デモクラシー・ナウ、4 年 2023 月 XNUMX 日
フィンランドが正式加盟 ナトー ロシアとの軍事同盟の国境を800倍にする動きで、火曜日に。 フィンランドとロシアは XNUMX マイルの国境を共有しています。 フィンランドが参戦 ナトー トルコ議会が北欧諸国の加盟を批准する投票を行ってから XNUMX 週間後。 トルコとハンガリーは、スウェーデンを加盟国として承認していません。 ナトー、トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、ストックホルムがクルド人の反体制派をテロリストと見なしているとして非難している。 フィンランドとスウェーデンが参加を申請した ナトー 2022 年 XNUMX 月、ロシアがウクライナに侵攻してからわずか数か月後のことです。 NATO の拡大の詳細については、国際平和局の元事務局長で長年のドイツの平和活動家である Reiner Braun と、緑の連盟のフィンランド議会のメンバーである Atte Erik Harjanne の間のディスカッションをホストします。
成績証明書（トランスクリプト）
AMY いい男: これは 今、民主主義！democracynow.org、 戦争と平和報告書。 私はエイミー・グッドマン、フアン・ゴンサレスです。
フィンランドが正式加盟 ナトー 今日、NATO のロシアとの国境を 800 倍にする動きがある。 フィンランドとロシアは XNUMX マイルの国境を共有しています。 フィンランドは、トルコ議会が加盟を批准する投票を行ってから XNUMX 週間後に、軍事同盟に参加することになりました。
トルコとハンガリーは、スウェーデンを加盟国として承認していません。 ナトー. トルコのレジェップ・タイイップ・エルドアン大統領は、スウェーデンの加盟を拒否した。 ナトー クルド人の反体制派をかくまっていると非難した後、彼はテロリストと見なし、引き渡しを望んでいます。
フィンランドとスウェーデンが共同で加盟を申請 ナトー. ロシアがウクライナに侵攻してから約2022か月後のXNUMX年XNUMX月に行われた。
これは ナトー イェンス・ストルテンベルグ事務総長が本日講演します。
イェンス シュトルテンベルグ: 今日は歴史的な日です。あと数時間でフィンランドが 31 番目の同盟国として迎えられるからです。 これにより、フィンランドはより安全になり、 ナトー より強く。 … メンバーになることで、フィンランドは鉄壁のセキュリティ保証を得ることができます。 第 5 条、私たちの集団的防御条項 — XNUMX 人は全員、全員は XNUMX 人のため — は、今日からフィンランドに適用されます。
AMY いい男: クレムリンはフィンランドの参加を非難した ナトー 、引用、「私たちのセキュリティへの攻撃」として、引用しないでください。 月曜日、ロシア当局は、ロシア北西部での軍事プレゼンスを強化すると発表した。
XNUMX名のお客様にご参加いただきました。 ライナー・ブラウンは、国際平和局の元事務局長であり、ドイツの平和活動家、歴史家、作家であり、ラムシュタインの米国空軍基地と反対運動を行ってきました。 ナトー. 彼はベルリンから参加しています。 フィンランドのヘルシンキでは、Atte Harjanne が参加しています。 彼は現在、ヘルシンキ選挙区のグリーン リーグのフィンランド議会で働いているフィンランドの政治家です。
まずはアッテ・ハリジャンから。 あなたはフィンランドの緑の党に所属しています。 以前は加入に反対だった ナトー しかし、昨年切り替えました。 今日がとても重要だと感じる理由について話していただけますか？
重なりあっ ハルジャンヌ: フィンランドが同盟に参加するという歴史的な日であると、ストルテンベルグ氏がそこで話しているのを聞いたように、今日はもちろん重要です。 そして、私たちはそれがその時に必要であると考えていると思いますが、単に私たちの安全を保証し、強化するのを助けるだけでなく、ヨーロッパ全体の安全により多くの貢献をする.
ええ、そして緑の党、私たちはメンバーシップに対して少し懐疑的でした。 もちろん、2020 年 XNUMX 月にすべてが変わりました。 ナトー すでに何年もの間—たとえば、私も含まれています。 しかし、ええ、ウクライナでのロシアの攻撃で、すべてがかなり変わりました。
JUAN ゴンザレス： ロシアの立場に対するあなたの反応は？ ナトー さらに東にあるのは、実際にはロシアの安全に対する脅威なのですか?
