토론 비디오 #2 : 전쟁은 정당한가?

데이비드 스완슨

당사의 첫 번째 논쟁 2 월 12th이었다. 이것은 리차 쉬어 (Lisa Schirch)가 검토 한 2 번째 13, 2018 (동양 메노나이트 대학교)입니다.

유튜브.

페이스북.

2 명의 스피커의 바이오스 :

피트 킬너 는 군대에서 보병으로 28 년 이상 봉사했으며 미국 육군 사관학교 교수로 재직 한 작가이자 군 윤리 학자입니다. 그는 전투 리더십 연구를 위해 이라크와 아프가니스탄에 여러 번 배치했습니다. West Point를 졸업 한 후 버지니아 공과 대학에서 철학 석사 학위를 취득했습니다. 펜 스테이트 교육.

데이비드 스완슨 활동가, 언론인 및 라디오 주최자입니다. 그는 WorldBeyondWar.org의 이사입니다. 스완슨의 책에는 다음이 포함됩니다. 전쟁은 거짓말이다. 과 전쟁은 절대하지 않습니다. 그는 2015, 2016, 2017 노벨 평화상 후보입니다. UVA에서 철학 석사 학위를 취득했습니다.

토론의 영향에 대해 청중을 조사하기 위해 포괄적 인 노력을 기울이지 않았습니다. 아래 의견란에 귀하의 답변을 기재하십시오.

이것들은 나의 준비된 발언이었다.

호스팅 해주셔서 감사합니다. 피트와 나는 어제 밤 래드 포드에서 토론했습니다. 비디오는 davidswanson.org에 있습니다. 그리고 우리는이 나라의 대다수가 수년간 동의했듯이 군사 지출을 줄여야한다는 데 동의했습니다. 점차 3으로 줄 이길 원합니다. 피트가 원하는 곳은 모르겠지만 그는 1에서 원하지 않습니다. 그러나 군비 지출이 크게 줄어들면 군비 경쟁이 역전되고 해외에서 위협과 적대감이 줄어들고 결과적으로이를 더 줄이려는 대중의 욕구가 커질 것이라고 확신합니다. 따라서 어떤 의미에서 우리는이 논쟁이 필요하지 않습니다. 민주주의라는 이름으로 전쟁보다는 민주주의가 필요하고 매년 거의 모든 것에서 더 많은 돈을 군국주의로 옮기는 정부가 필요합니다. 그러나 미국 과두 정치에 영향을 미칠만큼 강력한 운동을 구축하기 위해서는이 논쟁이 필요합니다. 우리는 어떤 전쟁도 정당화 될 수 없다는 더 명확한 이해가 필요합니다. 따라서 가능한 정당한 전쟁을 준비하기 위해 XNUMX 년에 XNUMX 조 달러 이상을 버는 것은 그만하다. 결국 그 돈의 XNUMX %는 지구상의 기아를 종식시킬 수 있고, XNUMX %는 깨끗한 물 부족을 종식시킬 수 있으며, 더 큰 덩어리는 (기후 변화의 주요 원인이되는 대신) 기후 변화에 대한 기회를 우리에게 줄 수 있습니다. 그래서 실제 전쟁보다 훨씬 더 많은 것을 죽이는 것은 전쟁의 제도이고, 사람들이 언젠가 정당한 전쟁이있을 것이라고 상상하는 한 우리는 그것을 줄일 힘을 쌓을 수 없습니다.

피트와 나는 또한 수많은 전쟁이 부당하다는 데 동의했습니다. 나는 그가 주장하는 전쟁이 실제로 그들 자신의 관점에서 그리고 고립 된 상태에서 부당했던 이유에 대해 조금 이야기 할 것입니다. 하지만 정의로운 전쟁에 대한 부담은 그것보다 훨씬 더 크다고 생각합니다. 나는 전쟁이 해보다 더 좋은 일을하기 위해서는 해를 입는 것보다 훨씬 더 좋은 일을해야한다고 생각한다. 이는 모든 불공정 한 전쟁으로 인한 피해를 능가 할뿐만 아니라 자금을 수백만 달러를 절약하고 개선 할 수있는 곳에서 전환하는 것보다 더 중요하다. 그들을 낭비하는 것보다 삶. 전쟁은 제도이며, 전쟁이 정당화 되려면 그 제도가 입힌 모든 피해를 정당화해야합니다.

