Ka Bila Leşkerî Zehf Bikin

Ji Têkilî, Hezîran 18, 2020

Ev transkrîpelek ji serpêhatiyek ya Podcast hate hilweşandin featuring şêwirmendê siyaseta derve ya Bernie Sanders Matt Duss digel Mehdi Hasan.

BERSÎVΠbudçeya leşkerî ya herî mezin a dinyayê heye, ji sedî 15-ê ya hemî lêçûnên federal û hema hema nîvê hemî lêçûnên veqetandî digire. Serokkomarên her du partiyan gelek caran neçar in ku budceya Pentagonê bixin bin kontrola xwe. Sen. Bernie Sanders of Vermont yek ji wan dengek bilind e ku li Kongreyê ji bo qutiyên berbiçav digotin; şêwirmendê wî yê polîtîk yê derve yê derve, Matt Duss, beşdarî Mehdi Hasan dibe ku doza ji bo berevkirina Pentagonê pêk tîne.

Matt Duss: Vê globalerê Cîhanî ya Terorê, Dewletên Yekbûyî li ser zemînek şerekî cîhanî rakir, demokrasiya xwe xera kir, ew siyasetek mezintir û mezintir ya siyaset meşand, û ew tişta ku em di kolanên me de dibînin, hilberandiye - ew Donald Trump hilberand!

[Muzik navbeynkariye.]

Mehdî Hesen: Welcome to Deconstructed, Ez Mehdi Hasan im.

Hefteya çûyî, me guftûgokirina polîsan xeber da. Vê heftê: We dem e ku leşker bê definkirin?

MD: Ma em dikarin ji gelên ku em niha lê biqedînin bi ewle ewlehiya xwe biparêzin? Bê guman em dikarin.

MH: Ew îro mêvanê min e, Matt Duss, şêwirmendê payebilind ê sîyaseta derve yê senatorê Bernie Sanders.

Lê belê qutkirina budçeya şer ya xwînxwar a Amerîkayê, gelo li ser Pentagonê hemî hêzdar, xewnek pêşveçûyîn a raman e an ramyarek ku demên wan dawîn pêk tê?

Ka em quzek bilez bikin.

Pirs 1: Avahiya nivîsgeha herî mezin li dinyayê çi ye?

Bersiv: Pentagon. Ixeş û nîv mîlyar metre kûrahiya nexşeya giştî - sê qat ji qada valahiya avahiya Empire State Empire. Ew mezin e.

Pirs 2: Kî an kî karê herî mezin ê dinyayê ye?

Bersiv: Dîsa, Pentagon, bi nêzîkê sê mîlyon karmend. Leşkerê Chineseînî bi qasî du mîlyon karmendan di rêza duyemîn de tê, û Walmart di rêza sêyemîn de ye.

Pirs 3: Kîjan Wezareta Parastinê budceya leşkerî ya herî mezin e li cîhanê?

Bersiv: We ew texmîn kir, wezareta berevaniya Amerîka, Pentagon!

Erê, hema hema di her rengî de girseyî ye ku hûn dikarin li ser wê bifikirin - wêdetir mezin. Butçeya leşkerî ya Amerîkî nuha 736 mîlyar dolar e, ku tê vê wateyê ku Pentagon li gorî berevaniyê di heman demê de dravê gelek drav dide hev - 10 welatên din ên cîhanê - bi hevra! Di rastiyê de, hema hema her çar $ her 10 $ ku li leşkeriyê tête bikar anîn, gerdûnî, her sal, li ser leşkerê Dewletên Yekbûyî tête. Ew kinda qeşeng e!

Nûçegihan: "Polêsê reben" ji xwepêşandan çûne mijarekî cidî ya nîqaşên siyasetê.

MH: Em van rojan gelek diaxivin li ser berteka polîsan, û bi vî awayî. Ma ne wext e ku me di derbarê berevkirina Pentagon de, berevkirina leşkerî jî gotûbêj kir?

Wekî ku digel lêçûnên polîsan, DYE di nav lîreya xwe ya lêçûnên leşkerî de ye. As wek ku bi lêçûnên polîsan re, lêçûnên leşkerî Amerîkî ji dravê ku gelek çêtir çêbû li cîhek din drav dike.

Washington Post sala borî ragihand ku heke Amerîkî heman rêjeya GDP ya xwe di berevaniyê de wek ku piraniya welatên Ewropî dikin, ew "dikare siyasetek gerdûnî ya lênêrîna zarokan fînanse bike, sîgorteya tenduristiyê dirêjî nêzîkê 30 mîlyon Amerîkîyên ku jê kêm in dikin, an di tamîrkirina binesaziya netewe de veberhênanên girîng peyda bike. "

This ev ne cûreyek xeyal, çepgir, lîberal-sosyaldemokrat e - ramana qutkirina leşkerî ye û karanîna dravê ji bo fînansekirina tiştên din, çêtir, şidandî ye. Li vir çawa serok serokê komarparêz Dwight Eisenhower, generalekî serekî yê berê, bi awayê, ew di axaftina xwe ya "Chance for Aştî" ya sala 1953-an de dan:

Serok Dwight D. Eisenhower: Her çekê ku tê çêkirin, her keştiyek tête meşandin, her rûketek hatiye teqandin, di wateya xwe ya dawîn de, dizek ji yên ku birçî dibin û nayên xwarin, yên ku sar in û ne hatine cil kirin.

MH: Di axaftina xwe ya xêrxwaziyê ya sala 1961 de, Eisenhower jî li hember hêz û serweriya kompleksa pîşesaziya leşkerî ya amerîkî, ku her dem ji bo lêçûnên berevaniyê zêdetir dixuye - û bêtir şer hişyar kir:

DDE: Di meclîsên hukûmetê de, divê em li dijî bidestxistina bandora nexwazî, çi li lêgerîn û ne jî xwestî, ji hêla kompleksa leşkerî-pîşesazî ve, parastin.

MH: Lê hişyariyên Ike li guhên guhê de ket. Dabeşa aşitiyê ya ku diviya ji encama dawiya theerê Sar sar bibe, çu carî çênebû. Di bin George W. Bush de me theerê Cîhanê li Dijî Teror girt. Bar dibe ku Barack Obama di budceya giştî ya berevaniyê de hin kêmasiyên bikêr anîbû lê wek ku kovara Atlantic di sala 2016 de destnîşan kir: "Di serokatiya [[]] serokatiya wî de [...] leşkerê Amerîkî dê zêdetir dahat ji bo danasînên şerî dabe. di bin Bush de: 866 mîlyar dolar di bin Obama de ji 811 mîlyar $ di bin Bush de. "

,Ro, di binê Trump de, Dewletên Yekbûyî ji Warerê Cîhanê yê Duyemîn ve, digel ku bi kurtahî ji dagîrkirina inraqê di destpêka salên 2000-an de ye, bêtir li ser leşkeriyê xwe dixuye. Iraqerê Iraqraqê, ji alîyê din, hêj bêtir ji 2 trilyon dolarî daye Amerîkî, onerê li dijî Terorê, bi tevahî, zêdetirî 6 trîlyon dolarî, û budceya Pentagon, di deh salên pêş de, tê pêşbînîkirin ku zêdetirî 7 trîlyon dolar bide.