重なりあっ ハルジャンヌ: まあ、それは非常に典型的な偏執狂的なスピーチであり、ある種の囲まれた要塞のようなものであるクレムリンの物語だと思います。 事実は、 ナトー ヨーロッパの純粋な防衛同盟です。 そしてもちろん、への加盟 ナトー 各国の自発的な選択に基づいています。 つまり、これは純粋に妄想的なクレムリンの物語だと思います。つまり、主要な聴衆は実際には国内の聴衆です。
JUAN ゴンザレス： あなたが「純粋に防御的」と言うとき、セルビアやリビアに住んでいる人は、 ナトー 純粋な防衛同盟です。
重なりあっ ハルジャンヌ: ええ、まあ、それは本当です。 もちろん、 ナトー このような、これらの操作でも役割を果たしてきました。 しかし、フィンランドが同盟に参加するという観点から見ると、これはヨーロッパ全体の安全保障を強化するための完全な防衛行為と見なされます。 ナトー、そのため、防衛を確保するという観点からのみ、軍事的にロシアに脅威を与えることはなく、したがって、ロシアの侵略と、攻撃的な政策または暴力でさえもこの影響範囲を作成するという考えに、ある種の停止と制限を提供します。
AMY いい男: ライナー・ブラウン、今日起きていることにベルリンから反応できるなら、フィンランドは参加する ナトー? あなたの反応は？
ライナー BRAUN: ご存知のように、それは歴史的な日ではありません。 今日は長い物語の終わりです。 フィンランドは、過去数年間、その一部でした。 ナトー 指揮統制システム、多くのシステムの一部 ナトー を含む演習 ナトー フィンランドの軍隊、およびその軍事予算を2％以上に拡大する ナトー. つまり、フィンランドと地域全体の軍事化の終わりです。 そして、この日は歴史的ではありません。 私の理解では、これは中立国であったフィンランドの歴史の突破口であり、1975 年のヘルシンキ会議のような大きな国際平和イベントを開催することで、平和維持ミッションで多くの成功を収めました。
そして何のために？ より多くのロシア軍を国境に近づけるためですか？ 両側におそらく核兵器さえ持っているからですか？ 現在、彼らはロシア側だけが新しい核兵器を持っていると言っていますが、XNUMX、XNUMX 年待ちましょう。 そしてこれは、再び、ヨーロッパにおけるエスカレーションの一歩であり、平和的な一歩ではありません. そして率直に言って、 ナトー は防衛軍事同盟ですが、リビアを忘れましたか? 私たちはアフガニスタンを忘れましたか？ 私たちはユーゴスラビアを忘れましたか？ これは本当に馬鹿げていると思います。
そして、もう一文言わせてください ナトー. ナトー 北大西洋条約機構だと言ったこれはもはや真実ではありません。 ナトー は世界最大の軍事同盟であり、主な焦点は中国にもあり、日本、韓国、マレーシア、フィリピンとのすべての新しい協定が端から端まであります。 したがって、それは世界最大の、歴史的に最大の軍事同盟であり、間違いなく、平和を築いているわけではありません. それは、平和と安全にとっても多くの問題を生み出しています。
JUAN ゴンザレス： ライナー・ブラウン、ドイツ副首相の突然のキエフ訪問の意義について話していただけますか?
ライナー BRAUN: 繰り返しになりますが、これまでドイツ議会のすべての議員がキエフを訪れていましたが、経済大臣は行方不明でした。 そして彼がしていることは、彼は私たちの国の大きな産業と一緒に行っていたということです。なぜなら、国の再開発、ウクライナの再建において、ドイツの産業も多くのお金を稼ぎたいと思っているからです。東ドイツと東ヨーロッパのすべての新しい開発。 そして、それが彼が行く主な理由です。
そして興味深い点は、彼らがウクライナの再建について話し合っているということです。 しかし、ウクライナの再建には何が必要なのだろうか? 最初のステップは停戦と交渉でなければなりません。 うまくいけば、ハベック大臣は、ウクライナのための停戦と交渉が直ちに必要であり、このひどく破壊された国の再建から始めることができるという私たちの立場を支持する素晴らしい考えにたどり着くでしょう。
AMY いい男: ライナー・ブラウン、ウクライナのゼレンスキー大統領が今週末に拒否した交渉のためにドイツの政治家が提出した提案について話してもらえますか?