그러나 Pete는 우리가 모든 전쟁을 펼칠 때 그가 어떤 식 으로든 라벨을 붙이지 않은 것을 결정할 수있는 방법을 우리에게주지 않고 단지 몇 개의 전쟁을 정당화하고 몇 가지 불공정 한 것으로 명명했습니다. 여기에는 그가 참여한 전쟁이 포함됩니다 : 아프가니스탄과 이라크. 2006 년 피트는 이라크 전쟁이 이라크에 많은 유익을 주었다고 주장했습니다. 나는 그에게 무엇이 좋은지 반복해서 물었고 대답을 얻지 못했습니다. 그는 2003 년에 시작된 전쟁을“부주의”와“실수”라고 불렀습니다. 그것이 사회주의 (사회의 완전한 파괴를 의미)라는 용어의 사용을 급격히 증가시키는 전쟁이라고 부르는 경우, 전쟁이 "나쁜"또는 "불쾌한"과 같이 더 가혹한 것으로 분류되기 전에 어떤 수준의 학살이 필요한지 궁금합니다. “약간 후회합니다.”

피트가 동의 한 현재 전쟁 중 하나는 예멘에 대한 미국-사우디 전쟁이었습니다. 하지만 피트는 저와 함께 미군에게 그 전쟁에 참여하기위한 부도덕하고 불법적 인 명령을 거부 할 것을 촉구할까요? 그것은 단지 전쟁에 참여하도록 장려하는 것과 비슷한 도덕적 의무가 아닙니까? 미군을 자발적으로 부르는 데있어 많은 문제 중 하나가 드러나지 않습니까? 당신이 자발적으로하고있는 다른 일들은 그만 둘 수 있습니다. 군인들이 행동을 취하지 않으면 도덕성을 가르치는 이유는 무엇입니까?

Pete는 그가 정당한 전쟁이 무엇인지 설명했다고 말할 것입니다. 그것은 당신이 공격을 받았기 때문에 싸운 전쟁입니다. 그러나 그는 미국이 공격을받지 않고이 모든 전쟁에 맞서 싸웠 음을 기꺼이 인정할 것입니다. 그래서 그가 실제로 의미하는 것은 다른 누군가가 공격을 받아 미국이 관대함과 지원의 몸짓으로 개입 할 수 있도록 허용한다는 것입니다. 그러나 원칙적으로 이러한 개입은 평가되지 않으며 요청되지도 않으며 실제로 도움이되지도 않으며 오히려 비극적으로 역효과를 낼뿐만 아니라 불법입니다. 누가 죽고 미국을 세계의 경찰관으로 만들었습니까? 아무도. 그러나 수백만 명의 사람들이 경찰에 의해 살해되었습니다. 2013 년 Gallup이 여론을 조사한 대부분의 국가의 대중은 미국이 세계 평화에 대한 가장 큰 위협이라고 말했습니다. 좌석 발견 그 관점은 2017에서 증가했다. 왜 다른 나라가 여러 나라를 한 번에 폭탄 테러를 시작했는지 상상해보십시오. 그것의 심장. "Rogue Nation!"의 비명 그리고 "전쟁 범죄자!" 모든 기업 뉴스 매체에 울려 퍼집니다.

어떤 나라가 미국이 러시아를 겨냥한 방식으로 미국을 겨냥하여 캐나다와 멕시코에 미사일을 넣었다고 상상해보십시오. 그들이 이것을 방어 적이라고 정당화하고 그것을 증명 한 국방부가 수행하고 있다고 지적했다고 상상해보십시오. 블라디미르 푸틴이 러시아 근처의 미국 미사일에 대해 잭 매 틀록 전 미국 대사를 묻는 영상이 있는데, 매 틀록은 미사일이 순전히 미국으로 돌아가는 직업 프로그램이기 때문에 걱정하지 말라고 푸틴에게 말했습니다. 사건이 역전된다면 그러한 대답이 우리를 만족시킬까요? Massachusetts-Amherst 대학에서 실시한 연구에 따르면 군비 지출은 일자리를 추가하는 것이 아니라 우리에게 비용이 든다는 것을 분명히 보여줍니다.

