戦争記念日のウクライナのバイデン：マット・ダス、メディア・ベンジャミンが米国の関与について議論し、平和を望んでいる

By 今民主主義、2月20、2023

バイデン大統領は、今週のロシアの侵略から 500 周年を前に、ウクライナをサプライズ訪問し、ウクライナへの追加の XNUMX 億ドルの軍事援助と、ロシアに対するさらなる制裁を発表しました。 この訪問は、バイデンがウクライナの独立に対する「揺るぎない支持」と呼んだものを強調するものであり、米国や他の国々でますます多くの人々が戦闘の交渉による終結を求めている時期にある。 カーネギー国際平和基金の客員研究員で、元バーニー・サンダース顧問のマット・ダス氏は、「アメリカ大統領がこのような訪問をすることは、非常に象徴的です。 CodePinkの共同創設者であるMedea Benjaminは、「これは、アメリカ国民が、より無意味な生命の浪費を除いて終わりが見えないことに気づき始めている無意味な戦争への支持を強化するためのプロパガンダの動きだと感じています.

AMY いい男: ウクライナでの戦争が今週で XNUMX 年を迎える中、バイデン大統領は本日、ウクライナを突然訪問しました。 キエフでのウクライナ大統領ウォロディミル・ゼレンスキーとの会談で、バイデンはロシアに対する新たな制裁の波と、追加の軍事装備を含む追加のXNUMX億ドルの支援を発表した。

PRESIDENT JOE バイデン: 私は、ロシアによる残忍な攻撃に対するウクライナの戦争において、米国がウクライナを支援していることに疑いの余地がないようにすることが重要だと考えました。 さて、キエフに戻ってきてよかったです。

AMY いい男: 欧州委員会の委員長が、欧州委員会は、ウクライナへの武器の生産、購入、および供給を強化するために「特別な措置」を講じると述べた後、バイデンの武器へのコミットメントが強化されました。 ウルスラ・フォン・デア・ライエンは、ウクライナ東部の前線で激しい戦闘が続く中、今週末のミュンヘン安全保障会議で誓約を行った。 会議の外では、何百人もの人々が抗議のために集まった。

抗議者: [翻訳] 武器を恒久的に供給できないことは、単純に重要だからです。 武器が供給される毎日、人々は両側で死んでいます。 そして、これらの人々は重要です。 和平交渉に入ることが重要です。

AMY いい男: バイデン大統領は、ウクライナに向けて出発する前に、反戦グループ CodePink の活動家から、今週末ワシントン DC で行われた夕食会で抗議を受けました。

コードピン 活動家: バイデン大統領、お邪魔したくありません。 ウクライナでのこの戦争を終わらせる必要があります。 私たちは交渉を推し進める必要があります。 お邪魔したくありませんが、人々は死んでいます。

AMY いい男: 日曜日、ワシントン DC では、リンカーン記念館でレイジ・アゲインスト・ザ・ウォー・マシーンの抗議もあり、元緑の党の大統領候補ジル・スタインらが演説した。

今日のバイデンのウクライナへのサプライズ旅行の詳細については、ワシントン DC で XNUMX 人のゲストが参加しています。 Medea Benjamin は CodePink の共同創設者であり、新しい本の共著者でもあります ウクライナでの戦争: 無意味な紛争を理解する. また、カーネギー国際平和基金の客員研究員であり、バーニー・サンダース上院議員の元外交政策アドバイザーであり、 ピース in 新共和国 「より良いバイデン教義」という見出しを付けました。

お二人の再訪を歓迎します 今、民主主義！ マット・ダス、あなたから始めましょう。 発表されたポーランド訪問の前に、今日バイデン大統領がウクライナの首都キエフでウォロディミル・ゼレンスキーと会見したこ​​の突然の訪問に対するあなたの反応は?

マット ダス: もちろん。 そして誘ってくれてありがとう。

バイデン大統領のキエフ訪問は、24月XNUMX日にロシアの侵略、またはロシアのさらなる侵攻からXNUMX周年を迎えるにあたり、ウクライナの人々への継続的な支持と連帯を示すことを明確に意図していると思います. . そして、ご存知のように、アメリカの大統領がこのような旅行をすることは、非常に象徴的だと思います。もし、すべての日、大統領の日に、ウクライナの大統領と一緒に登場するのであれば。 ですから、ご存知のように、ミュンヘン安全保障会議で多くの政府高官がスピーチを行い、協議を行い、同盟国やパートナーと協力して継続的な支持を示しているのを見た数日後、大統領の訪問は本当にそうだと思います。 puts — 重要な意味でそれを強調します。

AMY いい男: そして、主にウクライナへのXNUMX億ドルの武器のような、より多くの発表は？

マット ダス: ご存知のように、すでに割り当てられている資金をさらに解放することが重要だと思います。 私はそう思います — ご存じのとおり、大統領はまた、ウクライナ人が要求し続けてきた高度な形態の長距離兵器を送ることを約束しませんでした. そして、大統領がこの問題に非常に重要な抑制策を講じてアプローチした方法を示していると思います.

