グレタ・ザロとアナ・ミロサヴリエヴィッチによる反戦運動の現状

反戦運動討論

アンリ: [00:00:00] フォートレス オンへようこそ。 ヒル、私たちの外交政策、反帝国主義、懐疑主義、そしてアメリカの戦争のやり方についてのポッドキャスト.

私は Henri です。私の代名詞は he と he です。 本日はお集まりいただき、誠にありがとうございました。 私と一緒にいるのは、私の XNUMX 人の素晴らしい共同ホスト、ええと、ジョバンニと私たちの新しい共同ホストの XNUMX 人であるシロ エメラインです。 お二人とも、今日の午後はいかがお過ごしですか？

Shiloh: よくやったね、アンリ。 ありがとう。
Jovanni: やっている、とてもうまくやっている。 今日は、この、あの、プログラムに興奮しています。

アンリ: それで、私たちは [00:01:00] グレタとここにいます. そして、アンナ・ミロは、反戦運動の一般的な状態について話します。 過去 20 年間、アメリカは戦争に反対し、情報源が無駄になっているにもかかわらず、直接または代理で戦争の道を歩んできました。 戦争機械は、両当事者が交互に就任することによって促進され続けます。

米国の中東戦争により、50 万人以上が避難し、イラクだけで XNUMX 万人以上の魂が奪われたと推定されています。 しかし、現在の政権は、核武装したロシアと危険なチキンゲームをしている.ウクライナでの過酷な紛争をエスカレートさせ続けており、極東で核武装した中国との緊張を生み出すことを依然として望んでいる.

では、私たちが議論したいのは、これらすべてにおける反戦運動の状態はどうなっているのかということです。 まず、問題ベースのコミュニティ組織化の [00:02:00] バックグラウンドとして、グレタ・ザロがいます。 彼女の経験には、ボランティアの募集、関与、イベントの組織化、連合の構築、立法およびメディアへの働きかけ、人前での講演が含まれます。

グレタは、社会学と人類学の学士号を取得して、セント マイケルズ カレッジを卒業生総代として卒業しました。 彼女は以前、主要な非営利の食品と水に関する監視のニューヨークの主催者として働いていました。 そこで彼女は、フラッキング、遺伝子組み換え食品、気候変動、および私たちの共通資源の企業による管理に関連する問題についてキャンペーンを行いました.

グレタと彼女のパートナーは、ニューヨーク州北部で非営利の有機農場である Unadilla または Unadilla Community Farm とパーマカルチャー教育センターを運営しています。 グレタは現在、 World Beyond War. グレタ、フォートレス オン ア ヒルへようこそ。

グレタ：お招きいただきありがとうございます。

Henri: そして次は、それを言おうと思います。

言って、もう一度言って。 [00:03:00] ボストン出身の反戦活動家であるアンナ・ミロ・サイクは、過去XNUMX年間、イランとの戦争に反対して大学のキャンパスで募集している戦争利益者に対する抗議を組織するのを助けました。 将軍、将軍ソレイマニの暗殺の後、イエメンで進行中の戦争への私たちに対する関与の後、彼女は現在ポルトガルのリスボンでジャーナリズムを学んでいます。

アンナ、丘の上の要塞へようこそ。
アンナ：ここにいてよかった。
アンリ: わかりました。 あなたはジョバンニです。 元気です。

ジョバンニ: ありがとうございます。 お二方、ご来場ありがとうございました。 うーん、私はこの電話に興奮しています。 ええと、あなたの組織化についてお聞きしたかったのですが、ええと、何があなたを反戦と平和活動に駆り立てましたか? ええと、グレタから始めましょう。

グレタ：ええ、私の道は興味深いものだったと思います。 ええと、私の両親は私が育ったときに有機食品店を持っていました。それは、ええと、[00:04:00]さまざまな問題を見て、その場合は、私たちの食物選択が環境に与える影響を見て、フードシステム。 もちろん、社会的、文化的影響と健康への影響。 えーと、その後、私は菜食主義者になり、私は探求していました。 そして、私は常に、体系的なレベルで変化を起こしたいという願望を持っていました. 私は何かをしたいことを知っていました。 私、いろいろな進路を考えたので、

たぶん私は栄養士かフィットネストレーナーか何かになるかもしれませんが、全身または構造レベルでもっと広いことをしたいと思っていました.

えーと、早送りして、ええと、たくさん、えーと、結局、私は大学院で食品研究を勉強していて、Food and Water Watchでインターンシップを受けました。 そして、それは本当に組織化とは何か、そして自分自身を組織化し、人々を集めて人々の力を利用して、選出された役人や他の意思決定者に政策変更を行うよう圧力をかけることができるという概念への私の紹介でした.

ええと、[00:05:00]そして私は本当にそれに関係していました。 私は組織の力が大好きでした。 だから私はフード・アンド・ウォーター・ウォッチのインターンで、その後フード・アンド・ウォーター・ウォッチの仕事に就きました。 GMOの表示やフラッキングなどの水、そしてそれらが私たちのフードシステムに与える影響.

ええと、それと同時に、ええと、私が二股アプローチと呼んでいるものについて、私が多く話すのを聞くでしょう。 ですから、私はこのすべての政策に関与していたのと同時に、ええと、私の人生の地面で非常にある種の、ええと、具体的なレベルの変化も求めていました。 ええと、有機農場での世界的な機会であるオオカミを発見しました。

そして私はペンシルベニア州ピッツバーグで育ちました。 私は、農村環境の背景がまったくありませんでした。 ええと、これは大学でした。 私、私はウーフィングを始めました、そして、あなたが知っているように、私たちが自分の食べ物をどのように栽培するか、そして、ええと、グリッドから離れて生活する方法などの実践的なスキルを実際に学びました.

ええと、それで、構造的変化と地上での変化というXNUMXつの概念をブレンドしたいと思いました。 ええと、また早送りしますが、私は、現在住んでいるニューヨーク州北部の UN Community Farm に参加することになりました。 そして、私が経営している非営利の農場教育センターです。 それで、私はある時点で、ニューヨーク市の間で時間を分割し、Food and Water Watch で働き、また州北部の農場で時間を過ごそうとしていました.