Çima? Whyima ewqas li ser wezaretek hukûmetê bêje ku nekare bi rehetî were kontrol kirin, ku nekare bi mîlyar û mîlyar dolar mesrefan bide, ev berpirsiyar e ji bo ew qas tundî û mirinê li seranserê cîhanê - nemaze kuştinên reş û mirovên brown in li deverên mîna Rojhilata Navîn an Horn of Afrîka?

Heke hûn piştgirî dayîna polîsan dikin, û hev-damezrînerê Black Lives Matter Patrisse Cullors ji bo wê bi eloquently û qayîlbûn doz vekir - li ser vê pêşandanê, tenê hefteya borî. Heke hûn piştgirî dayîna polîs, wek ya min dikin, wê hingê hûn jî piştgiriyê bidin bergirîkirina Pentagonê, berev kirina leşkeriyê. Ew no-brainer e.

I ez dibêjim ku ne tenê ji ber tevahiya Tom Cotton, bila em leşkeran bişînin, New York Times vekirî be, an rastiya ku 30,000 cerdevanên neteweyî û 1,600 polîsên leşkerî û piyadeyên çalak-çalak çûne nav wan da ku alîkariya hiqûqa herêmî bikin darvekirin - bi gelemperî tundûtûjî - di hefteyên dawî de li dijî protestoyên dijî-nijadperestiyê li seranserî welatî paşve diçin.

Ez dibêjim çekdarî derewîn dike ji ber ku ev dezgehek tundrê ya Dewletên Yekbûyî ye, bi budceyek ji derveyî kontrolê, ku ji nijadperestiya sazûmaniyê hatî xapandin, û ji zilamên çekdar re tije ye ku têne perwerdekirin ku dibînin ku piraniya mirovên reş û qehweyî yên ku wan li derveyî welêt dibînin wek xetereyek. .

Ji bîr mekin: warserên biyanî yên ku Artêşa Dewletên Yekbûyî şer dike ne bêyî nijadperestî, bêyî nêrînek nijadperest a ji cîhanê re mumkun nabe. Ger hûn dixwazin welatek biyanî ya ku bi mirovên dara reş-an qehweyî tije ye bombebaran bikin an dagir bikin, ji ber ku leşkerên Dewletên Yekbûyî bi vî rengî pir caran dikin, hûn berê xwe didin van kesan demonize bikin, wan dehuman bikin, pêşnîyar dikin ku ew mirovên paşverû ne ku hewceyê xilasbûnê ye. an mirovên xapînok ku hewcedarî kuştinê ne.

Nijadparêzî ye û her gav her dem beşek têkçûyî yê siyaseta derve ya DYE ye, ajokerek sereke ye. Tê bîra min ev xeta qirêjê ku piştî ku Rodney King li sala 1991 ji aliyê polîsên LAPD ve hat rûxandin li ber kamerayê hate xapandin: "Heke Emrîka polîsê cîhanê ye, wê hingê cîhanê Rodney King e."

Rast e, we 200,000 leşkerên Amerîkî li zêdetirî 150 welatan li derveyî welêt hatine bicîhkirin. We li 800 welatan 80 baregehên leşkerî yên DYE hene. Tenê ji bo mebesta berhevdanê, 11 welatên din ên cîhanê ku di nav wan welatên biyanî de jî bingehên wan hene, di navbera wan de 70 bingehek hene - di navbera wan de!

Presence hebûna leşkerî ya Dewletên Yekbûyî, erê, li hinek deverên cîhanê aram û ferman anî, ez ê wê qebûl bikim, bê guman. Lê ew jî gelek mirin û wêranbûn û kaosek li gelek deverên din ên cîhanê anî. Li gorî lêkolînek ji hêla Zanîngeha Brown sala borî ve, bêtirî 800,000 mirov hatine kuştin wek encamek rasterast ji şer û kampanyayên bombebarankirina Amerîka-yê li ,raqê, li Afganîstanê, li Pakistanê ji 9-ê lonê ve - ji zêdetirî sisiyan ji wan sivîl in. . Di encama şerên ku Artêşa Dewletên Yekbûyî de beşdar bûn - bi sedan hezar kesên din jî bi rengekî neyekser hatin kuştin - ji nexweşiyê, pirsgirêkên sewalan, zirarê li binesaziyê.

Li vir, li Dewletên Yekbûyî yên Yekbûyî, li theepê, bi kêmasî, em rast dibêjin ku li ser gulebarana polîsan a hov û bêserûber û kuştinên bêbext ên min. Em bi navên Walter Scott, û Eric Garner, û Philando Castile, û Tamir Rice û û, bê guman, nuha, George Floyd dizanin. Lêbelê, mixabin, em navê mêr, jin û zarokên me nizanin, bi hovîtî û neqanûnî ji hêla leşkerên Amerîkî ve li komkujiyên li deverên mîna Shinwar, Kandahar, û Maywand li Afganistanê hatine kuştin; an deverên mîna Haditha, Mehmûdiya, û Balad li raqê. Em nas nakin navê Afganîyên ku îşkence kirine li zindana Bagram Balafirgeha li Afganistanê, an israqiyên êşkence li girtîgeha Ebû Ghraib li inraqê.

Baca baca Amerîkî ji bo wê êşkence û ji bo wan komkujiyan; em baca van şerên domdar, bêserûber - ji bo bûdceya leşkerî ya xwînxwar, xedar, lê bêserûber zêde dikin - û di heman demê de em dipirsin pir hindik pirsên di derbarê wê de. Hûn dikarin biaxifin ku berevanîkirina leşkeriyê ji peywira polîsan jî peywirek bilez û pêdivî ye - û ew dozek hîn vekirî û girtî ye. Di her warî de, bi dîtina min, berevanîkirina polîs û berevankirina leşkeriyê divê bi dest xwe ve were.

[Muzik navbeynkariye.]

MH: Lê dîsa jî girtina ser budceya mezin ya Pentagonê, banga bilezkirina lêçûnên leşkerî yên Amerîkî, yek ji taba mezin li Washington DC ye; Ew li bajarokê ku pirê Demokratan li pişt Komariyan radiweste û bi zêdebûna girseyî di lêçûnên berevaniyê de, sal bi sal her sal deng didin.

