Video of Debate #2: Apa Perang Apa Ditampa?

Miturut David Swanson

Kita debat pisanan yaiku Februari 12th. Iki kapindho kita, dianakake Februari 13, 2018, ing Universitas Mennonite Wétan, dimoderatake dening Lisa Schirch.

youtube.

Facebook.

Bios loro pamicara:

Pete Kilner yaiku sawijining penulis lan etika militer sing njabat luwih saka taun 28 ing Tentara minangka infanteri lan profesor ing Akademi Militer AS. Dheweke nganakake sawetara kali menyang Irak lan Afghanistan kanggo nganakake riset kepemimpinan pertempuran. Lulusan West Point, dheweke nduweni MA ing Philosophy saka Virginia Tech lan Ph.D. ing Education saka Penn State.

David Swanson yaiku penulis, aktivis, wartawan, lan radio. Dheweke dadi direktur WorldBeyondWar.org. Buku Swanson kalebu Perang Iku Lie lan Perang Wis Ora Ana. Piyambakipun minangka Nominasi Hadiah Nobel Perdamaian 2015, 2016, 2017. Dheweke nduwe MA ing filsafat saka UVA.

Ora ana upaya sing komprehensif kanggo survey para pamirsa babagan pengaruh debat kasebut. Tampilake tanggepan sampeyan, ing bagean komentar ing ngisor iki.

Iki minangka ujarmu sing disiapake:

Matur suwun wis hosting iki lan ana ing kene. Pete lan aku debat mau bengi ing Radford. Video kasebut ana ing davidswanson.org. Lan kita setuju, amarga mayoritas negara iki wis setuju pirang-pirang taun, yen belanja militer kudu dikurangi. Aku pengin sithik mbaka sithik dadi nol. Aku ora ngerti ing ngendi Pete pengin, nanging dheweke ora nul. Nanging, aku yakin manawa belanja militer dikurangi sacara signifikan, sampeyan bakal weruh balapan senjata mbalikke, pangurangan ancaman lan permusuhan ing luar negeri, lan akibate masarakat luwih kepengin terus nyuda. Dadi, ing pangertene, kita ora butuh debat iki, kita mung butuh demokrasi tinimbang perang kanthi jeneng demokrasi lan pamrentahan sing terus maju taun-taun luwih akeh dhuwit metu saka meh kabeh sing liya lan dadi militerisme. Nanging kanggo nggawe gerakan sing cukup kuat kanggo pengaruhe oligarki AS, kita butuh debat iki, kita butuh pangerten sing luwih jelas yen ora ana perang sing bisa dibenerake, mula miliyang dhuwit luwih saka triliun dolar saben taun kanggo nyiapake perang sing bisa ditindakake kanggo mungkasi. Sawise kabeh, 3 persen dhuwit kasebut bisa mungkasi keluwen ing bumi, 1 persen bisa mungkasi kekurangan banyu bersih, potongan sing luwih gedhe bisa menehi kita kesempatan nglawan perubahan iklim (tinimbang dadi penyebab utama perubahan iklim). Dadi institusi perang sing mateni luwih akeh tinimbang perang nyata, lan kita ora bisa nambah kekuwatan kanggo nyuda anggere masarakat mbayangake yen bisa ana perang ing sawijining dina.

Pete lan aku uga setuju manawa akeh perang ora adil. Aku bakal ngomong sethithik babagan kenapa perang sing diklaim kasebut bener-bener ora adil miturut pamrentahane dhewe lan sacara terpisah. Nanging aku mikir manawa beban kanggo perang sing adil luwih dhuwur tinimbang iku. Aku mikir yen perang, nggawe luwih apik tinimbang mbebayani, kudu luwih apik tinimbang mbebayani tinimbang luwih gedhe tinimbang kerusakan sing ditindakake kabeh perang sing ora adil uga pangalihan dana sing bisa ngirit lan nambah jutaan urip tinimbang mbuwang-mbuwang dheweke. Perang minangka institusi, lan supaya perang bisa dibenerake, dheweke kudu mbenerake kabeh karusakan sing ditindakake dening institusi kasebut.