ええと、最終的にフルタイムで農場に移動することを決定し、ええと、Food and Waterでの仕事を辞めなければなりませんでした. そして、私はリモートでできることを探していました。それが私が発見したときです World Beyond War、これにより、リモートで作業しながら、大好きな整理作業をファームオフグリッドから行うことができました.

ええと、それは本当に、ご存知のように、私は平和や反戦活動の背景がありませんでした. 私のバックグラウンドは、この環境関連のフードシステムの仕事でした。 ええと、しかし、私はすぐに、これらすべてと[00:07:00]戦争システムが実際にどのように接続されているかが交差していることに気付きました。 .

環境破壊、気候変動、ええと、これらのさまざまな触手をすべて持っているのは、あらゆる種類の腐敗した資本主義システムです。 ええと、そして World Beyond War 私たちはその交差するアプローチを取っているので、本当に私に話しかけました。 ええと、それが私が参加した方法です。 それが私が仕事をするようになった方法です World Beyond War そしてここに私はXNUMX年後です。

ジョバンニ: ありがとう。 ありがとう。 素晴らしい。 アンナ。

アンナ: ええ、私の両親が 00 年代の戦争中にセルビアから移住してきたことが、私の反戦耳鼻咽喉科、帝国の旅、または組織化への道でした。 だから私は、アメリカが果たした悲惨な役割について多くのことを学んで育ちました。 [08:00:XNUMX] 家族に会いに行ったときも見ました。 子供の頃、首都ベオグラードのダウンタウンを車で走り回っていたのを覚えています。 爆撃された建物は、アメリカの爆撃作戦によって中心部で破壊されました。 ええと、私は家族から、米国が世界的に果たしている役割について多くのことを学んで育ちました。

ええと、そして、それを通して、そして成長することによって、セルビアは実際には異常ではなく、それが実際に米国が世界的にどのように運営されているかということに気づきました。軍事的に、そして米国のエリートの利益に。 ええと、私はその個人的なつながりを持っていましたが、アメリカの人々が狂気に対して組織化することが本当に緊急に必要であることもわかりました。

2018年頃、特にイエメンでの戦争への米国の関与に反対するボストンでの組織化に参加しました。 しかし、前述のように、[00:09:00] イランとの戦争に反対する他の組織に参加することについて話します。 そして、ええ、ええ。 私たちが話す他のこと。

しかし、ええ、それは私がどうやってここに来たのかについてです。

ジョバンニ: 興味深いですね。 私は96年に旧ユーゴスラビアに派遣されました。実際のところ、グレタは私をパネルに招待し、それについて話しました。

それとnatoの役割などについて。 それは、NATO にとって最初の、最初の実際の戦争でしたね。

グレタ：うん。

ジョバンニ: そしてパネルには、その地域から来た人もいました。彼女もセルビア出身だったと思います。爆撃、彼女はすべてがどのようにダウンしたかを説明しました。 彼女は原爆で両親を失ったと思います。

そして、彼女は祖父母によって育てられました。 それはそれでしたか？ グレタ？

グレタ: 詳細は覚えていません、すみません。 しかし、爆弾が落ちていたとき、彼女が子供だったと説明したことを覚えています.

ジョバンニ：ええ。
アンナ：魅力的です。 [00:10:00]それについてはもっと話さなければなりませんが、そうです。

ジョバンニ: 先に進みましょう。 この議論をしたかったのは、アメリカの反戦または平和運動の状態について話したかったからです。 彼らがどこにいるのか、今日の状態はどうですか？ 私はついていきます World Beyond Warええと、たくさん、ええと、ええと、ええと、デビッド、ええと、書いています。 ええと、私は行きました、ええと、ええと、彼らが戻ってきた大会または会議に行きました.16歳のポリで、グリッドでした. それが私たちが会ったことです。

グレタ：あの、2018年のトロントでのノーウォー2018でした。

ジョバンニ: はい。 はい。 ええと、私がフォローしていたので、インタビューのXNUMXつで、その、ええと、ええと、そのDavid、ええと、ええと、waが参加したインタビューで、彼は同じ質問をされました。 アメリカの反戦運動はどうなっているのですか？ 彼は、それはまだ生きていると言いました。 それはまだそこにあります。 問題があり、課題がありますが、まだそこにあります。

そして、彼は、反戦運動で、[00:11:00] 起こったこと、そして、あなたが知っているように、行動と成功をもたらしたもののいくつかの例を挙げました。 ええと、ええと、ええと、しかし、私はあなたに正しく尋ねています、ほとんどの人が反戦の原則であることを知っていますか、ええと、彼らは実際に反戦をしていると思いますか? ええと、ここアメリカの活動主義者のほとんどは、ええと、この要素を無視する傾向があると思いますか?

右？ ここアメリカの活動家にとって優先事項だと思いますか？

グレタ：ええ、つまり、私はただ声を掛けることができます.アメリカでは、反戦組織または反戦運動として人々を活性化することは本当に大きな課題だと思います.戦争は遠く離れているからです. ? 人々は日常生活の中で戦争を見ません。 ええと、戦争の主流メディアのドラフトやビジュアルがあったベトナム時代とは大きく異なります. ええと、主催者としての私たちの課題は、戦争を目に見えるようにすることだと思います. [00:12:00]ストーリーテリングを通じて、さまざまな方法でそれを行うことができます。ジョヴァンニさんが説明したようなウェビナーで、あなたとアンナ・マリアの常連客が戦争の直接の経験について話します。

ええと、私たちの課題は、組織化において、人々がいる場所で会い、彼らと共鳴する何かにつながることだと思います。 では、戦争がこれほど概念からかけ離れたものであり、複雑な地政学的なもののように感じられる場合、人々の心に響くものは何でしょうか? それは彼らの財布が痛むことであり、米国の経済状態ですか?それは気候変動ですか? オーガナイザーとしてのオルガンとしての私たちの役割は、それらの点を結び付け、戦争が気候変動の主要な原因の2つであること、戦争が年間XNUMX兆ドルを費やしていることについて話すことです。それらの点をつなぎ、彼らにとって重要なもののように感じさせる.