Yek siyasetmedar ji piraniya yên mayî li ser vê pirsgirêkê radiweste: Bernie Sanders, senatorê serbixwe ji Vermont, pêşbazdana pêşbaziya ji bo namzediya serokatiyê ya Demokrat hem di navbera 2016 û 2020 de, ku yek ji çend endamên Kongreyê ye ku xweş e. bi domdarî deng li dijî zêdekirina budceya parastinê zêde dibe.

Li vir ew sala borî li ser mijarek bi tevahî li ser wê mijarê diaxive:

Senator Bernie Sanders: Lê ew ne tenê Wall Street û pargîdaniyên derman û pargîdaniyên bîmeyê ne. Let ez bihêlim gotinek li ser tiştekî ku pir hindik diaxivim bipeyivim, û ew e: Pêdivî ye ku em serî li Kompleksa Pîşesaziya Leşkerî bigirin. [Bi kêfxweşî û kêfxweşiyê.] Em ê berdewam nekin ku salê 700 mîlyar dolar li ser leşkerî [saloxdana temaşevanan] bide. Em dixwazin û hewceyê parastinek xurt heye. Lê em neçar in ku ji 10 neteweyên din zêdetir bi hevra bimînin. [Guhdariya temaşevanan.]

MH: Mêvana min îro Matt Duss e, şêwirmendê payebilind ê sîyaseta derve yê senatorê Bernie Sanders. Matt ji alîyê senatorê Sandersê ve hatî erêkirin ku di navbeyna kampanyayên serokatiyê yên sala 2016 û 2020-an de piştgiriyê bide senator Sanders kir, û beşdarî kiryarê tundtir ê dijî hikûmeta Netanyahu li Israelsraîlî ya li ser axên Filistînê yên dagirkirî û hukûmeta Siûdî li Yemenê ye. kampanya bombebarana hovane ya wan. Ew serokwezîrê berê yê Weqfa Aşitiya Rojhilata Navîn, rexnevanek tund ê mîlîtarîzekirina siyaseta derve ya Dewletên Yekbûyî ye, û ew naha ji mala min li Washington, DC tevlî dibe.

Matt, spas ji bo hatina Deconstructed.

MD: Xwezî ku li vir be. Spas, Mehdi.

MH: Ma hûn difikirin ku dengdêrê navînî yê Amerîkî ji vê rastiyê haydar e ku lêçûnên berevaniyê ji bo nîvê hemî lêçûnên veqetandinê li Dewletên Yekbûyî vedigire, ku Pentagon ji 10 welatên din ên dinyayê di nav hev de bêtir berevaniyê dike.

MD: Belkî ez ê bêjim na, ew ne hay ji wan hûrguliyan hene. Ez difikirim ku ew ji rastiya hay jê dizanin ku em pir derbas dikin, lê ew - ez difikirim ku ew jî hay nebin, û ev tiştek ye ku senator Sanders di van salan de gelek xebat li ser kiriye û eşkere dike ku em çi dikin. lêçûn, hûn zanin, pişkek ji wê mûçeyê ji bo gelê Amerîkî bistînin, gelo ew xanî, tenduristî, kar e -

MH: Erê.

MD: - perwerde.

I ez difikirim ku ew guftûgoyê ye ku ew û gelek pêşverûyên din dixwazin wê nuha bibin, nemaze, wekî em dibînin, hûn dizanin, tenê bi eşkere li ser çend mehên borî de, di rûyê vê pandemiyê de, veberhênanên ewlehiya me çawa di deh salên paşîn de çawa ye li van cîyên çewt hema hema wisa bûne.

MH: Carna ez difikirim ku Amerîkî dê zêdetir bala xwe bidin heke Wezareta Parastinê vegere Wezareta beingerê, ji ber ku tê zanîn heya sala 1947 û me li şûna sekreterê parastinê sekreterê şer hebû.

MD: Na, ez difikirim ku tiştek bi wî re heye. Ez wateyê, hûn dizanin, parastin, eşkere, erê, kî naxwaze xwe biparêze? Dema ku hewce dike em xwe biparêzin; şer, termek pir fireh e.

Lê bi taybetî di van çend dehsalên borî de digel Globalerê Cîhanî ya li dijî Terorê, zêdebûna budceya berevaniyê, û, li ser wê zêde bikin, operasiyonên hewcedariyê yên derveyî yên ku bi eslê xwe ne, hûn dizanin, fînansek dirûşmeya salane ya domdar a ku ji nû ve tê vedan ku destûrê dide Wezareta Parastinê li Amerîka bi rastî van destêwerdanên leşkerî ji pirtûkan dûr dikşîne, û tenê viya dixe ser pişta zarokên me û neviyên me ku ew neçar bimînin.

MH: Muchiqas ji siyaseta derve ya tundrê ya Amerîkî, Matt, ji hêla milîtarîzekirina siyaseta derve ve tê rêvebirin? And çiqas ji wê mîlîtarîzmê ji hêla nîjadperestî ve tê rêve kirin, di nav tiştên din de?

MD: Welê, ez difikirim ku du beşên wê pirsê hene. Ew her du jî girînge.

Ez difikirim, hûn dizanin, bi kêmanî Serokwezîr Eisenhower, dema wî dev ji kar berda, navdar hişyarî da serhildana "Kompleksa Pîşesaziya Leşkerî", termê ku ew çêkir. Idea ramana gelemperî ev bû, dema ku we dît ku ev peymankên berevaniyê xurttir û bi bandor bûn, û ev şêwaza, hûn zanin, binesaziya siyasetê li dora Amerîkî mezin dibe, hûn dizanin, rola gerdûnî geş dibe, ku ev berjewendî dê bandorê xeternak bigihînin ser çêkirina siyaseta derve ya Amerîka û siyaseta berevaniya Dewletên Yekbûyî, û ez dibêjim ku ev rast derket, hûn dizanin, bi awayek xirabtir û xeternaktir ji ya ku ez difikirim ku xwe jî Eisenhower ji xwe ditirsand.

MH: Erê.

MD: Hûn dizanin, ya duduyan ya wê - guhdarî bikin, Emerîka li ser hate damezrandin, hûn, parçeyî, hûn zanin, li ser ramana supremacy spî. Ev welatek e ku li ser hatiye damezrandin, bi koletiyê - ku li ser pişta mirovên afrîner ên Afrîkî hate ava kirin. Em ji bo demek dirêj bi vê pirsgirêkê re mijûl bûne; em hîna jî pê re mijûl dibin.

