Tariq Alî: Tawanên terorîzmê li dijî serokwezîrê berê yê Pakistanê Imran Khan "bi rastî grotesk in"

AMY GOODMAN: Eve heye Demokrasî Niha, demokrasî, Raporta Şerê û Aştiyê. Ez Amy Goodman im, bi Juan González re.

Em niha li krîza siyasî ya Pakistanê binêrin, ku serokwezîrê berê Imran Khan li gorî Qanûna Dijî Terorê ya Pakistanê hate tawanbar kirin. Ev aloziya herî dawî ye di navbera dewleta Pakistanê û Khan de, yê ku piştî derxistina wî ji wezîfeyê di Nîsanê de pir populer dimîne, di tiştê ku wî wekî rengek "guheztina rejimê ya bi piştgirîya DY" binav kir. Xan li seranserê Pakistanê mîtîngên mezin berdewam kir. Lê di dawiya hefteyê de, rayedarên Pakistanî qedexe kir ku televîzyonên wî bi zindî axaftinên wî biweşînin. Dûv re, Duşemê, polîs dozên dijî-terorîzmê li dijî wî tomar kir piştî ku wî axaftinek kir û tê de efserên polîs bi îşkencekirina yek ji alîkarên xwe yên nêzîk ku bi tawanên serhildanê girtî tawanbar kir. Piştî ku tawan hatin ragihandin, bi sedan alîgirên Xan li derveyê mala wî kom bûn da ku nehêlin polîs wî bigirin. Dûvrojê Duşemê, Khan di axaftinek li Îslamabadê de bersiv da tawanan.

IMRAN KHAN: [wergerandin] Min gazî kir ku li dijî wan, efserên polîs û dadwerê dadwerî tedbîrên qanûnî bigirim, û hikûmetê dozeke terorê li dijî min tomar kir. Di serî de, ew tiştekî xelet dikin. Dema ku em dibêjin em ê tedbîrên hiqûqî bimeşînin, der barê min de doz vedikin û der barê min de biryara girtinê derdixin. Ev çi nîşan dide? Li welatê me hiqûq tune ye.

AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê, em niha li Londonê bi Tariq Ali, dîrokzan, çalakvan, fîlmçêkerê Brîtanî yê Pakistanî, di komîteya redaksiyonê ya Review Review, nivîskarê gelek pirtûkan, di nav de Serhildana li Pakistanê: Meriv çawa dîktatoriyek hilweşîne, ku çend sal berê derket, û Ma Pakistan dikare bijî? Pirtûka wî ya dawî, Winston Churchill: Demên Wî, Sûcên Wî, em ê li ser pêşandaneke din biaxivin. Û em jî li ser vê yekê di nav van lehiyên mezin ên Pakistanê de dipeyivin, û em ê di deqeyekê de bigihîjin wê yekê.

Tariq, li ser girîngiya tawanên terorîzmê li dijî Imran Khan, yê ku di tiştê ku ew bi bingehîn binavkirina guhertina rejîmê ya bi piştgirîya Amerîka binav dike, hate derxistin.

TARIQ ALI: Belê Îmran Amerîka aciz kiribû. Di vê yekê de qet guman tune. Wî gotibû - dema Kabul ket, wî wekî serokwezîr bi eşkere got ku Amerîkî li wî welatî tevliheviyek mezin çêkir û encam ev e. Piştre, piştî ku şerê Ukraynayê ji hêla Pûtîn ve hat destpêkirin, Îmran wê rojê li Moskowê bû. Wî li ser wê şîrove nekir, lê ew tenê şaş bû ku ew di dema serdana wî ya dewletê de çêbû. Lê wî pişta sizayên li dijî Rûsyayê red kir û ji ber wê jî rexne li wî hat kirin, ku wî bersiv da, "Hindistan pişta toleyan nagire. Çima hûn wan rexne nakin? Çîn pişta wan nade. Piraniya cîhanê, Cîhana Sêyemîn, pişta wan nade. Çima min hilde?" Lê ew bibû bêzar. Dewletên Yekbûyî pir zêde danî an na, em nizanin. Lê bê guman, artêş, ku di siyaseta Pakistanê de pir serdest e, divê fikirî ku ji bo dilxweşkirina Dewletên Yekbûyî, çêtir e ku wî ji holê rabike. Û şik tune ye ku bêyî piştgirîya leşkerî ji bo rakirina wî, ew ê ji kar nehata avêtin.