アンナ：ええ、それは興味深いです。 私は、アメリカのほとんどの人が反戦主義者であり、原理主義者でさえあるかどうかはよくわかりません. 戦争のプロパガンダは非常に強力なので、[00:13:00] 多くの人が米国の戦争を見ていると思います。特に、米国が自由と民主主義を促進する手段として軍隊を配備していない場合はなおさらです。 そして、そのレトリックは常にメディアで見られます。

ええと、反戦運動の重要な任務の 800 つは、現実について人々を教育することだと思います。 XNUMX以上の基地を持つ米国は世界中で何をしているのですか？ ええと、それが実際に行っていることは、ほとんどの人にとって利益にならないことを明確にします。 ご存知のように、米国の覇権から恩恵を受けているのは、CEO と政治家です。

常人ではありません。 ですから、それを最前線に置き、それを人々の日々の闘争に結び付けるために本当に取り組む必要があると思います. ええと、ええと、ええと、活動家コミュニティでは、これは非常に難しいと思います。なぜなら、これに取り組んでいる活動家がいますが、特にオバマが選出されたとき、反戦運動は眠りに落ちました.

そして、あなたが知っているように、彼は人々がちょうど[00:14:00]受け入れたこれらすべての誤った約束の上に選ばれました. そして、ご存知のように、彼が同じ戦争をすべて継続してエスカレートさせたときでさえ、ブッシュがいたときと同じように、人々は実際に疑問を呈し、反対するために立ち上がっていませんでした。 そして、残念なことにバイデンにも同じことが起こったと思います。トランプの下でのさまざまな戦争に激しく反対していた多くの人々が沈黙しています。

そして、ええと、それはより大きな政治システムの起訴だと思います。なぜなら、バイデンの政策は、オバマの継続であるトランプの継続にすぎないからです。そして、これは戦争を超えて、移民のようなものにも触れます。オピオイドの危機と医療と、その他多くのことです。 しかし、それは、私たちが人々と格闘しなければならない、より広い意味でのポイントだと思います.

ジョヴァンニ: 私が言ったことを明確にするために、ええと、ええと、人々は原則として、ええと、米国での戦争に反対しています。 オバマが立候補したとき、彼はイラク戦争に反対して立候補し、すべての支持と、すべての投票とすべてを得ました。 あなたが言ったように、ブッシュ時代に活動していた反戦[00:15:00]グループの多くは、それほど反戦ではなく、ほとんどが反戦だったようです。ブッシュですよね？

しかし、彼らがオバマに投票したのは、イラクでの戦争に反対する彼のレトリックがあったからです。 ええと、トランプは同じ、同じことで走りました。 ご存知のように、トランプは同じことを実行しました、ええと、ご存知のように、ヒラリー・クリントンを呼びかけました。 .

ジェブ・ブッシュ、私は、討論の 00 つを覚えているなら。 彼はジェブ・ブッシュを呼び、彼の兄弟はモンとイラクとすべてでした。 ですから、保守的であると自認する多くの人々を見ましたよね。 ご存知のように、トランプを支持したり、当時の反戦レトリックのように見える彼のために支持したりしました。 でも、同じことは継続でしたよね？ ええと、あなたは、あなたが知っている、あなたが得た、あなたが得た、それが私が原則として意味するものです。 しかし、人々は原則として戦争に反対していますが、実際には、別のことを言うかもしれません.[16:00:XNUMX]

ええと、ええと、シロ、どうぞ。

Shiloh: ええ、フォローアップの質問がありました.ええと、あなた方XNUMX人が若い活動家とどのようにつながっているかはわかりません.今日の若者たちの中で

彼らの前の世代や、ええと、私たちの世代などとは対照的に、戦争軍国主義の見解。

グレタ：もちろん。 うん。 あなたが最初に行きたいですか、それとも私が行くべきですか、わかりました。 ええと、ええ、私が見たものから言うつもりでした。特に、農場の帽子をかぶって、ええと、私たちは通常18歳から25歳の若者向けのインターンシッププログラムを運営しています。 ええと、そのプログラムを通じて多くの人が来ており、私が見ているのは、私の一般化では、ええと、それらの人々、それらの若者は、実践的な仕事に本当に興味を持っているということです。について話していました。

[00:17:00]再生作業のようにラベル付けするもの。 また、Covidの場合と同様に、相互扶助ネットワークの成長も見られました。 そして、私はこの渇望があるように感じます。 また、私は若者として、自分自身についても話しているのですが、具体的で具体的なものを切望していて、ここで変えることができると言っています今。

ライフスタイルはほぼ変わりますが、それ以上にコミュニティのレベルも変わります。 えーと、私と私が話している他の人からすると、これは、先ほど話したように、ワシントンのように行き詰まっていると私たちが見ているという事実に対する一種の反応でもあると思います. 誰がオフィスにいるかは関係ありませんよね？

共和党、民主党、共和党、民主党と同じ政策が続いています。 ですから、ワシントンが行き詰まり、政治家が腐敗しているように見えますが、基本的に私たちが見たい代替システムを作成するために、これらの変更を地上で行うことができます。 ですから、多くの若者がその方向に進んでいるのを目にします。

そしてもちろん、私たちはそれと関連して、若い人たちが実際に気候正義運動や社会正義闘争、人種的正義闘争に関与しているのを見ています。 [00:18:00] ええと、これらはすべて相互に関連しています。 それがすべてであり、ご存知のように、戦争機械はこれらすべての結節点にありますが、人々は必ずしもそのフレーミングを使用するとは限りません.