Me pêşketinan çêkir, bê guman: Tevgera Mafên Sivîl, mafê dengdanê, me guhertinên baş çêkir. Lê ya rastî ev e, ev di nav çanda Amerîkî, siyaseta Amerîkî de kûr e û ji ber vê yekê tenê têgihiştinê ye ku ew ê di siyaseta xwe ya biyanî de, di siyaseta berevaniya me de, bertek nîşan bide.

Hûn zanin, ku wiya digot, ew jî hêja ye ku hûn zanibin ku Artêşa Amerîkayê yek ji wan mînakên serfiraz û zûtir ê yekbûnê ye. Lê dîsa jî, ji bo bersiva pirsa we, ez difikirim ku em dibînin pir nijadperestî di siyaseta derve ya Amerîkî de tê xuyang kirin û ev tenê bi Globalerê Cîhanî ya li Dijî Terorê ve, ku bi navgîniya agirbestên derbarê misilmanan, di derheqê Ereban de, tête eşkere kirin, diyar dibe. zanin, ji tirsa ku ji we re tirsnak in - her çi, ariaerîa bikêr, hûn dikarin navnîşê dakêşin, hûn dizanin, ev, hûn dizanin, van celebên propagandayê pir baş dibêjin.

I ez difikirim ku ev tiştek ye ku senator Sanders jî gelek axaftiye. Ger hûn vegerin ser wî, ew pirtûka ku wî salek berê li Têkiliyên Derve nivîsand, li wir ew li ser xilaskirina şervana bêdawî diaxivî, ne tenê bi dawî kirina van navbendên leşkerî yên mezin ku me di van çend dehsalên borî de mijûl kiriye, lê riya fêmkirinê jî. ku, hûn dizanin, ev Globalerê Cîhanê ya Li Dijî Terorê, ku Dewletên Yekbûyî li ser piya şerekî cîhanî bimîne, demokrasiya xwe xera kiriye; ev bûye sedem ku polîtîkayek, hîn mezintir û mezinbûna civakên neçareserkirî, û ev tişta ku em li kolanên me dibînin, hilberandiye, ew Donald Trump hilberand.

MH: Yeah.

MD: Hûn dizanin, wusa fêm dikin ku ew e, ew e, ew, Donald Trump, hilberek van bendavan e, ew ne sedema wan e.

MH: Just bi tenê zelal be, ji bo guhdarên me, we Senator Sanders destnîşan kir. Wekî endamê Meclîsê, ew dijberê pêşeng ê şer li inraqê di 2003 de bû. Lê wî deng ji bo dagîrkirina Efxanistanê di 2001-an de -

MD: Yeah.

MH: - ku hîn jî bi me re ye, şerê Afganî hîn jî bi dawî nebûye, gelek mirov li wir jiyana xwe ji dest dan, jiyana xwe li wir bidomînin, gelek xwîn û xezîneyek, mîna ku tê gotin, li wir winda dibe. Ez difikirim ku ew ji wê dengan re poşman e, ez rast dibêjim?

MD: Welê, wî got ku di yek ji nîqaşên seretayî de, ku ew dibêje, naha, li paş xwe mêze dike -

MH: Erê, wî pesnê Barbara Lee da ku li dijî yek dengî ma.

MD: Tam. She ew pesnê pesnê giran dide. Ew dengek yekane bû ku hêviya xwe ji naskirina wê hebû û ew ji rêveberiya Bush re verastkirinek vala derxist da ku bibe şerekî bêserûber, ku em bi rastî berbi axa bêçare û xeternak ve diçin. She wê guman li ser wiya rast bû; Senator Sanders wê nas kiriye. Ez difikirim, bêtir û bêtir, êdî mirov wê nas dikin.

Hûn dikarin bêjin, di demekî de, piştî 9/11-an, ez difikirim ku, hûn dizanin, bê guman hin sedem ji bo, ji bo tevgera li dijî El Qaeda, lê afirandin, lê afirandina vê pênase-vekirî ya, hûn dizanin, onerê li dijî Terorê, û vî. -

MH: Erê.

MD: - destûrnameya ku bi dawî bû û ji bo dema destûr nahêle tu dawiya dewleta rast be, ji bo welatê me û ji bo gelên gelek civakên li cîhanê qewimî şehît bû.

MH: Erê, vê carê tê bîra min dema Afganistan şerê baş bû û wasraq şerekî xirab bû.

MD: Rast e.

MH: I ez difikirim, ku em 19 salî şûnda êdî bi dilsozî nas dikin ku ew her du jî bi awayên xwe şerên xirab bûn. Di dîtina we de, Matt, û we hîna demekê li vî bajarî li ser vî tiştê hanê veşartin û dixebitin, kî an kî ye bi giranî sûcê mîlîtarîzekirina siyaseta derve ya Amerîka ye? Ma ew bîrdoziyek hawar e? Ma ew siyasetmedar tenê hewl didin ku dijwar xuya bikin? Ma ew ji hêla Kompleksa Pîşesaziya Leşkerî ya ku we behs kir, ji hêla Lockheed Martin û Raytheon ve ya vê dinyayê ve lobî ye?

MD: Welê, ez difikirim ku ev hemî ji jorîn e. Ez wateyê, her yek ji wan tiştan rola xwe dilîze. Ez dibêm, bê guman, hûn dizanin, me berê jî behsa Kompleksa Pîşesaziya Leşkerî kir, hûn dizanin, ya ku em dikarin berfireh bikin, hûn zanibin, tevliheviya Meclîsa Pîşesaziya Leşkerî-Bifikirin; Piraniya van tankên ramanê ji hêla peymanên parastinê ve, ji hêla pargîdaniyên mezin ên pirneteweyî ve têne fînanse kirin -

MH: Erê.

MD: - an, di hin rewşan de, ji hêla, hûn dizanin, welatên biyanî yên ku dixwazin me li herêma xwe bicîh bînin û karê xwe ji bo wan bikin. Ji ber vê yekê ew têkildar e.

Ez difikirim ku bê guman aliyek siyasî heye, hûn dizanin, bi rengek hêsan, siyasetmedar ji kuştinê ditirsin ku li ser ewlehiyê an qelsî li ser terorê xuya bibin. You hûn bê guman vê binesaziya medya, ev binesaziya rastgir a medyayê, ku ji bo vê yekê tê çêkirin e ku were domandin ku, bi domdarî berdewam bike, hûn zanibin, siyasetmedaran, hûn dizanin, li ser wan, li ser wan, li ser wan, li ser pizotên wan, ji ditirsin ku bi vî rengî. her cûreyek alternatîf, dîtina militarist kêmtir pêşkêşî.