Pete가 말한 비교적 최근의 미국 전쟁은 미국의 모든 전쟁으로 인한 피해를 능가 할 수는 없지만 자금의 전환, 핵 종말의 위험, 전쟁 기계의 환경 피해, 정치적, 문화적 피해를 더한 것은 아니라는 데 동의합니다. , 보호 라기보다는 역효과적인 위험, 등등. 그 전쟁을 아주 간단히 살펴 보도록하겠습니다.

이것은 페르시아 만 전쟁입니다. 미국은 사담 후세인을 권력을 잡기 위해 노력했으며 수년 동안이란에 대한 공격적인 전쟁에서 그를 지원했다. 회사라는 아메리칸 타입 컬쳐 컬렉션 버지니아 주 마내 서스에서 탄저균에 대한 생물학적 물질을 사담 후세인에 공급했습니다. 나중에 야 이라크가 핵무기를 훨씬 적게 보유하고 있다는 것이 분명해 졌을 때, 이라크가 새로운 방대한 비축을 가졌다는 주장은 인간으로 가득 찬 국가를 폭격 할 수있는 정당화였습니다. 99.9 %는 악수를하지 않았습니다. Donald Rumsfeld와 함께. 그러나 먼저 걸프 전쟁이 일어났습니다. 모든 전쟁과 마찬가지로, 그것은 위협의시기로 시작되었습니다. 그것은 어둠의 골목에서 강도질의 즉각적이고 긴박함이나 피트가 사용하기를 좋아하는 유사한 비유와 유사하지 않았습니다. 사실,이 특별한 철수 기간 동안, 한 홍보 회사는 이라크가 인큐베이터에서 아기를 데리고 나가고 있다고 의회에 거짓말하도록 한 소녀를지도했습니다. 한편 이라크는 이스라엘이 불법적으로 점령 한 팔레스타인 영토에서 철수 할 경우 쿠웨이트에서 철수를 제안했고 이라크는 중동의 대량 살상 무기를 제안했습니다. 수많은 정부와 교황이라고 불렀던 사람은 미국에 평화적 정착을 촉구했습니다. 미국은 전쟁을 선호했습니다. 개인 자위와 무관 한 비유와는 더 큰 상충으로이 전쟁에서 미국은 후퇴하는 동안 수만 명의 이라크 인을 살해했습니다.

트럼프 이외의 최근 대통령이 대규모 군사 퍼레이드를 제안하지 않은 이유를 알고 있습니까? 걸프전 이후 미국 전쟁 중 어느 것도 "승리"한 척 할 수 없었기 때문입니다. 요점은 우리가 퍼레이드를 원해야하는 승리가 필요하다는 것이 아니라 승리와 같은 것은 없다는 것입니다. 걸프전은 하나도 아니 었습니다. 그리고 우리는 우리가 시작하기 전에 그 기본적인 진실을 인식해야합니다. 모두 불과 분노로 변했습니다. 끝없는 폭격과 제재 (Madeleine Albright가 9 만 명의 어린이를 죽였다고 말한 것을 기억하는 사람은 누구입니까?), 사우디 아라비아의 새로운 전쟁과 군대, 사우디 아라비아에서 군대를 빼내기위한 테러리즘 (당신은 어떻게 생각하십니까 11 / XNUMX은 정확히?), 중동의 추가 군사화와 참전 용사 사이의 끔찍한 질병, 걸프전 이후의 모든 공포는 그것이 "승리"라는 개념을 기괴하게 만듭니다. 걸프전 참전 용사 Timothy McVeigh가 오클라호마 시티에서 건물을 폭파 한 것에 대해 변명 한 것을 알고 있습니까? 완벽한 Just War Theorist처럼 그는 자신이 더 높은 목적을 가지고있어서 건물과 그 안에서 살해 된 사람들은 단지 부수적 인 피해 일 뿐이라고 말했다. 그리고 왜 사람들이 그 라인에 빠지지 않았는지 아십니까? McVeigh는 텔레비전 네트워크를 효과적으로 제어하지 못했기 때문입니다.

그건 그렇고, 트럼프에게 협상을 제안해야한다고 생각합니다. 그가 끝내는 각 전쟁마다 하나의 퍼레이드가 있습니다.