そして、それが私たちの課題だと思います。繰り返しになりますが、点をつなぐことです。 たとえば、農業プログラムのインターン生と話をするとき、私のことを話します。 world beyond war 彼らは、あなたが知っているように、私に即座に同意し、この相互関係全体を理解していますが、必ずしも自分たちを反戦活動家と呼んでいるわけではありません. 反帝国主義者とか反資本主義者とか。 ええと、もう一度思いますが、これらすべてのピースをまとめようとするのは、挑戦です。

アンナ：ええ、絶対に。 また、一般的な若者、たとえば学生や大学などとの間には区別があると思いますが、彼らは、かなり無関心で、自分のキャリアにかなり集中している傾向があると思います。実際、彼らの多くは現在、例えば、 [00:19:00] アフガニスタンの占領が始まったときに生まれました。

彼らは、何か違うことがあった時代さえ知らないようです。 そして、これらの戦争は終わりがありませんでした。 ええと、これは、ベトナム時代とは少し異なり、より高度になっていると思います。 その運動に参加していた年配の人たちの多くは、非常に異なる気候と雰囲気を持っていると思います。

ええと、でもそうです、私はグレタに同意します、すでに前に出てきて、参加して組織化している人々の空間では、ええと、人々はかなり興奮していて、ええと、帝国主義と、そしてこれらの問題をあなたに結びつけることに興奮しています資本主義とシステムとは何か、実際にどのように協力してそれを変革するのか. だから、私は間違いなく、ええと、ええと思います。 見るのは素晴らしいことです。

ジョヴァンニ: 帝国主義の定義. お二人とも帝国主義という言葉を使っていることは知っていますが、よく使われる言葉ですが、人々がその意味を実際に理解しているかどうかはわかりません。

アンナ：ええ。 私にとって、反戦と反帝国主義の違いは、[00:20:00] 反帝国主義者はすべての戦争、特に解放の戦争に反対しているわけではないということです。 それが私にとって重要な違いです。 反戦は一部ですが、その空間の人々は、彼らは平和主義者であり、そのようなものだと言う傾向がありますが、反帝国主義者は違うと思います。

システムとしての帝国主義と資本主義にもっと反対です。 世界中の人々を支配しています。 それが私にとっての違いです。

グレタ：ええ、それには同意します。 そして、おそらくそれを基に構築していると思います。 多分過去に。 通常、帝国主義は本質的に植民地主義のようなものですよね？ 他国への侵略。

ええと、多くの場合、それが関連付けられているものです。 しかし、あなたがアンナで得ているのと同じように、今ではもっと大きなものになっていると思います. 私たちがグローバル化した世界に住んでいるときのように、その用語を投げかけるときのように、私たちの多くは国民国家を超えた何かについて話していると思います. この種のより大きな多国籍コングロマリットシステムの資本家。

絶対。 [00:21:00] ええ、帝国主義は、過去XNUMX年で大きく変化しました。 植民地が存在する前は、人々の直接的な征服と搾取がありましたが、今ではもう少し微妙な意味で、国が名目上独立している新植民地主義と言えます。しかし、彼らの政府は、ええと、より大きな権力の利益に奉仕しています. うん。 中国、米国、ロシア、どうしたの？ そうですね、それは本当に重要な違いだと思います。なぜなら、多くの人が帝国主義は単なる植民地主義だと思っているからです。

アンリ: 反戦運動について話すだけで、私は全体として、平均的なアメリカ市民がベトナムから帰国した遺体について心配するさまざまな社会的指標について考え続けました。ご存知のように、最初の湾岸戦争や[00:22:00]イラクの自由作戦の開始などのニュース報道。

私たちは、アメリカ人が実際に行った戦争ではなく、帰国した死んだアメリカ人や潜在的に負傷したアメリカ人を超えて、戦争を発展させることに長けてきました。 ええと、アメリカ人は、これは間違っていると言うことに他に何の価値を見出しているでしょうか。 何かを変えたい。 または、少なくとも私は状況を理解したいです。 ご存知のように、制裁のようなものの間、特殊作戦部隊のようなものの間で、小さなユリのパッドの基地を持ち、短時間で出現し、短時間で去ることができます。 ええと、たとえばベトナム時代と比較して、現在の小さな力で非常に優れたドローンの使用ですが、ほとんどの人がすること、何、ほとんどの人がすることと私が思うことも完全に切り離されています彼らが戦争に反対することを決定するという観点から探してください。 特に私たち、そして、そして、その最大の部分は、アメリカ人が[00:23:00]無知だからです。 私たちの国、私たちが実際に行っているすべてのこと、米国企業が引き継ぐ場所で経済システムを作成することの帝国主義的性質の、の、。 そして、そこに住む人々が持っていたであろう機関は、今ではなくなっています。 普通のアメリカ人はこれらのことを求めていません。 彼らはそのようなことについて心配していません。

グレタ：そして、あなたが話しているように、私にとっては、それは一種の他者化という言葉に私を連れてくるようなものですよね? そして、私たちがこれらの他の文化を好むという事実は、それらの文化が他の国であり、他の国であり、あなたが言ったように、それはアメリカのレーダーから外れているということですよね? 彼らはそうしません、彼らが必ずしもそれを気にする理由はありません。 ですから、それが活動家としての私たちの仕事のようなものだと思います world Beyond War、特に私たちが設立されたときに本当に中心的だったグローバルネットワークであることは、グローバルネットワークになることでした. そして、私たちは、戦争制度全体の廃止を求める一国だけからではいけないことを知っていました。

しかし、私たちは、その国が侵略者である人々と、侵略側である人々、そして侵略の影響について話すすべての人からのあらゆる側面から、このグローバルな動きを必要としていました。戦争機械、特に米国の戦争機械。

つまり、私たちの仕事の一部は、ええと、一種の市民、市民対市民の外交であり、文化交流であり、ウェビナーと国際ネットワークを持つことの価値であり、テクノロジーと他の人を人間化しようとします。

ジョバンニ: 帝国主義に立ち返る。 それで私はここでレン・レンの帝国主義の20つの特徴を見つけましたよね？ ええと、一つは、経済集中の役割です。 二、金融の支配、資本三、資本輸出の重要性。 第四に、企業支配の結果としての世界の空間的階層化。 そして 00 つ目は、世界の空間的階層化の政治的側面です。 [25:00:XNUMX] あなたが言ったように、アンナ、世界は変わった、ええと、ええと、ええと、一年中、この過去百年間ずっと。 えーと、当時は別のセンターがありました。 当時、いくつかの首都がありました。 イギリス人、フランス人、ポルトガル人がいます。