Lê ez difikirim ku hûn jî hene, û ez difikirim ku li ser vê yekê du beşên pir, pir baş hatine nivîsîn: yek ji hêla Jeremy Shapiro ve bû, tenê vê hefteyê di Boston Review de, û ya din jî ji hêla Emma Ashford ve, ji Enstîtuya Cato. , li Karûbarên Derve du hefte berê, li ser vê mijarê mijûl bû, hûn dizanin, çi hatiye gotin blob. Ben Rhodes ew term bi nav kir, lê ew peyvek gelemperî ye ku hûn dibêjin, hûn dizanin, şehreza kevneşopî ya derbarê Amerîka, hûn dizanin, rola gerdûnî ya bihêz e. I ez difikirim ku ew herdu perçeyek xebatek baş ji bo danasînê dikin, hûn dizanin, ev celebek îdeolojiyek xweser e ku hin teşwîq û xelatên ji bo kesên ku kindir vê ramanê ji nû ve diafirînin bêyî ku bi cidî pêşbîniya bingehîn ya ku Yekbûyî ye dike. Pêdivî ye ku dewlet li her devera dinyayê hebin; pêdivî ye ku me hêzên me li seranserê cihî hebin, an na dinya dê bikeve nav kaosê.

MH: It's bê guman, ev argûnek dabeşker e.

MD: Bi tewra rast.

MH: Asawa ku onerê li Ser Terorê jî dabeşparêz bû. Gava ku hûn dibînin helîkopterên leşkerî ku protesto dikin - mîna ku ew li heremên şer dikin - nizm difirin ser xwepêşanderan li Washington, DC, da ku bicîh bikin û li wan fermanan li rayedarên payebilind ên Pentagonê belav bikin. Ma ne ew tenê onerê orerê ku li malê tê, wek ku hin ji me hişyar kir ev ê bêguman wê hişyar be?

MD: Na, ez difikirim ku ew bi tevahî rast e. Mebesta min ew e, ku ev e - em ev demek e me ev dît, me van bernameyan dît ku, hûn zanin, we girtiye, me ewqas di artêşê de derbas kiriye, leşkerî heye ev hemû alavên, ew hingê ew li van karûbarên polîsan veguhestin, beşên polîs ew dixwazin, ew dixwazin wê bikar bînin.

Em dibînin ku polîsên ku nuha cilûberg in, tenê hûn bi tevahî leşkeriyê ne, mîna ku ger ku ew kolanên digerin, hûn dizanin, Fallujah. Ne ku dibêjin ku em dixwazin wan li kolanên Fallujah patrol bikin. Lê belê, bê guman - em vê yekê dibînin ku onerê li Terorê tê malê, me dît, helîkopter, protesto kir ku xwepêşanderan ji Qada Lafayette dûr kir.

,, Hûn dizanin, guhdarî bikin, polîsê Amerîkî ji bo demek dirêj ve pirsgirêkan heye. Mebesta min, pirsgirêkên ku em li ser wan çêdibin, hûn dizanin, xwepêşandanên piştî kuştina George Floyd, ev pirsgirêkên ku kûr dibin û vedigerin, hûn dizanin, dehsalan, heke ne bi sedsalan. Lê ez difikirim ku awayê ku onerê li dijî Terorê ev gotiye, bi rastî ew anîye astek nû û pir xeternak, û ez difikirim ku ev çalakvan û xwepêşanderan -

MH: Erê, kî ye

MD: - Ji bo rûxandina van pirsgirêkan krediyekî giran û watedar tê xwestin.

MH: Is ev e, ku ji ber vê yekê min dixwest ku îro li ser vê mijarê nîşan bidim, û we li ser heye, ji ber ku hûn nekarin bi tenê di valahiyê de di derbarê polîs de biaxifin.

MD: Erê Rast.

MH: Têgihiştina mejiyê leşkerî bêguman girîng e.

Wateya min, me di hefteyên dawî de raporên leşkeran li ser piyan radiwestandin ku amade bûn ku li dijî xwepêşanderan destwerdanê bikin, ne tenê bi bayonets, lê bi ambargoyên zindî. Ma gelo çima çîrokek wiya mezin nine, ez meraq dikim, skandalek mezin? Ma ne pêdivî ye ku wekî şêwirmendên senator Sanders û demokratên din ên li kongreyê daxwazên guftûgoyan li ser vê bin? Ma gelo leşkerên Amerîkî dê bi agirbestên zindî agirê welatiyên Amerîkî bigirin?

MD: Na, ez, ez difikirim ku ew divê. Ez difikirim ku ez wateyê, heke em dixwazin li ser awayê ku Kongreyê di vê demê de bersiv nedaye bi vî rengî ya ku divê, biaxive, ez dixwazim vê navnîşa tiştan zêde bikim.

MH: Erê.

MD: Lê ez difikirim ku me dît, ez difikirim ku pişkek girîng a ku pişta Tom Cotton di New York Times-ê de weşandiye, bi rastî girîng e -

MH: "Di roekdar de Bikin".

MD: "Send Di Troşkan de" - nîqaşek pir derbasdar a der barê gelo ew ê di rêza yekemîn de nexebitîn an na. Bi dîtina min ev e ku New York Times nekare xwe ji ramanên bi vî rengî bide; Heke hûn dixwazin bizanin ka Tom Cotton çi difikire, gelek cih hene ku ew dikarin biçin û wê çap bikin. Ew ne veşartî ye.

Lê ez difikirim ku bersiva wê, fêm bikim ka ew bi rastî çi gotiye, ji bo bikar anîna leşkerî ya Amerîkî li dijî sivîlên Amerîkî li kolanên Amerîkî, ez difikirim ku hûn fêm dikin ku ev çawa, ev tevahiya nîqaşê ewqas dûr ji rêwiyan girtiye.

MH: Ez tenê diqîrim, gelo ev rêyek e ku meriv hewil bide û Amerîkiyan, Amerîkayên asayî, bîne ku mîlîtarîzekirina siyaseta derve, şerên bêdawî, budceya dîn a Pentagonê bi ciddî zêdetir bike, bi wê yekê ve girêdide ku çi qewimiye, li kolanên wan?

Matt, min roja din hevpeyvînek bi Jamaal Bowman re kir, ku li dijî Eliot Engel, ku Serokê Komîteya Têkiliyên Derve ya Meclîsê ye, beşdarî kongreyê dibe, ez dizanim ku ew ji hêla senator Sanders ve, ji hêla senator Sanders ve hate pejirandin. He ew û ez li ser dipeyivîn ka çiqas dijwar e ku dengderan bibin mijarên siyaseta derve - şerên biyanî, tewra - hîn ciddî. Gelek Amerîkî, bi têgihiştinê, balê dikişînin ser fikarên navxwe. Hûn çawa dibînin ku ew siyaseta derveyî bi ciddî hildibijêrin?