Nanging Pete mung menehi jeneng sawetara perang lan sawetara ora adil tanpa menehi cara kanggo ngidini kita nemtokake endi sing nalika nggawe kabeh perang, dheweke ora menehi label utawa cara liyane. Iki kalebu perang sing ditindakake: Afghanistan lan Irak. Ing taun 2006 Pete negesake manawa perang nglawan Irak nggawe akeh perkara sing apik ing Irak. Aku takon bola-bali babagan apa sing apik lan ora nate wangsulan. Dheweke pancen nyebut perang sing diwiwiti taun 2003 "ora sopan" lan "kesalahan." Yen sampeyan ngarani perang sing ningkatake panggunaan istilah sosial sosial (tegese karusakan total masyarakat), aku kepengin weruh apa level penyembelihan sing dibutuhake sadurunge perang diwenehi label sing luwih keras kayata "ala" utawa "ora nyenengake" utawa "Sedhih banget."

Salah sawijining perang sing saiki disetujoni Pete yaiku ora adil yaiku perang AS-Saudi ing Yaman. Nanging apa Pete bakal melu aku nuntut pasukan AS nolak prentah sing ora sopan lan ilegal kanggo melu perang kasebut? Apa ora dadi tugas moral sing sebanding karo sing nyengkuyung melu perang sing dianggep mung perang? Apa ora mbukak salah sawijining masalah nalika nyebut militer AS dadi sukarela? Apa wae sing sampeyan lakoni kanthi sukarela, sampeyan diijini mandheg. Apa gunane mulang moralitas prajurit yen ora ditindakake?

Pete bakal ujar manawa dheweke wis nerangake apa sing diarani adil, yaiku perang sing digawe amarga sampeyan wis diserang. Kajaba dheweke banjur bakal ngakoni manawa Amerika Serikat nglawan kabeh perang kasebut tanpa diserang. Dadi, sing sejatine ditegesi yaiku wong liya wis diserang, saengga Amerika Serikat mlebu minangka sikap loma lan pitulung. Nanging, minangka aturan, langkah-langkah iki ora dihargai, ora dijaluk, ora nate mbiyantu, kosok baline sing mbebayani, lan uga, ilegal. Sapa sing tilar donya lan nggawe Amerika Serikat dadi polisi ing jagad? Ora ana wong Nanging mayuta-yuta wong tiwas amarga polisi kasebut. Publikasi umume negara sing disurvei ing 2013 dening Gallup nyebut Amerika Serikat minangka ancaman perdamaian paling gedhe ing saindenging jagad. Pew ketemu sing pandangane tambah ing 2017. Kanggo ngerteni apa sebabe, coba bayangake yen negara liya wiwit ngebom pirang-pirang negara ing wektu sing metu saka kebecikan sawijining ati Jeritan saka "Bangsa Anyar!" lan "Kriminal Perang!" bakal kumandhang ing saben outlet berita perusahaan.

Bayangake manawa sawetara negara nyelehake rudal ing njero Kanada lan Meksiko sing dituju ing Amerika Serikat, kaya Amerika Serikat menyang Rusia. Bayangake yen dheweke mbenerake iki minangka pertahanan lan negesake manawa wis ditindakake dening Departemen Pertahanan sing mbuktekake. Ana video Vladimir Putin takon marang mantan Duta Besar AS Jack Matlock babagan rudal AS ing cedhak Rusia, lan Matlock ngandhani Putin supaya ora kuwatir amarga rudal kasebut sejatine minangka program kerja ing negara-negara kasebut. Apa wangsulan kaya ngono bakal marem yen kasus kasebut dibalekake? Aja lali yen panelitian sing ditindakake dening Universitas Massachusetts-Amherst nuduhake kanthi cetha manawa mbuwang militer luwih akeh gawean tinimbang nambahake.

Sanajan perang AS sing paling anyar sing ujar Pete ora bisa ngluwihi karusakan sing ditindakake kabeh perang AS sing kita setuju ora ditambah karo pangalihan dana, risiko kiamat, kerusakan lingkungan mesin perang, kerusakan lingkungan politik lan budaya. , bebaya sing ora produktif tinimbang nglindhungi, lsp. Coba dakjaluk perang kasebut kanthi sedhela.