Naha, tiştê ku wan difikirî an texmîn dikir ev bû ku Imran dê hemî populerbûna xwe winda bike, ji ber ku hukûmeta wî gelek xeletî kiribûn. Gotûbêja gendeliyê ji aliyê jina wî ve, û hwd., û hwd. Paşê di meha Tîrmehê de tiştek qewimî ku sazî hejand, ew e ku li parêzgeha herî qelebalix û girîng a welêt, ji hêla hêzê ve girîng, Punjab, 20 hebûn. hilbijartinên pêşwext ji bo kursiyên parlemanê, û Imran 15 ji wan bi dest xist. Heger partiya wî baştir organîze bibûya, dikaribû du kesên din jî bi dest bixista. Ji ber vê yekê ev yek nîşan da ku piştgirî ji bo wî, heke ew ji holê rabe, vedigere, ji ber ku xelk tenê ji hukûmeta ku şûna wî girtiye şok bûne. Û ez difikirim ku ev jî gelek hêviyek da Imran ku ew di hilbijartinên giştî yên pêş de bi hêsanî biserkeve. Û ew çû serdaneke mezin li welat, ku du hêlên wê hebûn: Leşkerî siyasetmedarên gendelî xistine ser deshilatê, û Dewletên Yekbûyî guhertinek rejîmê organîze kir. Û yek ji mezintirîn sirûdên van hemû xwepêşandanan ku bi sedhezaran kes li ser hebûn ev bû: “Yê ku dostê Amerîkayê ye xayin e. Xayînek.” Di wê demê de stranek mezin û pir populer bû. Ji ber vê yekê, bê guman, wî dîsa xwe ava kir.

Û ez difikirim ku ew bûyera, Amy, di Tîrmehê de, nîşankirina piştgiriya gel bi riya hilbijartinan, dema ku ew ne li ser desthilatdariyê ye, ew xemgîn kir, ji ber vê yekê wan kampanyayek li dijî wî meşandin. Girtina wî li gorî qanûnên antî-terorîzmê bi rastî grotesk e. Berê jî êrîşî hakiman kiribû. Di axaftina xwe ya rojên borî de êrîşî hin rayedarên edlî kiribû. Ger hûn bixwazin wî bigrin, we heye - hûn dikarin wî bi bêhurmetiya dadgehê tawanbar bikin, da ku ew here û li dijî vê yekê şer bike, û em ê bibînin ka kî bi ser dikeve û li kîjan dadgehê. Lê di şûna wê de, wan ew li gorî qanûnên terorê girtin, ku hinekî nîgeran e, ku heke armanc ew be ku wî ji hilbijartinên bê dûr bixin ji ber ku bi navê tawanên terorîzmê têne gotin, ew ê xirabiyek bêtir li welat çêbike. Ew niha zêde ne xem e, ji tiştê ku ez dikarim berhev bikim.

JOHN GONZÁLEZ: Û Tariq, min xwest ji te bipirsim - li gorî xwenîşandanên girseyî yên ku ji bo piştgirîya wî derketine, gelo têgihîştina te jî ew kesên ku dibe ku li dijî Îmran Xan bûn jî li pişt wî bibin yek, li dijî damezrandina siyasî û leşkerî ya welat? Beriya her tiştî - û potansiyela berdewamiya têkçûnê li welatek ku di warê nifûsê de pêncemîn welatê herî mezin ê cîhanê ye.

TARIQ ALI: Erê, ez difikirim ku ew fikar in. Û ez difikirim ku Îmran di axaftina xwe ya dawiya hefteyê de gotinek pir girîng kir. Got: “Ji bîr neke. Guh bidin zengilên ku li Srî Lankayê lêdikevin,” li wir serhildanek girseyî bû ku qesra serokatiyê dagir kir û di encamê de serok reviyan û çend guhertin ketin tevgerê. Wî got, "Em bi wê riyê naçin, lê em hilbijartinên nû dixwazin û em dixwazin di demek nêzîk de." Niha dema ku wan dest danî ser desthilatdariyê, hikûmeta nû got em ê hewl bidin ku di meha Îlonê yan jî Cotmehê de hilbijartinan pêk bînin. Niha van hilbijartinan taloq kirine 'ji bo tebaxa sala bê.

Û, Juan, divê hûn fêm bikin ku di heman demê de, peymana hukûmeta nû ya bi IMF tê wateya bilindbûna bihayê mezin li welêt. Niha gelek kes hene ku nikarin xwarinên sereke yên welêt bikirin. Pir buha bûye. Bihayê gazê zêde bûye. Ji ber vê yekê, ji bo belengazên ku jixwe elektrîk hindik in, ew travmayek tevahî ye. Û xelk jî, bê guman, hikûmeta nû sûcdar dike, ji ber ku ev hukûmet e ku bi hukûmetê re kir IMF, û rewşa aborî ya li welêt pir xeter e. Û vê yekê jî populerbûna Îmran zêde kiriye, bê guman. Mebesta min ev e ku ger di nav çar mehên pêş de hilbijartinek çêbibe, ew ê welêt bişopîne.