最後にお伝えしたいのは、先週、 ワシントン・ポスト ウクライナのカウンターパートとの会話でのさまざまな政権高官について、あなたが知っているように、交渉に到達する機会を見つける可能性について、今後数か月のうちにいつか機会があるはずであることを明確にしています. 彼らは、米国とそのパートナーが現在の速度でウクライナに供給し続けることができないことを非常に気にかけています. ですから、先週の記事は、最終的な交渉に向けた環境の準備を開始するための努力を示していると思います。

AMY いい男: これは、キエフを去る前にバイデン大統領が話しているところです。

PRESIDENT JOE バイデン: 我々は共に、約700台の戦車と数千台の装甲車両、1,000台の砲兵システム、2万発を超える砲弾、50台を超える最新のロケット発射システム、対艦および防空システムなどをすべてウクライナの防衛に投入しました。 そして、それは今後の XNUMX 億ドルにはカウントされません — 今日と明日、それがあなたの元にやってくることを発表します。 そして、それはこの作品の米国だけです。 そしてちょうど今日、その発表には大砲の弾薬が含まれています HIMARS 榴弾砲、追加のジャベリン、対装甲システム、空中監視レーダーなどで、ウクライナの人々を空爆から守ります。 今週後半には、制裁を回避してロシアの戦争機構を埋め戻そうとするエリートや企業に対する追加の制裁を発表する予定です。

AMY いい男: それは今朝、ポーランドのワルシャワに向かう前にキエフへのサプライズ旅行で話しているバイデン大統領です。 CodePink の共同創設者である Medea Benjamin も参加しています。 メデア、バイデン大統領の訪問と彼の発言に対するあなたの反応は?

MEDEA BENJAMIN: ええと、これは無意味な戦争への支持を強化するためのプロパガンダの動きのように感じます。アメリカ国民は、より無意味な生命の浪費以外に終わりが見えないことに気づき始めています。 AP の新しい世論調査では、アメリカ人の 40% だけがウクライナにより多くの武器を送りたいと考えていることが示されました。 ここ米国では、昨日起こったような抗議行動が起こっており、幅広い分野の人々が集まっています。 そして、ヨーロッパ中で抗議行動が起こっているのを見ています。ヨーロッパ・フォー・ピースと呼ばれる新しい連合は、自国の政府に交渉を迫っています。

そして、米国からはバイデンとは正反対で、より多くの武器を送っていると言っています。 そしてもちろん、ゼレンスキーは、米国が戦車のような新しい武器を送ることに同意するたびに、戦闘機のような別の要求をします. で、その後どうなるの？ 軍。

アメリカ国民、ヨーロッパ国民、そして国際社会は、「これに対する答えを見つける必要がある」と言っています。 中国のトップ外交官がロシアに向かうのはそのためだ。 彼らは平和計画を発表しようとしています。 全世界が平和計画を求めています。 これは、バイデンと会ったブラジルのルラ大統領と一緒に見ました。 バイデンは、ブラジルに武器をウクライナに送るよう圧力をかけていました。 彼は、「私たちはこの戦争に参加したくありません。 私たちはこの戦争を終わらせたいのです。」

AMY いい男: マット・ダス、これは無意味な戦争だというメディア・ベンジャミンのコメントに対するあなたの反応は?

マット ダス: 無意味な戦争であることには同意する。 ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が仕掛けた無意味な戦争だ。 私たち全員がこの戦争を終わらせたいと思っていることに同意します。 この戦争を終わらせたいと思っているのは、何よりもウクライナ人だと思います。 問題は次のようなものだと思います: どのような状況下で、この戦争を永続的で継続的な安全を提供する方法で終わらせることができますか? これがこれまでのバイデン政権のアプローチだったと思います。停戦を生み出すことができる真の交渉ができるところまで到達することです。 そして、ご存知のように、政権内を含む多くの人々が、これがいつまで続くのか、そして私が以前に述べた正確な交渉の機会を探し続けているのかについて、非常に正当な懸念や疑問があることを認めます. .