Iki perang Teluk Persia. Elinga yen Amerika Serikat wis nggarap Saddam Hussein kanggo nguwasani lan duwe angkatan bersenjata lan mbantu dheweke ing perang agresif tumrap Iran nganti pirang-pirang taun. Perusahaan sing disebut Koleksi Budaya Tipe Amerika ing kansas, Virginia, nyediakake bahan biologis kanggo anthrax menyang Saddam Hussein. Mung mengko, yen jelas Irak ora duwe senjata biologis utawa kimia sing kurang saka senjata nuklir, pura-pura duwe stok sing akeh banget anyar yaiku mbenerake bom negara sing kebak manungsa, 99.9 persen sing durung nate salaman. karo Donald Rumsfeld. Nanging pisanane Perang Teluk. Kaya kabeh perang, diwiwiti kanthi periode ancaman, sing ora ana meh padha karo kedekatan lan prelu nggawe ing lorong peteng utawa analogi sing padha sing disenengi Pete. Kasunyatane, sajrone periode sing ditemtokake iki, perusahaan hubungan publik nglatih bocah wadon supaya ngapusi Kongres yen Irak nggawa bayi saka inkubator. Dene Irak ngusulake mundur saka Kuwait yen Israel mundur saka wilayah Palestina kanthi ilegal, lan Irak ngusulake senjata pemusnah massal kanggo Timur Tengah sing bebas. Akeh pamrentah lan uga wong sing dianggep ora nate salah nyebut Paus kasebut meksa AS supaya bisa ngrampungake perdamaian. AS luwih milih perang. Amarga ora cocog karo analogi sing ora ana gandhengane karo pertahanan diri, AS ing perang iki mateni puluhan ewu wong Irak nalika mundur.

Apa sampeyan ngerti kenapa presiden anyar liyane kajaba Trump ora ngusulake parade militer gedhe? Amarga ora ana perang AS wiwit Perang Teluk sing bisa mbatalake "kamenangan". Intine dudu manawa kita butuh kemenangan, mula kita pengin pawai, nanging luwih becik ora ana kemenangan - Perang Teluk dudu siji - lan kita kudu ngerti sejatine dhasar sadurunge kabeh malih dadi geni lan murka. Pengeboman lan sanksi sing ora ana enteke (sapa sing ngelingi Madeleine Albright ujar manawa mateni setengah yuta bocah iku wajar?), Lan perang anyar, lan pasukan ing Arab Saudi, lan terorisme sing tujuane supaya tentara metu saka Arab Saudi (apa miturut sampeyan 9 / 11, persis?), Lan militerisasi Timur Tengah luwih lanjut, lan penyakit-penyakit sing nggegirisi ing antarane para veteran, lan kabeh medeni liyane sing ditindakake sawise Perang Teluk nggawe gagasan manawa "kemenangan" kasebut. Apa sampeyan ngerti apa sing diarani veteran Perang Teluk, Timothy McVeigh, kanthi alesan nyebul bangunan ing Kota Oklahoma? Kaya teori Teori Perang sing sampurna, dheweke ujar manawa dheweke duwe tujuan sing luwih dhuwur, saengga bangunan lan wong-wong sing tiwas ing kono mung minangka kerusakan jaminan. Lan apa sampeyan ngerti sebabe wong-wong ora gelem melu garis kasebut? Amarga McVeigh ora duwe kontrol efektif kanggo jaringan televisi apa wae.

Miturut cara, aku pracaya yen kita kudu menehi Trump a menehi hasil: siji parade kanggo saben perang kang ends.

Calon Pete nomer 2 kanggo Just War yaiku Bosnia. Amarga saben perang duwe Hitler, wong Tony Blair menehi label Hitler wektu iki yaiku Slobodan Milosevic. Nalika adoh banget saka pimpinan sing apik banget, dheweke diapusi, perang gagal nggulingake dheweke, gerakan Otpur sing ora nindakake kekerasan mengko nggulingake dheweke, lan pengadilan pidana PBB mengko kanthi efektif lan sawise ngalahake tuduhan kasebut ing keputusan sing dawa ing liyane terdakwa AS kerja keras kanggo ngrusak Yugoslavia lan sengaja nyegah kesepakatan negosiasi ing antarane partai kasebut. Sekretaris Jenderal PBB Boutros Boutros-Ghali ujar, "Ing minggu kapisan ing jabatan, pamrentahan Clinton ngatur pukulan pati marang rencana Vance-Owen sing bakal menehi 43 persen wilayah Serbia ing negara bersatu. Ing 1995 ing Dayton, pamrentah bangga karo kesepakatan sing, sawise meh telung taun nggegirisi lan disembelih, wong Serbia 49 persen ing negara bagean sing dadi loro entitas. ”