JOHN GONZÁLEZ: Û we behsa rola artêşê di siyaseta Pakistanê de kir. Têkiliya artêşê bi Îmran re beriya ku ev krîz derbikeve, beriya ku wî ji serokwezîrtiyê dûr bixe, çawa bû?

TARIQ ALI: Belê, hatina wî ya ser desthilatdariyê pejirand. Di vê yekê de guman tune. Mebesta min ew e ku niha di rewşa niha ya welêt de hem ji bo wî û hem jî ji bo wan şerm be, lê hindik guman heye ku leşker, bi rastî, li pişt wî bû dema ku ew hat ser desthilatdariyê. Lê wek siyasetmedarên din, wî jî hêza xwe bi kar aniye û bingeheke mezin ji xwe re li wî welatî ava kiriye, ku berê bi rejîmê, rejîma Paktûnxa, hukûmetê, hukûmeta hilbijartî li bakurê welêt, li ser sînorê bi Afganîstan, lê niha li hin deverên Karaçî jî belav dibe. Û Pencab niha wek kelehek xuya dike, yek ji keleha sereke ya PTI - partiya Îmran -.

Ji ber vê yekê, desthilatdariya leşkerî û siyasî ne li gorî xwe ye. Yanî wan hizir dikir ku bi birayên Şerîf re îstiqrareke nû çêkin. Niha, ya balkêş, Juan, û nehatiye ragihandin, ev e ku beriya Şehbaz Şerîf, hûn dizanin, bi dilxwazî ​​bikeve nav pêlavên Îmran, ji min re dibêjin, di navbera her du birayan de kêşe çêbû. Birayê wî yê mezin, Newaz Şerîf, serokwezîrê berê, ku li Brîtanya ye, tê guman kirin ku nexweş e, ji ber ku ew ji zindanê bi tawana gendeliyê hat berdan ku biçe operasyonekê li Brîtanya - ew çend sal e li vir e - ew li dijî Şehbayê bû. hatin ser kar. Wî got, "Çêtir e ku em biçin hilbijartinek giştî ya bilez dema ku Imran ne populer e, û dibe ku em wê bi ser bikevin, û wê hingê em ê salên pêş me hebin." Lê birayê wî dengê xwe li ser wî an jî her çi hebe, her çi qas van nîqaşan çareser bikin û got, “Na, na, êdî pêwîstiya me bi hikûmeteke nû heye. Rewş xirab e.” Erê, ev encam e.

AMY GOODMAN: Min jî xwest li ser lehiya hovane ya ku li Pakistanê, Tariq diqewime ji we bipirsim. Di du mehên dawî de, baranên mûsonê yên ne asayî yên giran bûne sedema mirina nêzîkî 800 kesan, lehiyan zirar daye zêdetirî 60,000 malan. Li vir çend dengên kesên ku ji lehiyê rizgar bûne hene.

AKBAR BALOCH: [wergerandin] Em pir bi fikar in. Mezinên me dibêjin di van 30-35 salan de baran û lehiyeke wiha nedîtine. Cara ewil e ku em baraneke wisa dijwar dibînin. Niha em nîgeran in ku, Xwedê nehêle, ev cûre barana dijwar di pêşerojê de berdewam bike, ji ber ku şêwaza hewayê diguhere. Ji ber vê yekê em niha bi rastî ji vê yekê aciz in. Em bi rastî bi fikar in.

SHER MOHAMMAD: [wergerandin] Baran mala min wêran kir. Heywanên min tev winda bûn, zeviyên min wêran bûn. Tenê jiyana me xilas bû. Tiştekî din namîne. Şikir ji Xwedê re, wî jiyana zarokên min xilas kir. Niha em li ber rehma Xwedê ne.

MOHAMMAD AMINEN: [wergerandin] Milkê min, mala min, her tişt di bin avê de bû. Ji ber vê yekê me sê roj û sê şevan li ser banê dibistaneke hikûmetê, derdora 200 kesan bi zarokan re xwe sipart. Em sê rojan li ser banî rûniştin. Gava av piçekî kêm bû, me zarok ji nav heriyê derxistin û du rojan meşiyan heta ku em gihîştin cihekî ewle.

AMY GOODMAN: Ji ber vê yekê dibe ku nêzî hezar kes mirine, bi deh hezaran jî koçber bûne. Girîngiya vê guherîna avhewayê li Pakistanê û ew çawa bandorê li siyaseta welêt dike?