ライナー BRAUN: 興味深いことに、彼は外務副大臣による私たちの訴えを却下しましたが、この残忍な戦争を克服するための交渉が必要だと言って、中国からの提案を支持しており、それはまったく同じレベルです。 そして、その背後にある考え方は、誰もこの戦争に軍事的に勝つことはできないということです. したがって、代替手段は日々の殺害の継続です。 これまでに200,000万人以上の死者が出ています。 そして、いわゆる軍の春季攻勢について考えると、おそらく再び同じ数になるでしょう。 代替手段は何ですか？ 別の方法は、実際の状況を受け入れるのではなく、戦争を止めて、ウクライナでの新たな発展とヨーロッパでの新たな和平プロセスについての交渉を開始することです。
そして私たちの提案は、ヨーロッパの観点からこれを行うことは不可能であるということです.なぜなら、ヨーロッパ諸国はほぼすべて、ウクライナの兵士を訓練し、武器を送り、スパイ攻撃を行い、安全保障目的で戦争に深く関わっているからです. したがって、唯一の可能性は、和平プロセスの調整者または仲介者であるグローバル・サウスからの国際平和連合を持っていることです。 そしてこれが、ブラジルと中国、インドネシアとインドがそのような平和連合を発展させるという提案を支持していると私たちが言っている理由です。 そして、この平和連合がドイツ政府とフランス政府の支持を得られることを願っています。
いずれにせよ、私たちはこれのために働きます。 そしてこれは、交渉に参加し、この日々の殺害を止め、ウクライナの、しかしヨーロッパ全体にとって平和でより良い未来への扉を開くための雰囲気を作り出す可能性があります。 そして、それは劣化ウランで見られます。 ベラルーシの新しい核兵器でそれが見られます。 私たちは、核戦争につながる危険のある状況を一歩一歩エスカレートさせています。 代替案は、交渉と停戦です。
JUAN ゴンザレス： そして、この問題について話し合うために、もう一度アッテ・ハルヤンネを呼びたいと思います。戦争の外交的解決に向けて、停戦と交渉は可能ですか? あなたは過去に欧州政府に対し、ウクライナにより多くの軍事兵器を提供するよう働きかけました。
重なりあっ ハルジャンヌ: うん。 平和についての交渉は、ウクライナ人の頭の上で行うことはできないということは明らかだと思います。 ウクライナは、ロシアによる犯罪的攻撃を受けている主権国家です。 したがって、この状況では、この誤った対称性を回避する必要があります。 エスカレーションについてですが、ロシアはウクライナへの支持を制限しようとする根拠としてエスカレーションを利用しているようです。 そして、民主的な西側諸国として、ウクライナ人が自分たちの主権、自分たちの人命、自由、そして私たちが大切にしている価値を守るのを確実に支援できるようにしなければなりません。
しかし、もちろん、戦争の後には平和が訪れます。 そして、平和の余地があることを確認する必要がありますが、ウクライナ人、つまりウクライナ人をめぐって交渉することはできません。 したがって、彼らは条件について発言しなければなりません。 その間、ウクライナ人がこの戦争で優位に立ち、優位を維持するのに役立つレベルに軍事的支援と文民的支援を維持することが非常に重要です。ロシアとクレムリンにあります。
AMY いい男: アッテ・ハリヤンネ、フィンランドで行われたばかりの選挙についても話していただけますか? あなたは新しい首相を迎えました - 私が彼の名前を間違って発音していたら、私を修正してください - ペッテリ・オルポは、投票の 20.8% で中道右派の国民連合党を勝利に導き、マリン首相の党である中道左派に対して勝利を収めました。ほぼ20％を獲得した社会民主党。 これらは非常に小さな数字です。 これはフィンランドにとって何を意味するのでしょうか?
重なりあっ ハルジャンヌ: それは、より保守的な右翼路線への転換を意味していると思います。 ここでの主な問題は経済だと思います。 つまり、新しい首相の主な目標は、負債と闘い、フィンランドの経済のバランスを取ることです。 だから、それが選挙に関する主な問題でした。
外交安全保障政策に関しては、ご存知のように、 ナトー 決定自体は圧倒的多数で行われ、加盟に反対している議会や政党はありません。 したがって、おそらく、外交安全保障政策の方針、私たちがコミットしている考えは明らかです。 ナトー また、ウクライナを支援することを約束していますが、そこに大きな変化は見られません。
マリン首相、彼女は実際に勝利を収めたので、彼女の党はより多くの議席を獲得しました。これは現職の首相としては非常に珍しいことです。 そして、彼女はまだ [inaudible] 選挙区で大量の票を獲得しています。 しかし、ええ、そうです、問題は、むしろ、実際に投票を決定した国内および主に経済的および地域的な経済問題です。
JUAN ゴンザレス： ライナー・ブラウンさん、30秒くらいしかありませんが、ドイツの反戦運動、XNUMX月の計画、そしてドイツのメディアがウクライナでの戦争をどのように報道しているかについて話していただけますか?