AMY いい男: マット、ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、プーチンとの交渉による解決の一環として、平和のために領土を取引することを除外すると述べた。 とのインタビューでコメントした。 BBC. あなたの反応は？

マット ダス: ご存知のように、ゼレンスキーの観点からすると、彼がそう言うのは理にかなっていると思います。 そして私はまた、国際法の問題として、クリミアを含むすべてのウクライナが、ウクライナの一部であることを認めます。 さて、そのような最大主義的な目標がなくても、可能で永続的な停戦が実現するところまで来たら、それは真剣に検討すべきことだと思います。 私はウクライナ人に代わって交渉することを提案しているわけではありません — 誰もそれをすべきではありません — しかし、私たちはこの戦争の終結を求めることに関心があると思います. そして、ウクライナ大統領の宣言を、少なくとも公には、非常に慎重に先取りしたくないとしても、政権はそれについてはっきりしていると思います。

AMY いい男: メディア・ベンジャミン、マットの言葉に答えてもらえますか? そして、あなたは昨日のワシントン DC での反戦抗議行動について話しました。 あなたとラルフ・ネイダーの一連のツイートを見ていて、彼は「なぜあなたは話さなかったのですか?」と言いました。 反戦運動の中で何が起こっているのか説明できますか? まず、マットに返信してください。

MEDEA BENJAMIN: 米国は交渉を止めようとしてきた歴史があると思います。特に、戦争が始まってから 100 か月後の XNUMX 月に行われた交渉は、西側諸国がゼレンスキーにロシアとの合意を望んでいないと判断しました。 私は、送信 — 継続的に武器を送信することは、ゼレンスキーに次のように言っていると思います。 私たちはあなたをXNUMX％支持しています。」 米国がやるべきことは、ロシア人と話し合うことです。 バイデンは、キエフで象徴的な姿を見せるのではなく、プーチンと会談し、この戦争を終わらせる方法について話し合うべきだ。

昨日の行進、集会、そしてホワイトハウスへの行進、それは魅力的でした、エイミー。 私はそのような反戦集会に参加したことがありません。 私の組織である CodePink は、私がそこで講演することを望まなかった。 しかし、ロン・ポール、トゥルシー・ギャバード、ジル・スタイン、デニス・クシニッチなど、非常に異なる政治的見解を持つ人々が一堂に会した反戦行進は、これまでにあったでしょうか? そして、18 月 XNUMX 日に別の行進が予定されており、別のグループがまとめています。 私たちは反戦行進のたびに参加しなければならないと思います。 また、火曜日に議会でロビー活動を行い、あらゆる政治的信条を持つ人々をレイバーン ビルディングに迎えに来てもらい、議会の軍事委員会のすべてのメンバーのオフィスに行って、 、 「十分な武器。 武器を送るのはやめましょう。 交渉を開始します。 エスカレートを停止します。 交渉を開始します。」 これは、戦場で勝利がないときに、この戦争を続けるために何十億もの武器を提供するだけで、議会に提出することをますます多くのアメリカ人が望んでいるというメッセージです。

Matt Duss さん、これは重要なことだと思います。なぜなら、戦場では勝利がないからです。 あなたがそれに同意するなら、なぜ私たちはこの戦争を煽り続けるのですか?

AMY いい男: マット、あなたの返事は？

マット ダス: もちろん。 つまり、最初に、米国が交渉を中止したことについてメデアが言ったことをすぐに参照したいと思います。 彼女は、XNUMX 月と XNUMX 月に行われた講演に言及しました。 そして、私はそれだと思います — 視聴者にそれを詳しく調べることをお勧めします. なぜなら、それは、ウクライナ人とロシア人の間の交渉で、その状況で実際に起こったことの非常に、非常に不完全で、率直に言って不正確な表現だと思うからです.

戦争を終わらせることに関しては、私が言ったように、私はこの戦争を終わらせたいと思っています。 ウクライナ人は確かにこの戦争を終わらせたいと思っています。 戦場での勝利はあり得ないことを認めたとしても、たとえそれを認めたとしても、ウクライナ人が戦場で可能な限り最高の状況を作り出すことを支援し続けることについての議論がまだあると思います。最強のポジション。 それがバイデン政権のアプローチだったと思います。 それがヨーロッパの同盟国のアプローチです。 それは、交渉が可能になったときに、最終的な交渉を妨げるものではありません。

また、バイデン大統領とプーチン大統領の間で電話がかかっていなくても、バイデン政権がさまざまなレベルでロシア人と話していることにも注意してください。 交渉が適切であり、何かを達成できる時期を特定するために、米国の当局者とその対応者の間でさまざまなレベルで接触があったという報告が数多くあります。 しかし、今のところ、ウラジーミル・プーチンは、その準備ができているという兆候を示していません。 そして、それを認識することは非常に重要だと思います。

MEDEA BENJAMIN: それは真実ではありません、マット。 XNUMX月に行われた交渉に戻ると、交渉に関与したトルコ当局者とウクライナ人自身が確認しただけでなく、イスラエルの元首相ナフタリ・ベネットが西側がこれらの交渉を阻止したと述べている.