MD: [Xwe dike.] Hûn dizanin, wekî kesek ku zêdetirî deh salan di siyaseta derve de xebitiye, ew e - ew dijwartir e.

I ez fam dikim. Rastî ev e, pir kes in - ew mijarên ku ji wan re zûtir têne mijûl kirin. Ew bi tevahî maqûl e. Ji ber vê yekê erê, dîtina awayên danûstendinê di derheqê siyaseta derveyî de bi rengek ku bi rastî navnîş dike, hûn dizanin, mirovên ku ew in, hûn dizanin, ew girîng e. Lê di heman demê de, dema ku ez bi we re bipejirînim ku divê em vê gavê bilezînin û fêm bikin ku ourerê me yê li ser terorê naha di nav kolanên me de hatîye malê, em jî naxwazin ku ji xwe dûr bixin, hûn zanibin, pirsgirêkên pir kûr û berbiçav ên mezinbûna spî û nijadperestiya ku têne xuyang kirin û, hûn dizanin, ku vê tundûtûjiyê dimeşînin.

MH: Ma ne pirsgirêk e, bi awakî ecêb, ku ji bo pir dengdêran polîtîkaya derveyî tiştek wek dûr û ne tavilê ye, wekî hûn dibêjin; Ji bo pir siyasetmedarên bijartî, her çend, polîtîkaya derve û berevanî bi piranî bi rêgezek navxweyî ya navxweyî ve tê dîtin, di forma, hûn dizanin, kar, peymanên parastinê, fikarên aborî yên li dewletên navmaliyên wan?

Bûrsa we, Bernie Sanders jî ji wê yekê nemir e. Ew ji hêla hin ji hêla forep ve ve hate rexne kirin, ku bi salan, veberhênanên pîşesaziya leşkerî li Vermont ji bo karên. Wî pişta xwe davêtin moşekên şerpeze yên F-35-ê ya Lockheed Martin, ku ez difikirim ku bêtir ji 1 trîlyon dolar lêçûn, û çend ji wan li Vermont mêvandar in, û wî ji bo wê rexne li çepgirên li Vermont girt.

Ew pirsgirêkek ji bo mesajkirinê ye, ne? Ji bo siyasetmedarek bijarte ya ku dixwaze li dijî budceya Pentagon derkeve, di heman demê de têkildarî kar û fikarên aborî yên di rewşa mala xwe de jî heye?

MD: Welê, ez difikirim ku awayê ku em, hûn dizanin, ku wî ev navnîş kiriye û ez difikirim ku awayê ku em li ser wê difikirin mîna ye: Guhdarî bikin, em hewceyê parastinê ne. Karên girîng in, lê ew - ew ne tevahiya çîrokê ye. Ez wateyê, heye, budce li ser pêşîn e.

Ji ber vê yekê pêwîstiya me bi parastinê heye? Ma em dikarin ji gelên ku em niha lê biqedînin bi ewle ewlehiya xwe biparêzin? Bê guman, em dikarin. Em ne hewce ne ku ji 11 an 12 welatên din ên cîhanê re, ku piraniya wan bi hevalbendên me re hatine, bêtir lêçûn bikin, da ku ewlehî û bextewerîya gelê Amerîkî biparêzin.

MH: Yeah.

MD: Ji ber vê yekê ez difikirim ku ev pirsek e ku em pêşengiyê li kîjan armancê dikin, mebestên me yên stratejîk ên rastîn ji bo karanîna artêşê çi ne, û gelo em pêştir ji artêşê divê em berê xwe bidin artêşê? Sen Senator Sanders bi eşkere bawer dike ku em bûne.

MH: Wî heye. He ew li ser wî pir zelal bûbû, her çend gelek kes arguman bikin ku firokeya F-35 ya Fentbolê nimûneyek ji bo bêkêmasî ya bêkêmasî ya ji hêla Pentagon ve ye.

Ew li ser pirsa budceya giştî pir zelal e. We behs kir ku ji 10, 11, 12 welatên dahatî bêtir lêçûn. Ez wateyê ku, zêdebûna lêçûnê di 2018 de, ji bo nimûne, zêdebûna xwe, ez bawer dikim, ji tevahiya budceya berevaniya Rûsyayê mezin bû - tenê zêdebûna.

MD: Rast. Rast.

MH: Ji ber vê yekê hûn ê çima bêtir Demokratan, Matt, ma çima ew li dijî van zêdebûnên domdar, girseyî, nezaketî yên budceya parastinê deng nakin? Doima ew, çima piraniya wan wusa dikin ku bi wê re biçin?

MD: Welê, ez difikirim ku ew ji bo hin sedemên ku, hûn dizanin, me berê nîqaş kir, ez difikirim ku fikariyek heye ku li ser parastinê wekî nerm were binav kirin. Li wir kemereke pirr mezin a echo heye ku bi rastî heye ku siyasetmedarên bi wê peyamê re bibe asteng, heke - ger ew wekî piştgirî nagirin, hûn dizanin, girêbestên parastinê an leşker.

Again dîsa, hin pirsgirêkên derbasdar hene, bê guman di derheqê kar de, digel ku hûn pê dizanin ku, hûn dizanin, personelên leşkerî yên Amerîkî digirin. Lê belê, ez wateyê, ew e - ew bûye - ew bûye serêşiyek dirêj. Ew tiştek ku Senator Sanders ji demek dirêj ve tê de ye, di vî warî de alarmê çêdike û hewil dide ku bêtir mirovan bigire ber xwe da ku li dijî van budçeyên parastinê yên mezin û her roj zêde bibin. Lê ew hest dike ku êdî hin hîn zêdetir bala xwe didin.

MH: Sounkî ecêb e ku Demokratan bibînin, ji aliyek ve, lambaş Trump wek otorîter, wek dîktator li bendê, wek yekî ku li gel Putin re rûne, û piştre jî ew û dravê zêdetir bide leşkeriyê, ew pirtir û drav bide dest pê kirin. şerên nû. Ev tenê ecêb e ku meriv dibîne ku diqewime, ew cûreyek nerazîbûnek naskirî.

Tenê li ser budceya xwe, dê ji bo budceya berevaniya Dewletên Yekbûyî çi bibe hejmarek baş. Rast e, wekî ku me nîqaş kir, ew pir e, ew ji 10 welatên din e ku bêtir were hev. Ew hema hema 40 ji sedê lêçûnên parastina gerdûnî ye. Wê çi bibe hejmareke maqûltir? Ji ber ku, wekî hûn dibêjin, Senator Sanders ne durist e. Ew di parastina xurt de bawer dike, ew jî baweriya xwe bi artêşekê dibe. Di nêrîna we de, li gorî dîtina we, pîvanek artêşek hêzdar a Amerîkî çi ye?