Telung taun salajengipun perang Kosovo. Amerika Serikat percaya yèn, ora kaya Crimea, Kosovo duwé hak kanggo nyegah. Nanging Amerika Serikat ora pengin rampung, kaya Crimea, tanpa wong sing arep matèni. Ing 14 Juni, isu 1999 saka Bangsa, George Kenney, mantan pejabat meja Yugoslavia, Departemen Luar Negeri, nglaporake: "Sumber pers sing ora bisa ditemokake sing rutin lelungan karo Sekretaris Negara Madeleine Albright ngandhani [panulis] iki, sumpah para wartawan kanthi kerahasiaan latar mburi jero ing diskusi Rambouillet, negara senior Pejabat departemen wis gumunggung manawa Amerika Serikat 'sengaja nyetel bar sing luwih dhuwur tinimbang sing bisa ditampa wong Serbia.' Serbia butuh, miturut pejabat kasebut, ngebom sethithik kanggo ndeleng sebab. " Jim Jatras, pembantu kebijakan luar negeri kanggo Partai Republik, nglaporake ing pidato ing Institut Cato ing Washington, 18 Mei 1999, yen dheweke duwe "otoritas sing apik" yen "pejabat senior Administrasi marang media ing Rambouillet, kanthi embargo" ing ngisor iki: "Kita sengaja nyetel bar sing dhuwur banget supaya wong-wong Serbia bisa tundhuk. Dheweke butuh pengeboman, lan iku sing bakal ditindakake. ” Ing wawancara karo Keadilan lan Akurasi Pelaporan, Kenney lan Jatras negesake manawa iki minangka kutipan asli sing ditranskripsikan dening wartawan sing ngobrol karo pejabat AS.

Perserikatan Bangsa-Bangsa ora ngidini Amerika Serikat lan sekutuné NATO kanggo ngebom Serbia ing 1999. Kongres Amerika Serikat ora ana. AS nglibatake kampanye bom massive sing nyédani akeh wong, luwih akeh tatu, ngrusak infrastruktur sipil, rumah sakit, lan outlet media, lan gawe krisis pengungsi. Kerusakan iki ditindakake liwat kawicaksanan, fabrikasi, lan exaggerations babagan kekejaman, lan banjur sabdho anachronistically minangka respon kanggo panganiaya sing mbantu generate.

Ing taun sadurunge pamboman kasebut ana 2,000 wong tiwas, mayoritas dening gerilya Tentara Pembebasan Kosovo sing, kanthi dhukungan saka CIA, ngupayakake menehi reaksi Serbia sing bakal narik kawigaten para prajurit kemanusiaan Barat. Sanalika, anggota NATO Turki nindakake kekejeman sing luwih gedhe, kanthi 80% gamane teka saka Amerika Serikat. Nanging Washington ora pengin perang karo Turki, mula ora ana kampanye propaganda sing diadegake babagan kejahatane; nanging pangiriman senjata menyang Turki ditambah. Kosok baline, kampanye propaganda licik babagan Kosovo nggawe model sing bakal ditindakake ing perang mbesuk, kanthi nyambungake kekejaman fiksi sing gedhe banget lan fiksi menyang korban jiwa Nazi. Foto wong lanang lancip sing katon liwat kawat berduri direproduksi tanpa wates. Nanging jurnalis investigasi Philip Knightly nemtokake manawa wartawan lan fotografer sing ana ing mburine kabel berduri, lan papan sing difoto, sanajan elek, minangka kamp pengungsi sing masarakat, kalebu wong gemuk sing ngadeg ing jejere wong lanang kurus kasebut, bebas kanggo ninggalake. Pancen ana kekejeman, nanging umume kedadeyan sawise bombing, ora sadurunge. Umume laporan Barat mbalikke kronologi kasebut.