ライナー BRAUN: ご存知のように、私たちはイースター行進の前にいます。 今後数日間、何万人もの人々が路上に繰り出します。 それが私たちの大きな活動の一歩です。 そして、ご存知のように、私たちは年初にミュンヘンとベルリンで行われる大きな活動をフォローアップしています。
しかし、私の同僚にとって、彼は戦争について誤解しています。 ロシアとウクライナの戦争だけではありません。 それは代理戦争であり内戦です。 そして、全責任がロシアにあると言うのは、戦争への発展を過小評価している. そして、ミンスク合意で何が起こっているのか、なぜ私たちの首相とマクロンがミンスク合意について嘘をつき、合意したくないのかを理解していないのは、本当に大きな間違いだと思います。 ですから、すべての責任がロシアにあると言うのは非常に簡単すぎると思います。
AMY いい男: ライナー・ブラウン、そこに残しておきましょう。 国際平和ビューローの元事務局長と、フィンランドの国会議員で緑の党員であるアッテ・ハルヤンネに感謝します。 フアン・ゴンザレスのエイミー・グッドマンです。
ドイツの平和活動家は、フィンランドがNATOに加盟することは、ロシアとの核戦争への一歩になる可能性があると警告している
フィンランドの大統領と首相は、何十年にもわたる中立を終わらせ、加盟する計画だと述べている ナトー. スウェーデンも求めると予想される ナトー メンバーシップ。 クレムリンは、ロシアが拡大を見ていると言います ナトー 国境で脅威として。 国際平和ビューローの事務局長であるライナー・ブラウンは、「双方の人々が苦しむことになるだろう」と述べ、ロシアは対応をエスカレートさせ、830マイルの長さのフィンランドとロシアの国境付近により多くの核兵器を移動させるだろうと警告している.
成績証明書（トランスクリプト）
AMY いい男: これは 今、民主主義！democracynow.org、 戦争と平和報告書。 私はエイミー・グッドマンです。
フィンランドの大統領と首相は木曜日、フィンランドの加盟を支持すると発表した ナトー、何十年にもわたる中立を終わらせます。 指導者たちは、フィンランドに申請するよう求めた ナトー 遅滞なく入会。 フィンランドは、ロシアと 830 マイルの国境を共有しています。 スウェーデンもフィンランドに加わることが期待されている ナトー ロシアがウクライナに侵攻する前に議論されたことはほとんどありませんでした。 ロシアは、国家安全保障への脅威と呼ぶものを止めるために報復措置を取ると脅して、このニュースに応えた。 ニューヨークタイムズ レポート フィンランドとスウェーデンの追加 ナトー ロシアと西側の間のより広範な戦争の可能性を高めます。
私たちはドイツのベルリンに行き、国際平和局の事務局長であり、ドイツの平和活動家、歴史家、作家であり、何年にもわたって反対運動を行ってきたライナー・ブラウンと合流します。 ナトー.
フィンランドの大統領と首相が下したこの決定と、その意義についてお話しいただけますか? スウェーデンは、これで彼らの側にいるようです。
ライナー BRAUN: ご存知のように、これはヨーロッパのセキュリティ システムの大幅な変更です。 何よりもまず、契約の破棄です。 フィンランドはロシアと契約を結んでおり、最初の契約は 1948 年のもので、1992 番目の契約は XNUMX 年のもので、フィンランドとロシアの間の中立性と友好関係が共通の関係の背景にあると説明されています。 そして、フィンランドはこの条約を取り消していません。したがって、彼らはこの条約に違反しています。これは、彼らが行っている非常に違法な行為です。
XNUMX点目は、中欧との関係です。 ナトー とロシアの軍事費は現在までに約 50 対 70 です。 これで、80 または XNUMX 対 XNUMX になります。 そして、ロシアが反応することは明らかです。 そのため、ヨーロッパの中心部では再びエスカレーション スパイラルが継続しており、これは平和的ではありません。 次は何をすべきですか？ 次はモルダビアとジョージアになるべき？ 次にカザフスタンかウズベキスタンが参加するべきだ ナトー? 次は日本？
そしてロシアの反応は？ 彼らは、ポーランドとバルト諸国の国境にさらに多くの核兵器を持ち込むでしょう。 彼らは軍事費を拡大するでしょう。 両側の人々は苦しむでしょう。 したがって、これは間違いなく間違った方向への一歩であり、ウクライナでの戦争をできるだけ早く終わらせることを望んでいた後、新しいセキュリティアーキテクチャに到達するのにまったく役に立たない.