しかし、今日、これは、あなたが先に述べたように、資本の中心が世界中にあるように思われます。 ええと、ほんの一握りの異なる企業、企業体によって支配されていました。

アンナ: いいえ、それは、それは、それは役に立ちます。 うん。 つまり、彼の言葉は今日でも真実だと思います。

つまり、コアは一貫していると思いますが、当時は主に、ええと、そうでした。 植民地と、ご存知のように、さまざまな解放を通じて、ええと、50 年代、00 年代、26 年代を通じて闘争が変化しました。 そして今、ええ、それはもう少し控えめです。 しかし、コア、ルートでは、同じシステムが動作していると思います[00:XNUMX:XNUMX]

Jovanni: では、戦争に抵抗する限り、戦争活動家が関心を持つべき唯一の方法は動的戦争ですか? あるいは、活動家は、経済戦争、情報戦争、サイバー戦争法、公正な外交戦争、心理戦争、代理資金による戦争など、戦争を引き起こし、害を及ぼす他の方法にも熱心でなければなりません。不安定化への反対、そしてこれらはすべて、ポストジェネレーション戦争またはハイブリッド戦争の要素です。 これをどう見ますか？

グレタ：ええ、つまり、それらはすべて、私たちが人々に教育する必要がある非常に重要な側面だと思います. ええと、特に制裁については、ご存知のように、それは私たちが取り組んでおり、ファクトシートやウェビナーを行っているものであり、その問題だけに専念している多くのグループがあります. ええと、でも、つまり、この、この質問は、帝国主義と、これらのさまざまな側面のすべてで形を成す一種の不定形のグローバル資本主義の観点から、私たちが今話してきたことすべてに関連していると思います。 、、、[00:27:00] メディアの制御とそのすべて。 つまり、それはすべて関連しており、私たちが取り組む必要があるものです.

そして、それはまさに、教育の重要性と、教育と行動のXNUMXつの側面がある世界を超えた世界にとっての重要性を強調していると思います. 最初の暴言、戦争暴言の神話とは何か、人々が主流メディアで見ているもの、直接の証言やさまざまな教材を通じてそのストーリーテリングを提供して教育し、活動家のキャンペーンを通じてその知識を実践します。

つまり、活動家としての私たちの役割の大部分は、基本的に、このポッドキャストを通じて現在行っているように、別の物語を発表するために独自のメディアを作成することです。 ええと、ご存知のように、私たちは非常に多くの刺激的で創造的な方法でそれが起こっているのを見てきました.サブスクの成長や、人々が別の物語を始めることを可能にした他のプラットフォームのように.

アンナ：ええ、同意します。 それらはすべて、特に米国の戦争機械の重要な要素であると思います。たとえば、外交です。 ええと、私が [00:28:00] 考えているので、そのようなことは、米国が実際には善のための力であると人々を本当に欺くために使用される可能性がありますが、それは、米国が試みるための別の方法です.その利益を確保するため。

その良い例がイランの核合意です。 米国はこれに乗り出しました、私はその心の優しさから考えているわけではありませんが、実際には、イランのエリートの一部を買収して、米国の利益に服従させようとしています。 ええと、そして最終的には、米国内の問題が、ええと、それが廃棄されることにつながりました。 そして今でも、それが再び起こるかどうかは実際には明らかではありません. ええと、特にこの地域での中国の役割についてです。 ええと、イランとサウジアラビアが関係を正常化する可能性について概説したのはちょうど今日だったと思います。 ええと、中国もそこで役割を果たしているようです。

そういう意味では、米国にとって事態は本当にスパイラルのようなものです。 ええと、でもその意味での外交は、[00:29:00]それが何であるかを明らかにする必要があると思います。 ええと、それから制裁についても少しだけ。 私は、ええと、と思います

特にロシアに対する制裁は、制裁が実際にロシアを傷つけていないため、これを人々に公開するための重要な方法です.

彼らは主にそれを実際に強化し、他の国にルーバルで彼らと一緒にまっすぐに強制しました。 ええと、それで、それは人々を傷つけています。たとえば、ドイツやその他、世界中の他の場所では、ええと、制裁は、ええと、ロシアの商品へのアクセスを遮断しているためです。そしてそのすべて。

それで、それは本当に何についてですか？ 私たちはそれを引っ張らなければならないと思います、えーと、人々の前と中心に。

Jovanni: ええ、ただ、ただ、繰り返しますが、あなたの言っていることは、何、何、ええと、グレタは、人々に制裁を与えることを扱っているグループがあると言いましたよね? 40カ国以上、40カ国以上が制裁を受けていると思いますよね？ これらの制裁対象国の大部分は、開発をグローバル ノース、[00:30:00] 資本に依存しているグローバル サウスの国々です。 、それは、全人口に対する集団的罰の方法です。現在、国はほとんど同情されており、ええと、彼らは、制裁のためにさらに貧困に追いやられているからです。

右。 ええと、ロシア、とおっしゃいましたが、実際にこの規模の国が制裁を受けたのはこれが初めてです。 ご存知のように、現時点では、つまり、ロシアは現在、世界で最も制裁を受けている国として世界をリードしていると思います。 そのため、そのため、他の制裁対象国は、ええと、ほとんど、ええと、これ、これ、ええと、ロシア、中国などを中心に統合されています。

そのため、貧しい国に対して使用されていた制裁体制は、ほとんど失われつつあり、この、この方法で、戦争を行う能力を失いつつあります。 [00:31:00]

アンナ：ええ、もちろんです。 私は、それが、ええと、非常に起こっていることであり、帝国主義システム全体に実際に関係していると思います。現在、いくつかの深刻な亀裂があると思います.

ええと、米国が支配する帝国主義体制の崩壊は平和的なプロセスではないという点で、私たち全員が同意できると思います。 ですから、非常に多くの意味で、実際に動員して反対することがたくさんあります。

ジョバンニ: シャイロ？

Shiloh: ええ、いくつか質問がありました。 アンナさん、あなたの仕事についてもっと具体的にお聞きしたかったのでしょう。 イエメンでの戦争と、ソレイマニウム将軍の暗殺とそこでの結果に注目が集まっています。 ええと、これら00つの問題は、ええと、アメリカ国民にどのように対処または提示され、活動家や[32:00:XNUMX]反戦運動によってどのように対処されたと思いますか?