Pete petang uga nglabel Perang Enam Dina Israel saka 1967 minangka perang sing bisa ditrapake ing Israel. Jenderal Matti Peled, pahlawan sing populer ing perang kasebut, nduweni putra jenenge Miko Peled sing nulis enem taun kepungkur:

"Ing taun 1967, kaya saiki, loro pusat listrik ing Israel yaiku komando dhuwur IDF lan Kabinet. Tanggal 2 Juni 1967, klompok loro kasebut rapat ing kantor pusat IDF. Host militer nyambut perdana menteri sing umum ngati-ati lan dovish, Levi Eshkol, kanthi tingkat keganasan sing dadi rapat kasebut mengko diarani 'Kupongan Jenderal'. Transkrip rapat kasebut, sing ditemokake ing arsip tentara Israel, nyritakake manawa para jenderal kasebut negesake manawa Eshkol manawa wong Mesir butuh 18 wulan nganti rong taun sadurunge siyap kanggo perang skala lengkap, mula iki wektu kanggo mogok prekara. Bapakku marang Eshkol: 'Nasser maju tentara sing ora siyap amarga dheweke percaya yen Kabinet ora ragu-ragu. Keraguan sampeyan bisa menehi bathi. ' . . . Sajrone rapat kasebut, ora ana sing nyebutake ancaman, nanging ana 'kesempatan' sing ana, sing bakal dicekel. Ing wektu cendhak, Kabinet tundhuk marang tekanan tentara, lan liyane, kaya sing dikandhakake, yaiku sejarah. "

A preemptive mass-slaughter sing disebut, sing diarani dekade pendhudhukan genocide ilegal, ditrapake dening bebaya 18-bulan adoh, aku ngajak, duwe nir sing padha karo apa sing kudu sampeyan tindakake yen sampeyan ndeleng wong sing dianggep dening mugger ing gang peteng Harrisonburg. Minangka korban lan ahli bedah mlayu lan wong Samaritan sing becik ora mbenerake prilaku kasebut kanthi analogi perang, kepriyé manawa kita nglakoni penggawe becik sing padha lan ora mbenerake perang karo analogi tumrap tumindak sing ora ana hubungane?

Ing 2011, supaya NATO bisa miwiti bom Libya, Uni Afrika dicegah dening NATO saka nyedhiyakake rencana perdamaian kanggo Libya.

Ing taun 2003, Irak mbukak kanggo pamriksa tanpa wates utawa uga kepergiane presiden, miturut akeh sumber, kalebu presiden Spanyol sing Presiden AS Bush nyritakake tawaran Hussein kanggo lunga.

Ing 2001, Afghanistan mbukak kanggo ngganti Osama bin Laden menyang negara katelu kanggo nyoba.

Mbalik maneh liwat sejarah. Usulan Amerika Serikat sabotaged usulan damai kanggo Vietnam. Uni Soviet ngajokaken negosiasi perdamaian sadurunge Perang Korea. Spanyol pengin sinking saka USS Maine kanggo arbitrase internasional sadurunge Perang Amerika Spanyol. Meksiko wis gelem negosiasi penjualan separo lor. Ing saben kasus, perang sing disenengi US. Perdamaian kudu ditindakake kanthi ati-ati.

Supaya nalika wong njaluk kula apa aku bakal nindakake tinimbang nyerang Afghanistan, aku duwe telung jawaban, kurang kurang flippant.

  1. Aja nyerang Afghanistan.
  2. Tindak ukum minangka tindak pidana, aja nganti tumindak durjana anyar. Gunakake diplomasi lan aturan ukum.
  3. Nggawe kanggo nggawe donya karo sistem kaadilan lan resolusi perselisihan lan ekonomi lan politik sing tanpa institusi perang kabeh.

PS: Kabeh pitakon yaiku babagan Perang Dunia II preduli, mula aku mung bakal nyimpen siji kanggo Q&A.

Matur nuwun.