MD: Werhasilî, ew rast e ku ew li ser guherandina qanûnek Destûrdayîna Parastina Neteweyî, ku di pêvajoya danûstendinê de ye rast dixebite ku guhastinek bike ku, ji bo destpêkekê, budceya berevaniyê ji sedî 10 bike.

Wê wusa, ew ê nêzîkê 75 mîlyar $ ji a, hûn dizanin, 700 mîlyar $, an jî dibe ku, 78 mîlyar $, budçeyek 780 mîlyar $, ku pir mezin e. Lê wekî awayek ji bo destpêkirina bêje, em ê ji sedî 10 bigirin, û wê hingê em ê wê veberhênanê bikin, em ê bernavek alîkariyek ji bo piştgiriya ji bo perwerde, ji bo kar, ji bo xanî, di civakan de biafirînin. yên ku hene - ku xwedan sedî sed mezin mirov di feqîriyê de dijîn. That's ew destpêkek e, lê ew jî bi şêwazek vegotinê ev e ku devera ku divê em pêşîn bin. Vê civakên ku hewceyê vî drav hene hene.

MH: Welê, ez kêfxweş im ku ew wiya dike. I hêvî dikim ku em hin pêşan bidin.

Ji ber vê yekê ew di budçeyên leşkerî de baş e, lê Bernie kêm xuya dike ku polîsan bide xapandin. Ew li dijî her pêngavek ji bo rakirina polîsan bi tundî derketine. While dema ku wî ji New Yorker re got ku, erê, ew dixwaze, "karên ku polîsan ji nû ve bikartînin", ku ev tiştek baş e, ew xuya nake ku ew dixwaze ku budçeyên polîsan bi tu awayî wateyê kêm bike.

MD: Erê, ez difikirim ku awayê ku wî nêzî vî kirî ye ev e ku em dibêjin bi rastî pêwîst e ku em bi tundî rola polîs di civakên me de ji nû ve rave bikin. Bê guman ew pir piştgirî daye xwepêşandanan; ew dipejirîne ku ev çalakvan û xwenîşanderên li kolanê rolek pir girînge lîstin jibo balkişandina welat li ser pirsgirêka pir, pir cidî ya şîdeta polîs û tundûtûjî û tundûtûjiya spî ya ku welatê me hîn jî pê re mijûl dibe.

Ji ber vê yekê wî pêşnîgarek derxist holê ku dê rêgezên ku polîsên me li civaka wan dixebitîne biguhezîne: pir çavdêriya sivîl di nav de, hûn dizanin, nasandin û xelatkirina civakan û beraatkirin, berevajî, hêzên polîs ku nîşan dane ku pirsgirêkek rastîn bi destdirêjiyê heye. . Ji ber vê yekê dema ku wî armanca giştî ya berevpêşbirina polîsan qebûl nekiriye, ez difikirim ku wî ew bicîh kiriye, wî yek ji pêşnîyarên herî mezin û bertirafî derheqê ka ji nû ve destnîşankirina raxistî ya polîs çi dike.

MH: We serokên destnîşan kir. Em çend mehan ji hilbijartinek serokatiyê ya dîrokî dûr in. Namzedê Demokrat ku Bernî Sanders endam kir, ku Bernie Sanders gazî hevalê wî, Joe Biden dike, yek ji hewcedariyên herî naskirî û demdirêj ên Partiya Demokrat e. We berê qala blob kir; Ez difikirim ku Joe Biden kartek e ku endamê blobê ye. Hûn bawer dikin ku em ê guhezînek ji serokwezîr Biden re bibînin, dema ku ew li ser siyaseta derveyî ya milîtarîze, Pentagon-yekemîn tê dema ku ew tête hebûna leşkerî ya amerîkî li seranserê cîhanê?

MD: Welê, ez difikirim ku me hin tevger ji Biden dît.

Ez wateya, berî her tiştî, wekî ku hûn dibêjin, erê. Ez wateyê, Biden, hûn dizanin, em dizanin ku nêrînên wî yên li ser siyaseta derve ji bo gelek dehsalan vedigerin. Wî piştgirî da Iraqerê Iraqraqê; Senator Sanders li ser wê rexnegir bû. Lê ez difikirim ku ew ne hêja ye ku hin bûyerên taybetî hebin, nemaze di dema rêveberiya Obama de, ku Biden dengekî qedexebûnê bû, gelo em li ser bexşîna Afganîstanê di beşa destpêkê ya serokatiya Obama, destwerdana Lîbyayê de - ku zivirî operasyona guherîna rejîmê, ku li Lîbyayê karesatek mezin çêkir, ku hîn jî bandor li herêmê dike.

Ji ber vê yekê erê, ez difikirim - guhdarî bike, ez na - ez na wê şekir nekim. Ez difikirim ku Biden ji gelek pêşkeftvanên ku dixwazim bibîne Lê ew jî kesek e ku ez difikirim ku bi vê nîqaşê re ya ku di partiyê de ye, û bi berfirehî, li welêt diqewime, pê re mijûl dibe. Tîmê wî hem bi taybet û hem jî bi gel eşkere kir ku ew dixwazin bi dengên pêşverû li ser siyaseta derve re biaxifin. So wusa, hûn dizanin, Senator Sanders -

MH: Ma ew ji we re gihiştin hev?

MD: Me behs kiriye, erê. Em bi rêkûpêk diaxifin. I ez pê kêfxweşim.

Ji ber vê yekê dîsa, ez dixwazim hinekî tevgerê li ser hin ji van siyasetan bibînim. Ez difikirim ku divê em nas bikin cihê Biden çiye. Ez difikirim, wek mînak, tifaqa li ser beşa Biden - û ji aliyekî ve jî ji hemî alîgirên Demokrat, bi awayê - ji nû ve bicihanîna Peymana Navokî ya Iranranê û dîtina dîplomasî ya berfireh bi Iranranê re wek awayek ji bo çareserkirina tifaqên li herêmê, li şûna. kirina Trump çi ye, ya ku pişta xwe da Saûdî di vê pevçûnên herêmî yên li dijî Iranranê de hiltê. Ez difikirim ku divê em wê wekî erênî erênî bidin nas kirin. Lê lazim e ku em xebat berdewam bikin û zextên xwe bidomînin.

MH: Bê guman ji guheztina Biden a li ser Erebistana Saûdî heye. Ez difikirim ku wî wî di yek ji nîqaşan de navê pariah kir.

MD: Rast. Rast.