TARIQ ALI: Ew li seranserê cîhanê bandorê li siyasetê dike, Amy. Û Pakistan, bê guman, ne - ne dikare were derxistin, ne jî awarte ye. Lê ya ku Pakistanê, heya radeyekê, cûda dike ev e ku lehiyên di vê astê de - ya ku mirov gotiye rast e - ku ew berê nehatine dîtin, bê guman ne di bîranîna zindî de. Lehî rabûne, bi rêkûpêk, lê ne di vê astê de. Mebesta min, heta bajarê Karaçî, ku mezintirîn bajarê pîşesazî yê welêt e, ku di paşerojê de hema hema lehiyan nedîtiye, ew bûn - nîvê bajêr di binê avê de bû, tevî deverên ku mirovên çîna navîn û jorîn lê dijîn. . Ji ber vê yekê, ew şokek mezin bû.

Pirs ev e - û ev pirsek e ku gava erdhejek, lehiyek, karesatek xwezayî çêdibe: Çima Pakistan, hukûmetên li pey hev, leşkerî û sivîl, nekariye binesaziyek civakî, toreyek ewlehiyê ji bo asayî ava bike. gel? Ji bo dewlemend û dewlemendan baş e. Dikarin birevin. Dikarin ji welêt derkevin. Ew dikarin biçin nexweşxaneyê. Xwarina wan têr heye. Lê ji bo piraniya welêt, ev ne wusa ye. Û ev tenê krîza civakî ya ku li Pakistanê dixwe, û ku nuha ji hêla IMF daxwazên ku welat wêran dikin. Yanî li hinek welatan kêmxwarinî heye. Lehîn Belûcistan hilweşand, yek ji beşên herî xizan ê welat û parêzgehek ku bi dehsalan, ji hêla hikûmetên li dû hev ve hate paşguh kirin. Ji ber vê yekê, hûn dizanin, em her gav li ser karesatên xwezayî yên taybetî an karesatên guheztina avhewa diaxivin û dixebitin, lê divê hukûmet komîsyonek plansaziyê saz bike da ku bi rastî plansaziya avakirina avahiyek civakî, binesaziya civakî ji bo welêt bike. Ev ne tenê ji bo Pakistanê derbas dibe, bê guman. Divê gelek welatên din jî heman tiştî bikin. Lê li Pakistanê, rewş bi taybetî wêran e, ji ber ku zengîn guh nadin wan. Ew tenê xem nakin.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, berî ku em herin, 30 çirkeyên me hene, û min xwest rewşa Julian Assange ji we bipirsim. Me tenê beşek li ser parêzer û rojnamevanên Julian Assange kir ku doz li wan dikin CIA û Mike Pompeo bi xwe, yê berê CIA derhêner, ji bo xebitandina bi pargîdaniyek Spanî re di xeletîkirina balyozxaneyê, vîdyoyê, bihîstinê, girtina komputer û têlefonên mêvanan, dakêşana wan, mudaxelekirina îmtiyaza muwekîlê-parêzer. Ma ev dikare radestkirina Julian Assange, ku li Dewletên Yekbûyî bi sûcên sîxuriyê re rû bi rû ye, rawestîne?

TARIQ ALI: Welê, divê, Amy - ew bersiva yekem e - ji ber ku ev ji destpêkê ve dozek siyasî bû. Rastiya ku karbidestên payebilind nîqaş kirin ka Assange bikuje an na, û ew welat e ku hukûmet û dadweriya Brîtanya, bi hev re tevdigerin, wî vedigerînin, îdia dikin ku ev ne dadgehkirinek siyasî ye, ev ne mexdûrbûnek siyasî ye. , ew pir şok e.

Belê, ez hêvî dikim ku ev darizandin hin rastiyên din derxe pêş û hin gav werin avêtin, ji ber ku bi rastî divê ev radestkirin were sekinandin. Em hemî hewl didin, lê siyasetmedar, bi gelemperî, û bi giranî ji her du partiyan - û serokwezîrê nû yê Avusturalya di kampanyaya hilbijartinê de soz da ku ew ê tiştek bike. Deqeya ku ew dibe serokwezîr, ew bi tevahî berê xwe dide Dewletên Yekbûyî - ne ecêb e. Lê di vê navberê de, tenduristiya Julian xirab e. Em pir bi fikar in ku ew li girtîgehê çawa tê dermankirin. Ger ku were radestkirin jî divê di girtîgehê de nebe. Ji ber vê yekê, ez ji ya herî baş hêvî dikim, lê ji ya herî xirab ditirsim, ji ber ku divê meriv di derheqê vê dadrêsiyê de hîç xeyalan neke.

AMY GOODMAN: Tariq Elî, dîroknas, çalakvan, fîlmçêker, nivîskar Serhildana li Pakistanê: Meriv çawa dîktatoriyek hilweşîne. Pirtûka wî ya dawî, Winston Churchill: Demên Wî, Sûcên Wî.