##

Siji Response

  1. Maturnuwun, maneh, Daud lan Pete lan sapa bae sing mbantu nyedhiyakake debat iki. Aku pengin ndeleng loro debat sadurunge menehi komentar babagan debat individu. Aku ora bisa ngandel yen ora ana wong sing ngandhani debat iki (lan mung siji liyane (liyane aku), komentar ing liyane ??? (iki mbingungake amarga pernyataan interjected lan rada ora bisa dipisahake). Oalah ... Aku mikir yen debat iki bisa uga, efektif banget kanggo mbantu kita mikir yen ana perang sing dibenerake. Pete lan David sepisanan wis sinau saka debat sing pisanan lan loro-lorone luwih apik nyedhiyakake presentasi. Aku seneng banget karo Pete nyebutake definisi perang ... bisa uga titik wiwitan debat iki bisa menehi definisi perang sing disepakati. Iki bisa mbantu kabeh wong mbandhingake mbandhingake perkara sing dudu perang (lan ing titik iki Pete ... ora bisa Sampeyan ngerti manawa sampeyan ora bisa mbandhingake konflik pribadi lan uga keterlibatan polisi menyang perang amarga ana bedane sing gedhe ???) Pete, mberkahi atimu, sampeyan, terus, mbandhingake perang karo wong sing melu mbantu konflik ... sanajan sampeyan nambahake unsur Cinta ... kita nglindhungi saka Cinta, kita mbantu metu saka Cinta dll. ora bisa ngatasi sebab nyata perang bisa utawa ora bisa adil. Mesthine tumindak pribadi marang wong sing nglakoni tumindak tumrap kita utawa wong sing kita tresnani sing mbutuhake pitulungan kita sabdho. Perang minangka tumindak sing beda-beda (senadyan cara bali ana sawetara sarupa kamiripan lan pangertosan sing padha digunakake). Dhuh Daud, pamrayogamu wis rampung. Iku bakal dadi apik yen iki kabeh sing needed saka sampeyan kanggo mbantu wong ngerti sing ora perang sabdho nanging sampeyan ngerti luwih akeh needed. Lan kasunyatan sing nyedhihake yaiku cara sampeyan ngirim pesen iki tegese meh padha karo pesen kasebut dhewe ... Mangga… kanggo sampeyan loro ... apa sampeyan bisa nolak godaan kanggo ngremehake ide utawa pernyataan wong liya… sampeyan bisa ngucapake ora bener (sing wis ditindakake kabeh) nanging nalika sampeyan ujar manawa luwih becik nuduhake manawa kasunyatane bisa ditemokake (David nindakake nalika menehi saran supaya kita nonton debat pisanan (sing dakkirim). Perdebatan iki bisa uga wis akeh ditarik karo wong-wong sing ora ngerti apa sing dirasakake babagan peperangan Nanging aku ora ana sing mlaku adoh saka perdebatan kaya sing diganti tanpa nindakake penyelidikan nyata marang apa sing bener utawa ora. Ana efek psikologis sing asale saka kapercayan… kita cenderung tetep karo apa sing wis dipercaya nganti ana prekara sing kudu mbantah kapercayan lan kudu mbukak proses iki… yen ora, kita biasane golek dhukungan sing wis kita percayai lan uwalake sing ora kita pikirake… Aku ora ngerti kepiye 2 wong wis siyap kanggo debat iki nanging ana sing bakal dipikirake ... 2 sampeyan nulis saben poin utama sing pengin digawe banjur menehi liyane sing lan liya-liyane nggawe poin counter (kanthi nulis) lan makalah iki bisa bolak-balik nganti saben sampeyan rumangsa liyane wis ngerteni saben titik kanthi tliti kanthi efektif… banjur setuju kanggo ngetrapake format sing wis debat? ?? Maneh, debat-debat iki pancene penting Nanging kepiye carane kita njupuk debat jinis iki menyang pamirsa sing luwih gedhe? Wong liya kudu bisa ngobrol iki.

Ninggalake a Reply

Panjenengan alamat email ora bisa diterbitake. Perangkat kothak ditandhani *

Artikel web

Teori Pangowahan Kita

Carane Mungkasi Perang

Pindhah kanggo Tantangan Damai
Acara Antiwar
Tulungi Kita Tumbuh

Donor Cilik Terus Kita Mlaku

Yen sampeyan milih nggawe kontribusi ambalan paling sethithik $15 saben sasi, sampeyan bisa milih hadiah matur nuwun. Kita matur nuwun marang para donor sing terus-terusan ing situs web kita.

Iki kasempatan kanggo reimagine a world beyond war
Toko WBW
Tarjamahake Kanggo Basa Apa