アンナ：ええ、そう思います。 ソレイマニ暗殺後の盛り上がりは特筆に価する。 つまり、ボストンではそれに反対する大規模なデモがあったことを私は知っています。 たとえば、イエメンでの戦争に反対したことは一度もありませんでした。

しかし、人々は、米国とイランの間の潜在的な戦争が壊滅的なものになることを正しく理解していたと思います. そして、ええと、ええ、しかし、反戦運動の側で、その盛り上がりをより大きな運動に変え、前進した人々との一貫した組織化に再び失敗したと思います。 ええと、それは話し合う必要がある大きな問題だったと思います。 そして、私は、サイロのように私たちが話したかった他のいくつかのこと、および戦争機械に対する怒りを思いついたもののいくつかに関連していると思います. ええと、でも戦争に関しては、ええと、イエメンでは、[00:33:00] 実質的な動きはまだないと思います。 つまり、この 00、34 年間、それに反対する組織を作り続けている人たちがいまだにいます。 しかし、ええと、アメリカ国民の広範な反対に関して言えば、世論調査ではほとんどの人がそれを支持していないことが示されていると思いますが、それは明らかに常に人々が関与しているとは限りません. ええと、つまり、米国がサウジアラビアを支援しているという理由だけで、それは本当の障壁です。 ご存知のように、地上の軍隊ではありませんが、基本的には、多くの、多くの、あらゆる意味での、すべての意味での私たちの戦争です。 ええと、私が実際に発見したのは、これに関する重要な問題であり、トランプが在職していたときにこの戦争を非難したいわゆる進歩主義者と民主党員による本当の偽善です。 しかし、バイデンが就任した今、何もすることを拒否しました。 ええと、私は思います。 [00:XNUMX:XNUMX] 繰り返しになりますが、彼らを声に出して立ち止まることなく、政治家の日和見主義を警戒しなければ、反戦運動は前進しません。 ですから、特にイエメンでは、それが本当に思いついたものだと思います。

うーん、そこに行きたくない人もいます。 彼らは民主党については沈黙を守りたいと思っていますが、共和党の攻撃があった場合、それが私たちが必要とする支援を本当に得られるとは思えません。

アンリ: どうぞ、グレタ。

グレタ：そうですね、私は同意してうなずいていただけでした。つまり、トランプ政権下で戦争、戦争権限に関する決議が可決されたのは歴史的な瞬間でした。 それは信じられないほどでした。 しかし、トランプが拒否することを彼らが知っていたので、それが可決されただけでした.そして今、彼らはそれを投票にかけません. バーニーがバイデンの政権下で投票にかけなかったとき、それは本当に、本当にがっかりしました。

アンナ：ええ、絶対に。

ジョバンニ: もちろんです。 メディアについて言えば、先ほどメディアについて言及されましたね、グレタ。 ええと、それで、反戦については先に述べましたが、[00:35:00] 特に XNUMX 年代にさかのぼります。

ご存知のように、20 年代より前に別の行為がありました。 実際には、ええと、XNUMX世紀初頭に、第一次世界大戦に反対する大きな反対派がもうXNUMX人いました。 ええと、でも、XNUMX 年代の反戦運動のことですよね？ 当時、新聞はXNUMX部くらいありましたよね？ 国には千を超える新聞がありました。 右？ しかし、たったXNUMXつのニュースしかありませんでした。 何十万人もの人々が、ベトナムでの戦争を終わらせるために出てきます。 当時、私たちは約XNUMX冊以上の新聞を持っていましたよね？

でも、テレビのチャンネルは XNUMX つか XNUMX つしかありませんでしたよね？ A、B、C、N、B、C、そしてもう XNUMX つは何ですか? A、B、C、N、B、C、もう XNUMX つは忘れましたよね？ XNUMX つ、with、with、with、uh、public、with、pbc ですよね？ ええと、公共ネットワーク、公共テレビ、そうですね。 だから、ええと、みんな、みんな同じものを見ていました。

しかし、当時私たちが持っていたメディアが不足していたとしても、人々はまだ出てきて、何千人もの人々が出てきて、彼らは[00:36:00 ] は全国に散らばっていました、ご存知のとおり、ワシントン法、そして、ご存知のように、これらすべての演説者が出てきました、ほら、マーティン・ルーサー・キング、ほら、ほとんどの人が出てきて、これらすべての組織でした。 戦争を終わらせるために、ジョンソンに何度もニクソンに圧力をかけ、ベトナム戦争。 右。 今日、私たちは情報の巨大なエコシステムを持っていますよね？ 私たちにはソーシャル メディアがあり、これらすべてがあります。ご存知のように、Netflix には数千を超えるさまざまなチャンネルがあり、そして、私たちはこのすべてのメディアを持っています。 今はメディアが豊富ですよね？ でも、人を出すのは難しいですよね？ ここでその矛盾について話してもらえますか？

グレタ：ええ。 つまり、ある意味で、それは情報過多です。 電話を開いて、世界のどこかで起こっている問題について読むことができます。何千もの問題があるようです。 私たちは何に注意を向けますか？ [00:37:00] それも一面だと思います。 もう XNUMX つは、もちろん、企業がメディアを管理していることと、メディアで目にするトーキング ヘッズは、多くの場合、元政府関係者、元選挙で選ばれた役人であるという事実です。 、元政府管理者であり、現在はメディアでトーキングヘッドとして取り上げられています。 つまり、活動家組織としての私たちの仕事は、ストーリーテリング、ウェビナー、ポッドキャストなどを通じて独自のメディアを作成することです。 world Beyond War ラン、オンラインコースも。 それが私たちの大きな課題であり、突破することだと思います。 そして、私がフラグを立てるつもりだったもうXNUMXつのことは、私たちに同意するかもしれない人々にとってさえ、反戦組織化の課題のXNUMXつは、おそらく他の問題と比較して、それが非常に大きく感じられるということです。この巨大な地政学的ジレンマと、実際にどのように違いを生むことができるでしょうか?