MH: A gelek demokrat li ser Erebistana Saûdî bar kirin. I ez difikirim kesên mîna Bernie Sanders, serokê we, û Chris Murphy, senatorê ji Connecticut, rolek xurt lîstin ku Demokratên bijartî yên li ser Erebistana Saûdî - dûr ji Erebistana Saudî - dûr bikin - ev tiştek baş e.

Biden di malpera xwe ya kampanyayê de dibêje "şerên herheyî biqedin" û ew jî behs dike ku piraniyek mezin a leşkeran bîne malê, ku di nêrîna min de tiştên baş hene. Lê ew jî li ser malpera xwe wiha dibêje: “Em li dinyayê leşkerê herî bihêz heye - û wekî serokwezîr, Biden dê piştrast bike ku ew bi vî rengî bimîne. Rêveberiya Biden dê veberhênanên pêwîst ji bo dabînkirina leşkerên me bike ji bo tengasiyên sedsala pêş, ne ya dawîn. "

Ma deng nayê ku Serok Biden bi rastî ji bo rakirina vê budçeya parastinê ya DYE tiştekî bike? Wekî ku we behs kir, Bernie Sanders bangek daxistinê ji sedî 10, ii ye ku çi tiştê ku Biden dê pişta bigire? Ez wê baweriya giran dibînim.

MD: Welê, ez nizanim. Lê ez difikirim ku tenê bersîva wan ew e ku zextê li ser wan bidomîne - bi wan re biaxive, li ser vê yekê ramanan bide wan. Lê dîsa, gava Biden di derbarê pirsgirêkên sedsala 21-an de biaxive, ew nîqaşa ku divê em bêne in çi ye. Di wan tengasiyan de çi ye û Dewletên Yekbûyî çi hewce dike ku di pêş de ewlekarî û bexteweriya gelê Amerîkî ji ber ku em herin ketin vê serdema nû?

Ez wateyê, em di demekê de ne, û ez difikirim ku ev bi rastî jî teşwîq e. Mebesta min, ji bo cara yekemîn di temenê min de, ez difikirim, ku enerjiya herî zêde - piraniya enerjiya ku em li ser pirsên di derheqê siyaseta derveyî Amerîkî û ewlehiya neteweyî ya Amerîkî de dibînin, ji eftepê tê.

Em komek kom û dengên nû dibînin ku hin ji van pêşgotinan dijwartir dikin, û dibêjin: Guhdarî bikin, em hewce ne ku bi rengek rind li ser awayê ku em dibînin em binihêrin ku em ewlehiya xwe ya xwe bicîh dikin, bikin û ez difikirim ku pandemîk bi rastî li ser wê yekê xêz kiriye. Awayê rastîn, wekî ku min gotî, nîşan da ku hemî, hûn zanin, bi sedan mîlyaran dolar ku em li ser van, van pergalên çekan,, van pergalên çekan dane, nehiştin ku gelê Amerîkî ji vê vîrusê biparêze. That's ew ê hewce bike ku têgihîştinek radîkal a ku em ji hêla ewlehiya xwe ve tê wate dikin.

MH: Ji ber vê yekê, Matt, pirsa paşîn. Wasekdarek kevnare ya Têkoşîna Navneteweyî ya Jinan a ji bo Aştî û Azadiyê hebû, ku di theerê Sar de di rojên pêş de diçû serî, beriya memes, lê ew diruşmeyek pir navdar bû.

It ew xwend û ez qal kirim, "Rojek dê rojek mezin be gava dibistanên me hemî pereyên ku ji wan tê xwestin bistînin û hêza hewayî neçar e ku firotgehekê bikire da ku bombeyek bikire."

MD: [Hatin.] Erê.

MH: Ma em wê rojê nêzî hev in? Ma hûn difikirin - gelo hûn difikirin ku em ê rojek wiha di jiyana xwe de bibînin?

MD: Dibe ku ne firotgehek kevnare, her çend ez dixwazim hin ji yên ku ew ê çêbikin bibînin. Dibe ku ew ê pir delal be.

MH: [Hêlîn.]

MD: Lê na, lê ez difikirim ku gelemperî - ew hestek gelemperî bi rastî girîng e. Ew hestek e, ew di derheqê pêşîn de digotin: Ma em di perwerdeya zarokên xwe de bi qasî veberhênanê dikin? Ma em di lênihêrîna tenduristî, xanî, li karan de têra xwe veberhênan dikin? Ma em pê ewle dikin ku Amerîkî nekêşin nav topavêjiyê gava ku, gava ku ew li wan hat birîn, hûn dizanin awarte bijîjkî yên nediyar ên mîna penceşêrê an tiştên din ên weha?

Ji ber vê yekê dîsa, ev nîqaşek pir girîng e ku em niha di derbarê pêşiyên meyên rastîn de çi ne? Ma em wekî gelê xwe haydar dibin, tewra ku em dibînin pir metirsî li ser ewlehiyê heye?

MH: Matt, em neçar in ku li wir bihêlin. Gelek spas ji bo beşdarbûna min a li ser Deconstructed.

MD: Mezin be ku li vir be. Spas, Mehdi.

MH: Ew Matt Duss bû, şêwirmendê payebilind ê karûbarê derve yê Bernie Sanders, ku li ser budceya Pentagon û hewceyê qutkirina herdû şerên bêdawî û dravdana ji bo wan şerên bêdawî. Look va ye, heke hûn piştgirî dayîna polîsan dikin, hûn bi rastî divê piştgirîya çekdarkirina leşker bikin. Her du bi hev re diçin.

[Muzik navbeynkariye.]

MH: Ew nîşana me ye! Damezrandin hilberînek First Look Media û Intercept e. Derhênerê me Zach Young e. Pêşandan ji hêla Bryan Pugh ve hat tevlîhev kirin. Muzîka mejiyê me ji hêla Bart Warshaw ve hate berhev kirin. Betsy Reed serekê edîtorê Intercept e.

I'm ez Mehdî Hesen im. Hûn dikarin li ser min bişînin li ser Twitter @mehdirhasan. Heke we berê nabe, ji kerema xwe beşdarî pêşandanê bibin da ku hûn her hefte guhdarî bikin. Herin biçin theintercept.com/deconstructed ji bo vebijarka xweya bijarde ya podcast-ê vebêjin: iPhone, Android, her tişt. Heke hûn ji berê ve endam bûne, ji kerema xwe re me dengek an nirxandinek bihêlin - ew ji mirovan re dibe alîkar ku şanoyê bibînin. If heke hûn dixwazin bersivê bidin me, ji me re bi me re bi e-nameyê bi Podcasts@theintercept.com re bi e-nameyê re bişînin. Gelek spas!

Di hefteya pêş de we bibînin.