私たちが必要としているのは交渉であり、中立の歴史を持つフィンランドにとって、フィンランドは中立国でした。 OSCE と CSCE 協定。 ヘルシンキで会議がありました。 今回で終わります。 フィンランドは、東と西を結びつける独立した積極的な立場を放棄し、参加するためだけに ナトーのごく一部に過ぎません。 ナトー 建築。 これは、ヨーロッパの冷静な治安システムにとって、実に非政治的で不安定な措置です。
AMY いい男: プーチン大統領とウクライナのゼレンスキー大統領の両方に宛てた停戦を求める書簡について、あなたが共同執筆を手伝ったことについて話していただけますか?
ライナー BRAUN: ご存知のように、9 月 8 日はヨーロッパをファシズムから解放した歴史的な日でした。 そして、最も多くの犠牲者を出した国は、ロシアとウクライナを含むソビエト連邦でした。 ですから、私たちの手紙は、9 月 XNUMX 日か XNUMX 日に演説をするとき、これらの演説の後、集まって、ファシスト体制に対する勝利の伝統の中で平和のために交渉するべきであるということでした。 この XNUMX つの国の人々をどのように再び結び付けることができるかを考えるべきです。この XNUMX つの国には非常に多くの共通点があり、共通の歴史に非常に多くのことがあり、言語や農業システムに非常に多くのことが一緒になっています。 、条約、教育制度において。 そして、この二国間の恐ろしい分裂を克服しなければなりません。
そして、私たちが求めている最初のポイントは停戦でした。 8月9日とXNUMX日が過ぎました。 交渉から始められなかったのは残念です。 しかし、私たちは停戦に向けて引き続き取り組んでいきます。 そして、これらの交渉にはもっと国際的な圧力が必要だと思います。 そして私にとって、教皇はこれらの交渉を開始するための非常に興味深く、非常に希望に満ちたサインを送っていました。 私は、世界の他の政治指導者、おそらくマクロン、あるいは中国の習近平が後に続き、ロシアとウクライナというこの XNUMX つの国を交渉のテーブルにまとめることを望んでいます。
AMY いい男: あなたと他の多くのグループがXNUMX月にスペインで予定している平和サミットについて説明していただけますか?
ライナー BRAUN: ご存知のように、 ナトー サミット。 と ナトー 世界最大の軍事同盟です。 ナトー 最大の軍事支出です。 世界中で使われている総お金の XNUMX% は、 ナトー 国。 したがって、この ナトー 首脳会談は絶対に間違った方向への兆候を送るだろう：より多くの軍事化、ロシアと中国に対するより多くの行動、これらXNUMXつの国のより多くの包囲。
そして、これが間違ったやり方であることに抗議し、より多くの人々に納得してもらいたいのです。 これが大惨事への道です。 これは、新しい核戦争が最終的な核戦争になる方法です。 気候問題を解決したいとき、飢餓を克服したいとき、私たちはこの種の政治を行うことはできません。 ウクライナ戦争以来、飢餓はますます深刻になっています。 ウクライナやロシアからの作物がなくなったとき、アフリカの人々はどのように生き延びなければならないのでしょうか?
ですから、代替政治が必要だという兆候を示したいのです。 したがって、私たちのサミットは、共通の安全保障政策のための宣伝と行動を行うためのサミットであり、その背景には、すべての国の安全保障上の利益を考慮に入れなければならないというものがあります。 そして、国内的にも国際的にも、軍縮のプロセスが必要です。 人々が苦しんでいて、気候問題を解決する方法がわからないとき、2 兆ドルを軍事目的に費やすことはもはや不可能です。
AMY いい男: ええと、ライナー・ブラウン、私たちと一緒にいてくれてありがとう、国際平和局の事務局長、ドイツの平和活動家、歴史家、作家で、ラムシュタインの米空軍基地に反対し、反対運動をしてきました ナトー.
