukrainu pieņēma Krievijas prezidents. Tajā pašā laikā Krievijas pilsoņi, spriežot pēc neatkarīgo mediju ziņām, uzskatīja, ka karš ar Ukrainu principā nav iespējams!
Kāpēc tas notika? Pēdējos astoņus gadus ik dienas visos Krievijas televīzijas valsts kanālos tiek pārraidīta pret Ukrainu vērsta propaganda. Tika runāts par Ukrainas prezidentu vājumu un nepopularitāti, nacionālistiem, kas bloķē tuvināšanos Krievijai, Ukrainas vēlmi iestāties ES un NATO. Ukrainu Krievijas prezidents uzskata par vēsturiski Krievijas impērijas sastāvdaļu. Iebrukums Ukrainā papildus tūkstošiem cilvēku bojāejai ir palielinājis globālos negatīvos riskus. Teritorijā ar atomelektrostacijām tiek veiktas militārās operācijas. Nejauša šāviņu trāpīšana atomelektrostacijās ir bīstamāka nekā atomieroču izmantošana.
YS: Nelegālais Krievijas iebrukums Ukrainā ir daļa no ilgstošas abu valstu attiecību un karadarbības vēstures, kā arī ilgstošā globālā konflikta starp Rietumiem un Austrumiem. Lai to pilnībā saprastu, mums vajadzētu atcerēties koloniālismu, imperiālismu, auksto karu, “neoliberālo” hegemoniju un neliberālo hegemonu pieaugumu.
Runājot par Krieviju pret Ukrainu, izšķirošā lieta, kas jāsaprot šajā neķītrajā cīņā starp arhaisko imperiālistisko varu un arhaisko nacionālistisko režīmu, ir gan politiskās, gan militārās kultūras novecojušais raksturs: abās pilsoniskās izglītības vietā ir karaklausība un militāri patriotiskās audzināšanas sistēma. Tāpēc abu pušu kara ierosinātāji viens otru sauc par nacistiem. Garīgi viņi joprojām dzīvo PSRS "Lielā Tēvijas kara" vai "Ukrainas atbrīvošanas kustības" pasaulē un uzskata, ka cilvēkiem ir jāapvienojas ap savu augstāko komandieri, lai sagrautu savu eksistenciālo ienaidnieku, šos hitleriešus vai ne labākus staļinistus, pildot viņu lomu. ko viņi pārsteidzoši redz kaimiņu tautu.
Vai šajā strīdā ir kādas īpatnības, par kurām Rietumu sabiedrība nav vai nav īpaši labi informēta?
YS: Jā, noteikti. Ukraiņu diaspora Amerikā ievērojami palielinājās pēc diviem pasaules kariem. ASV un citi Rietumu izlūkdienesti aukstā kara laikā vervēja aģentus šajā diasporā, lai izmantotu nacionālistiskus noskaņojumus separātisma musināšanai PSRS, un daži etniskie ukraiņi kļuva bagāti vai veidoja karjeru ASV un Kanādas politikā un armijā, tādējādi izveidojot spēcīgu ukraiņu lobiju ar saitēm. Ukrainai un intervences ambīcijām. Kad PSRS sabruka un Ukraina ieguva neatkarību, Rietumu diaspora aktīvi piedalījās valsts veidošanā.
Vai Krievijā notiek aktivitātes pret karu un ja jā, kā tās izskatās?
OB: Pretkara akcijas notika Sanktpēterburgā, Maskavā un desmitiem lielāko Krievijas pilsētu. Daudzi tūkstoši cilvēku vienkārši izgāja ielās, lai izteiktu savu nepiekrišanu. Populārākā dalībnieku kategorija ir jaunieši. Vairāk nekā 7,500 Krievijas vecākās Maskavas Lomonosova universitātes studentu, darbinieku un absolventu parakstījuši petīciju pret karu. Studenti vēlas redzēt sevi kā daļu no brīvas demokrātiskas pasaules, kas viņiem var tikt liegta prezidenta izolacionistiskās politikas dēļ. Varas iestādes apgalvo, ka Krievijai ir dzīvībai nepieciešamie resursi un atomieroči, kas to pasargās pat nošķirtības apstākļos no pārējās pasaules. Vairāk nekā 1 miljons 220 tūkstoši krievu parakstīja petīciju “KARAM NĒ”. Sanktpēterburgā un citās Krievijas pilsētās katru dienu tiek rīkoti vienpiketi “PRET KODOLIEROČIEM” un “PRET ASINĪGO KARU”. Tajā pašā laikā Maskavas Kurčatova vārdā nosauktā Atomenerģijas institūta darbinieki “pilnībā atbalstīja Krievijas Federācijas prezidenta lēmumu veikt īpašu militāru operāciju” Ukrainas teritorijā. Un tas nav vienīgais agresijas atbalsta piemērs. Es un mani kolēģi vides un miera kustībā esam pārliecināti, ka mūsu nākotne ir salauzta Krievijā un Ukrainā.