Just War 후보 2 번은 보스니아입니다. 모든 전쟁에 히틀러가 있기 때문에 토니 블레어가 이번에 히틀러라고 명명 한 사람은 슬로 보단 밀로세비치였습니다. 존경할만한 지도자와는 거리가 멀지 만 그는 거짓말을했고 전쟁은 그를 전복시키지 못했고 창조적 인 비폭력적인 Otpur 운동은 나중에 그를 전복 시켰고, UN의 형사 재판소는 나중에 효과적으로 그리고 사후에 다른 사람에 대한 긴 판결에서 그의 혐의를 면죄했습니다. 피고. 미국은 유고 슬라비아의 해체를 위해 적극적으로 노력했으며 의도적으로 양 당사자 간의 협상을 막았습니다. 당시 부트 로스 부트 로스-갈리 유엔 사무 총장은“클린턴 행정부는 취임 첫 주 동안 세르비아 인에게 통일 국가 영토의 43 %를 제공했을 Vance-Owen 계획에 치명적인 타격을가했습니다. 1995 년 Dayton에서 행정부는 거의 49 년간의 공포와 학살 끝에 두 개의 독립 체로 분할 된 주에서 세르비아 인에게 XNUMX %를 주겠다는 합의에 자부심을 느꼈습니다.”

3 년 후 코소보 전쟁이 일어났습니다. 미국은 크리미아와 달리 코소보는 탈퇴 할 권리가 있다고 믿었다. 그러나 미국은 크리미아처럼 아무도 죽이지 않고 끝내기를 원하지 않았다. 6 월 14에서 1999 호 민족, 전 국무부 유고 슬라비아 사무관 인 George Kenney는 다음과 같이보고했습니다.“Madeleine Albright 국무 장관과 함께 정기적으로 여행하는 단호한 언론 매체는이 [작가]에게 이렇게 말했습니다. 국무부 관계자는 미국이 '세르비아 인들이 받아 들일 수있는 것보다 높은 수준의 기준을 고의적으로 설정했다'고 자랑했다. 관리에 따르면 세르비아 인은 이유를보기 위해 약간의 폭격이 필요했습니다.” 상원 공화당 원의 외교 정책 보좌관 인 짐 자 트라 스는 18 년 1999 월 XNUMX 일 워싱턴의 Cato Institute에서 "선한 행정관이 램 부예에서 언론에 금수 조치를 취했다"고 말했다고 "좋은 권위"를 가졌다 고 발표했습니다. 다음 :“우리는 의도적으로 세르비아 인들이 준수하기에는 너무 높은 기준을 설정했습니다. 그들은 약간의 폭격이 필요하고 그것이 그들이 얻게 될 것입니다.” 보도의 공정성 및 정확성과의 인터뷰에서 Kenney와 Jatras는 이것이 미국 관리와 대화 한 기자들이 기록한 실제 인용문이라고 주장했습니다.

유엔은 미국과 나토 동맹국들이 1999에서 세르비아를 폭격하도록 허가하지 않았다. 미국 의회도 마찬가지였다. 미국은 대규모의 폭격으로 다수의 인명을 앗아 가고 많은 사람들이 부상을 입었고 민간 인프라, 병원, 언론 매체가 파손되어 난민 위기를 낳았습니다. 이 파괴는 잔학 행위에 대한 거짓말, 조작 및 과장을 통해 이루어졌으며, 폭력에 대한 반응으로 시대 착오적으로 정당화되었다.

폭격 전 해에 약 2,000 명이 사망했으며, 대다수는 CIA의 지원을 받아 서방 인도주의 전사들에게 호소 할 세르비아의 대응을 선동하려는 코소보 해방군 게릴라에 의해 사망했습니다. 동시에 NATO 회원 터키는 무기의 80 %가 미국에서 나온 것으로 훨씬 더 큰 잔학 행위를 저질렀습니다. 그러나 워싱턴은 터키와의 전쟁을 원하지 않았기 때문에 범죄를 중심으로 한 선전 캠페인이 이루어지지 않았습니다. 대신 터키로의 무기 선적이 증가했습니다. 대조적으로 코소보에 대한 매끄러운 선전 캠페인은 과장되고 허구적인 잔혹 행위를 나치 대학살과 연결함으로써 미래 전쟁에서 따를 모델을 확립했습니다. 철조망을 통해 본 얇은 남자의 사진이 끝없이 재현되었습니다. 그러나 수사 기자 필립 나이틀리는 아마도 철조망 뒤에있는 것은 아마도 기자와 사진 작가 였을 것이며, 촬영 된 장소는 추악하지만 얇은 남자 옆에 서있는 뚱뚱한 남자를 포함한 사람들이 자유로 워진 난민 수용소 였다고 판단했습니다. 떠나다. 실제로 잔학 행위가 있었지만 대부분은 폭격 전이 아니라 폭격 후 발생했습니다. 대부분의 서양 보도는 그 연대를 뒤집 었습니다.