交渉に関しては、中国人がロシアでプーチン大統領と会談し、和平計画を発表する予定であることは非常にエキサイティングだと思います。 そして、中国人は全世界が見たいと思っていることを代表していると思います：今すぐ戦闘をやめてください. 「交渉の時期はいつですか？」とあなたは言います。 さて、交渉の時期はとうに過ぎています。 そして、戦闘機を派遣するという圧力もあると思います。つまり、私たちはますます深まりつつあり、第三次世界大戦、核戦争へと進んでいます。 そして、アメリカ人は、これが私たちの政府が私たちを導いている方向であることを恐れるべきだと思います. そして、米国がロシアを弱体化させようとしている間、毎日失われ、犠牲にされているのはウクライナ人の命です。 いい加減にしろ。 これから交渉。

AMY いい男: 私はマットの中国への反応を知りたかった。 ハリス副大統領とアントニー・ブリンケン国務長官は、今週末のミュンヘン安全保障会議で中国に対し、モスクワへの支援を提供しないよう警告した。 北京は今日、米国の脅威に対応した。

王 ウェンビン: [翻訳] 戦場で武器を着実に供給しているのは中国ではなく米国だ。 米国は中国に要求できる立場にはない。 米国が中露関係を非難したり、強要したりすることは絶対に許さない。

AMY いい男: 中国外務省報道官の王文彬です。 マット・ダス？

マット ダス: つまり、まあ、彼が今言ったことを却下することはできません。 つまり、確かに、米国は武器を供給しています。 もっと広く言えば、中国が独自のレトリックで利用できることの一部は、米国がこれらの問題に関して何十年も前から非常に悪い記録を持っているという事実です。 それは、友人との取引と敵対者の取引に関して、国際法の問題に関する一連の二重基準を採用しています。 そして、これらは世界中、特にグローバル・サウスに聴衆がいる議論だと思います。 確かに、中国は外交政策と内政問題の両方で独自の問題を抱えていると思います — ウイグル人への弾圧は、中国が行ってきたさまざまな虐待のXNUMXつです — しかし、私はこれらを無視すべきではないと思います引数。

さて、和平の仲介における中国の役割に関しては、個人的には、中国政府がここで実際に生産的な役割を果たそうとするかどうか、私は非常に懐疑的です。 彼らは確かにウラジミール・プーチンに影響力を持っています。 この戦争の過程で、彼は中国政府からの支援にますます依存するようになった. しかし、メデアが言ったことに戻ると、ブラジルのルラ大統領、ご存知のように、私はルラがこれにおいても生産的な役割を果たす可能性を否定しません. これは率直に言って、大統領と彼の政権が、少なくとも修辞的に、他の人、特にグローバル・サウスの指導者が役割を果たすためのスペースを作る必要があると述べた場合、米国は進んで協力するべきだと私は思う. 、グローバルな問題で。 ですから、Lula がここで何かを生み出すことができるかどうかを喜んで確認する必要があると思います。

AMY いい男: ええと、私たちはあなたに最初の言葉を与えました、マット、それで、メデア・ベンジャミン、最後の言葉。

MEDEA BENJAMIN: 中国が和平計画を考え出していることは非常にエキサイティングなことだと思います。なぜなら、プーチン大統領がその計画に参加することを知っているからです。 そして、そのためにも米国とゼレンスキーを参加させる必要があります。 この非常に大きなうねりが下から、グローバル・サウスから上がってきて、「もう十分だ。 これを終わらせる方法を見つけなければなりません。」 それは世界中でより大きな飢餓を引き起こしています。 それは、エネルギー価格の大幅な上昇を引き起こしています。 それはより多くの汚いエネルギーが使われる原因となっています。 解決策を見つける時が来ました。 そして今、それは西側諸国が世界に対して「今すぐこの戦争を終わらせろ」と言っているのだと思います。

AMY いい男: CodePink の共同創設者、メデア・ベンジャミン。 彼女の本、 ウクライナでの戦争: 無意味な紛争を理解する. そして、カーネギー国際平和基金の客員研究員、マット・ダス氏。 私たちはあなたの新しいものにリンクします ピース、「A Better Biden Doctrine」、democracynow.org。