そのため、私が重点的に取り組んでいることの 00 つは、人々が実際に違いを生み出すことができる、より小さな具体的で具体的なステップに分解することです。 そして、私の考えでは、私が共鳴するのはダイベストです。[38:00:XNUMX]個人レベル、機関レベル、または地方自治体レベルで武器メーカーからのダイベストメントを実際に行うことができるからです。

これは、私たちが取り組んでいるキャンペーンの一例にすぎません。 ええと、それは私たちの大きな課題でもあると思います。あなたが話しているメディアの両方ですが、それから、誰かが気にかけたら、彼らが作ると感じる場所に実際に何をプラグインできるでしょうか。これらの巨大な問題の違いは?

アンナ：ええ、そう思います。 メディアはもっとたくさんありますが、同時に、そのほとんどは少数の企業によって所有されていると思います。 右。 そして、それは変化しましたが、変わっていないと思います。私にとって、当時の状況が異なっていた理由は、黒人解放闘争が実際に激化していたことにも関係していると思います。で、人を引き込んで、そういう闘いに社会人が巻き込まれて、世界情勢も違うじゃないですか。 植民地主義に反対して、世界中でもっと多くの解放戦争がありました。 [00:39:00] XNUMX 年代、特に XNUMX 年代、中国はまだ社会主義国であり、多くの点で傾いていました。 そして、それは明らかに変化しましたが、たくさんあると思います。 当時の反戦運動がはるかに成功した理由を許し、貢献したその時代の要素。 そこから多くのことを学ぶ必要があります。 ええと、私は今メディアについて考えています、つまり、それはとても腐敗していると思います。 まるで、あなたが聞くことができる唯一の場所

ウクライナへの関与に反対するのは、タッカー・カールソンのショーです。 つまり、それはあなたに何を伝えますか？ 本当？ このままでは、ばかげています。

ジョバンニ: わかりません。 そして、私は、多くの知識人、多くの将軍、そして多くの、ご存知のように、ツイッターで、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、そして、これらすべての記事やそのようなものを共有している. 例を挙げますよね？ 私は今ソーシャルメディアについて話している.

それで、エボ・モラレスが打倒されたのはいつですか？ ええと、数年前ですよね？ 議会のクールを通じて、彼らは今それを呼んでいますよね？ [00:40:00] 南。 いいね。 そこで私たちは、ここサンアントニオで、ここに関与していたグループに呼びかけました。 それで、私たちはそれをオンラインで呼びかけ、ダウンタウンでラリーをしたかったのですよね？ 私たちは電話をかけ、報道陣を立ち上げました、ご存知のように、私たちはプレスリリースを作成し、私たちが出したものはすべて、Facebookページを持っていました。 ? 立っています。 行きます、行きます、行きます、行きます、行きます。 右？ 集会当日は、16 人中 16 人が集まりました。 百人からどうやって手に入れるの？ 登場するのはたったのXNUMX人。

アンナ: それで、あなたが言っているのは、それが理由です

ジョヴァンニ: あなたが言ったように、情報過多やその他すべてについて話しているようなものがあります。

アンナ：ええ、そうです、ええ、本当にがっかりします。 つまり、私はあなたが抗議に行った経験がたくさんあり、10 人、00 人かもしれません。 本当に落胆していると思います。 [41:00:XNUMX] ええと、でも私は、働く人々とのつながりを作る必要性を本当に強調しています. アメリカのシステムや帝国主義にまったく興味のない人々は、海外のアメリカ政府を愛していると思います。 それが私に欠けているものだと思います。 そして、ご存知のように、それにはかなりの時間がかかります。 簡単だと言っているわけではありませんが、ええ、つまり、聞こえます。 本当に大変です。

グレタ：ええ。 また、あまりがっかりしないでください。なぜなら、組織化には「オーガナイザー数学」という用語があり、これは基本的に ps の数学と呼ばれているからです。 そして、あなたができるこの全体の計算があります、あなたが望むなら、あなたが知っているように、20人が現れるために、あなたは40人がRSVPに必要です。 40 人が RSVP に参加したい場合 はい、あなたが連絡した 80 人が必要です。 そして、それはただ、倍増します。 つまり、連絡する必要がある人の数と、それが「はい」と言う人と実際に現れる人の間でどのように変化するかを示しているだけです. ですから、世界中の支部コーディネーターを支援するとき、私は

常に[00:42:00]そのことを思い出させて、落胆しないでください。 それは私たちが認識しなければならない組織化の側面のようなものであり、何人が現れたいのか、何人に到達しなければならないのかという目標を把握する必要があります. ええと、でもそれは、人々の共感を呼ぶ行動を見つけるという点で、私たちが話していることにも関連していると思います。

彼らが実際に感じるものを見つけることは、時間をかける価値があります。 そして、ラリーの戦術のように、ある意味で非常に使いすぎていると思います。 そして、人々は、ああ、別のラリーと言うかもしれません. それはどうするの？ そして、集会の時と場所は確かにあると思います。 決してラリーをするべきではないと言いたいわけではありませんが、それをその文脈に入れ、より大きなキャンペーン戦略のように考え、特定の戦術が理にかなっている場合、そして再び、何が起こるかを考えたいだけです.実際に効果的であり、時間をかけて参加する価値があると人々に思わせます。

アンナ：ええ、まったく。 つまり、さまざまな戦術について議論し、議論する必要があると思います。 私にとっても、それは本当にプライマリだと思います。 アクションの内容と [00:43:00] 戦術は何ですか? 人々が特定の戦争やそのようなものを支持する、または反対する根拠を見れば、ええと、戦術は二次的なものだと思うからです。 それらは重要だと思いますが、内容と、問題が彼らの生活にどのように関係しているかと思います。 そして、彼らが立ち上がって組織することがなぜ不可欠なのか。 それもこの質問の基本だと思いますが、ええ、あなたはうまく育てたと思います

グレタ：ポイントも。

シャイロ: 私は、あなたがアンナについて言及したことについてフォローアップしたいと思いました.あなたが見つけることができる唯一の主流メディアは、ええと、ウクライナでの米国の代理戦争に反対しています.ロシアはタッカー・カールソン、そしてフォックス・ニュースです。 そして、ええと、私たちは少し前に、トランプが反戦と思われるように走った方法について話しました。 [00:44:00] でたらめ。

しかし、反戦運動に少し浸透するような、正しい種類の反戦スタンスを取ることについてのあなたの考えを知りたかったのです。 ええと、それから何、ええ。 反戦運動について他にどのような批評をお持ちですか?具体的には米国で、しかし世界的にです.あなたが今ポルトガルにいることを私は知っています.