어젯 밤 피트는 또한 1967의 이스라엘 6 일 전쟁 (Israeli Six Days War)을 이스라엘의 전형적으로 정당화 할 수있는 전쟁이라고 명명했습니다. 이스라엘의 마티 펠드 (Matti Peled) 장군은 6 년 전이 편지를 썼던 미코 펠드 (Miko Peled)라는 아들이있다.

“1967 년, 오늘날 이스라엘의 두 권력 센터는 IDF 최고 사령부와 내각이었습니다. 2 년 1967 월 18 일 두 그룹은 IDF 본부에서 만났습니다. 군대 주최자들은 일반적으로 조심스럽고 비둘기파적인 총리 인 Levi Eshkol을 반갑게 맞이하여 회의가 나중에 일반적으로 '장군'쿠데타라고 불렀습니다. 내가 이스라엘 육군 기록 보관소에서 찾은 그 회의 기록은 장군들이 이집트인들이 본격적인 전쟁을 준비하기까지 XNUMX 개월에서 XNUMX 년이 필요하다는 것을 Eshkol에게 분명히 밝혔음을 보여줍니다. 선제 적 파업 시간. 나의 아버지는 Eshkol에게 말했다. 'Nasser는 내각이 주저하는 것을 믿기 때문에 준비가 잘되지 않은 군대를 전진시키고 있습니다. 당신의 망설임은 그의 이익을 위해 일하고 있습니다. ' . . . 회의 내내 위협에 대한 언급이 없었고 오히려 탈취 될 '기회'가 있었다. 얼마 지나지 않아 내각은 군대의 압력에 굴복했고 나머지는 역사 다.”

18 개월 떨어진 위험으로 정당화 된 소위 선제 대량 학살, 불법 학살 점령, 암울한 골목에서 강도가 직면 한 누군가를 본다면해야 할 일과 제로 유사성을 지닌다. 해리슨 버그. 강도 높은 희생자와 외과 의사 그리고 선량한 사마리아 인은 전쟁 유추로 자신의 행동을 정당화하지 못하기 때문에, 우리는 같은 방식으로 그러한 예의를 지키며 그러한 비 관련 시도에 대한 유추로 전쟁을 정당화하지 않을 수 있습니까?

NATO가 리비아 폭격을 시작할 수 있도록 2011에서 아프리카 연합 (NATO)은 리비아에 평화 계획을 제시하는 것을 막았다.

부시 미국 대통령이 후세인의 탈퇴 제안을 언급 한 스페인 대통령을 포함한 수많은 소식통에 따르면 이라크는 2003 년에 무제한 사찰이나 심지어 대통령의 탈퇴에 개방되어 있었다.

2001에서, 아프가니스탄은 오사마 빈 라덴을 재판을 위해 제 3의 나라로 넘기 위해 열었습니다.

역사를 거슬러 올라감. 미국은 베트남에 대한 평화 제안을 방해했다. 소련은 한국전 이전에 평화 협상을 제안했다. 스페인은 USS 메인 스페인계 미국 전쟁 전에 국제 중재에 나선다. 멕시코는 북쪽 절반 판매를 협상 할 용의가있다. 각각의 경우에 미국은 전쟁을 선호했다. 평화는주의 깊게 피해야합니다.

그래서 누군가가 아프가니스탄을 공격하는 대신 내가 무엇을 할 것인지 묻는다면, 나는 세 가지 대답, 점차적으로 경미한 발작이 있습니다.

1. 아프가니스탄을 공격하지 마십시오.
2. 범죄를 범죄로 기소하고 새로운 범죄를 저 지르지 마십시오. 외교와 법치를 사용하십시오.
3. 전쟁을 제도화하지 않고 정의와 분쟁 해결 및 경제와 정치 시스템을 갖춘 세계를 만들기 위해 노력하십시오.

추신 : 모든 질문은 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것이기 때문에 Q & A를 위해 그 질문을 저장하겠습니다.

고맙습니다.

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