Vai šobrīd Ukrainā ir jautājums par mieru ar Krieviju?
YS: Jā, tas ir jautājums bez jebkādām šaubām. Prezidents Zelenskis tika ievēlēts 2019. gadā, pateicoties viņa solījumiem pārtraukt karu un panākt miera sarunas, taču viņš šos solījumus lauza un sāka apspiest prokrieviskos medijus un opozīciju Ukrainā, mobilizējot karam ar Krieviju visus iedzīvotājus. Tas sakrita ar NATO pastiprināto militāro palīdzību un kodolmācībām. Putins uzsāka savas kodolmācības un prasīja Rietumiem drošības garantijas, pirmkārt, Ukrainas nepievienošanos. Tā vietā, lai sniegtu šādas garantijas, Rietumi atbalstīja Ukrainas militāro operāciju Donbasā, kur pamiera pārkāpumi sasniedza kulmināciju, un dienās pirms Krievijas iebrukuma gandrīz katru dienu abās pusēs gāja bojā un tika ievainoti civiliedzīvotāji, gan valdības kontrolētās, gan nevalstiskās rokās. teritorijas.
Cik liela ir pretestība mieram un nevardarbīgām darbībām jūsu valstī?
OB: Krievijā visi neatkarīgie demokrātiskie mediji ir slēgti un beiguši darboties. Kara propaganda tiek īstenota visos valsts televīzijas kanālos. Facebook un Instagram ir bloķēti. Uzreiz pēc kara sākuma tika pieņemti jauni likumi pret viltojumiem un "pret Krievijas bruņoto spēku diskreditēšanu, kas veic speciālo operāciju Ukrainā". Viltojumi ir jebkuri publiski pausti viedokļi, kas ir pretrunā ar oficiālajos medijos teikto. Sodi paredzēti no liela naudas soda vairāku desmitu tūkstošu rubļu apmērā līdz brīvības atņemšanai uz laiku līdz 15 gadiem. Prezidents izsludināja cīņu pret “nacionālajiem nodevējiem”, kas traucē īstenot viņa Ukrainas plānus. Krievijas Federācijas Tieslietu ministrija turpina piešķirt “ārvalstu aģenta” statusu vides un cilvēktiesību organizācijām, kas sadarbojas ar partneriem no citām valstīm. Bailes no represijām kļūst par svarīgu Krievijas dzīves faktoru.
Kā izskatās demokrātija Ukrainā? Vai tās ir kādas paralēles?
YS: 24. gada 2022. februārī Putins sāka savu brutālo un nelikumīgo ofensīvu, kuras mērķis, kā viņš saka, ir Ukrainas denacifikācija un demilitarizācija. Rezultātā gan Krievija, gan Ukraina, šķiet, kļūst arvien militarizētāka un arvien vairāk atgādina nacistus, un neviens nevēlas to mainīt. Abās valstīs valdošie populistiskie autokrāti un viņu komandas gūst peļņu no kara, viņu vara nostiprinās un ir daudz iespēju gūt personisku labumu. Krievijas vanagi gūst labumu no Krievijas starptautiskās izolācijas, jo tas nozīmē militāru mobilizāciju un visi sabiedriskie resursi tagad ir viņu rokās. Rietumos militārās ražošanas komplekss samaitāja valdību un pilsonisko sabiedrību, no militārās palīdzības Ukrainai lielu peļņu guva nāves tirgotāji: Thales (Javelin raķešu piegādātājs Ukrainai), Raytheon (Stinger raķešu piegādātājs) un Lockheed Martin (reaktīvo lidmašīnu izplatīšana). ) ir piedzīvojuši milzīgu peļņas un akciju tirgus vērtības pieaugumu. Un viņi vēlas gūt lielāku peļņu no nogalināšanas un iznīcināšanas.
Ko jūs sagaidāt no miera kustībām pasaulē un visiem mieru mīlošajiem cilvēkiem?
OB: “Kustības par mieru” dalībniekiem nepieciešams apvienoties ar vides aizstāvjiem, cilvēktiesību aktīvistiem, pretkara, kodolenerģijas un citām mieru mīlošām organizācijām. Konflikti jārisina sarunu, nevis kara ceļā. MIERS ir labs mums visiem!
Ko pacifists var darīt miera labā, kad uzbrūk viņa valstij?
YS: Nu, pirmkārt, pacifistam jāpaliek pacifistam, jāturpina atbildēt uz vardarbību ar nevardarbīgu domāšanu un rīcību. Jums jāpieliek visas pūles, lai meklētu un atbalstītu mierīgus risinājumus, pretoties eskalācijai, rūpējoties par citu un sevis drošību. Dārgie draugi, paldies, ka rūpējāties par situāciju Ukrainā. Veidosim kopā labāku pasauli bez armijām un robežām cilvēces kopīgajam mieram un laimei.
Interviju veica Reiners Brauns (ar elektroniskiem līdzekļiem).