アンナ：ええ、いいえ、とても重要な質問です。 ええと、どこから始めましょうか。 ええと、これらの異なる反戦感情を持つことは、実際には反映されていると思います。 ご存知のように、彼らの基地、いわゆる基地は、アメリカの田舎にあり、これらの戦争で代償を払った人々は、彼らの子供たちが行って亡くなりました。 そして、その基地の多くの人々がそれに反対しています。 そして、ご存知のように、民主党の場合と同様に、共和党はそれを取り込んで、自分たちの手段に使用したいと考えています。 ええと、でも[00:45:00]それは、政治的範囲を越えて手を差し伸べようとする本当の物質的基盤を反映していると思います。戦争機械は非常に重要なイニシアチブであり、抗議であり、できれば多くのイニシアチブのXNUMXつでした. しかし、ええと、ええ、私が思うに、これらの人々は明らかに日和見主義者であり、反帝国主義者ではありません. マット・ゲイツがアメリカのシリアへの関与を終わらせる法案を後援しているように、そうですか? つまり、それはサポートされるべきだと思います。 彼は反帝国主義者ではないし、もちろん国民の味方でもないと私は思う。 しかし、ええと、それは反戦運動によって本当に解き放たれたままになっている、より深い、ええと、反戦感情を反映していると思います。 ええと、ええ、わかりません。 必要に応じてさらに多くのことがあったと思いますが、それが出発点としても役立つことを願っています.

シャイロ: [00:46:00] グレタ、反戦運動に対する一般的な批判のようなものはありますか?解決策、または何をすべきかについての考え？

グレタ：そうですね、アンナの分析に同意します。 私は、つまり、とても田舎に住んでいます。 ええと、私はあなたが言っていることを肯定できます、ええと、私の隣人の感情に関して。 ええと、ご存知のように、アメリカの田舎は経済的に打撃を受けており、過去 50 年から XNUMX 年の間に都市部への移住がありました。 ご存知のように、物事は田舎の領域で崩壊しています。 ええと、私はあなたに同意します、ええと、反戦の可能性、またはさらに広い、システムにうんざりしているようなもので、トランプは明らかにその感情にうんざりしていました。

ええと、私たちが農場で行っていることの一部は、実際には橋を架けるようなものです。 ええ、私たちは近所の他の[00:47:00]の人々のすべての点に同意しないかもしれません. ええと、でもその共通点はどこにありますか？ ええと、そして、さまざまな理由で、私は田舎に住んで農場を始め、自給自足を試みることに惹かれたと思います.

それは彼らにとっても似たような感情ですよね？ 私たち二人ともシステムを批判し、そこから離れようとしているようなものです。

独立と自給自足。 そして、ええと、私の world Beyond War よろしくお願いします。 党派にとらわれない意見を持ってください。 ご存知のように、私たちはどの政党とも関係がありません。

ええと、私たちは、政治的スペクトル全体から、グローバルな視点から、ええと、すべての異なる背景から人々を引き寄せることを目指しています. ええと、ご存知のように、私たちは特定の事柄について互いに大きく異なる見解を持っている可能性のある人々と協力しています。 特に、中絶などのホットボタンの問題について話している場合はそうですよね？

彼らは非常に異なる見解を持っているかもしれませんが、一緒になって協力することができます World Beyond War 戦争廃止への相互利益のためです。 それが私たちが[00:48:00]育成しようとしているものです。 えーと、アンナさんの言うとおり、特に今日の米国社会では、党派心と分裂のために、それは非常に難しいと思います。

そして、そこには、他の人と一緒に仕事をしない人がいます。そして、これらすべての問題について意見を共有しない人は誰とも一緒に仕事をしません。 そして、ええと、ご存知のように、私たちの事務局長であるデビッド・スワンソンは、戦争機械の集会に反対して怒りを込めて話すことを選んだ理由について話すとき、基本的に彼が言っている人々のすべての点に同意することは決してありません.と話す。

みたいに、私は集会やパネルか何かで得ました。 彼が他の人たちとXNUMX％同意するイベントに参加することは決してないだろう. ええと、だから、どんなイベントでも決して話すことができないように、みんなに同意する必要があります. ええと、繰り返しになりますが、私たちはできる限り共通の基盤を見つけようとしています.

ええと、その場合、そのイベントについては、ええと、ご存知のように、私たちはすべての要求に同意しました。 戦争機械の廃止を含め、要求は実際には非常に強力でしたが、多くのグループはその要求を含めるまでには至らず、それは[00:49:00]と非常に一致しています World Beyond War. そういうわけで、私たちは、少なくともこの戦争廃止の狭い問題について、共通点を見つけようとする大きなテントアプローチを構築しようとすることに参加しました.

そして、もしあなたが私にある種の批評を求めているなら、そして私はその出来事に引き続いているのだと思います。 YouTube、ええと、私は少し心配していました.XNUMXつの批評は、私が思うに一部のスピーカーが逸脱したと思われるものであり、彼らは必ずしも要求の中心ではない他の問題について話し始めました.

そして、ワクチンやその他の物議を醸す問題がいくつかあると思いますが、個人的にはそれを掘り下げる場所ではないと感じました. ですから、彼らは核心的な要求にもっと集中すべきだったと思います.私たちのエグゼクティブディレクターであるデビッドは、実際に核心的な要求であった廃止論者の視点を提供するという本当に素晴らしい仕事をしたと思います.

ええと、ええ、それらはほんの一部です

思考。

ジョバンニ: もちろんです。 絶対。 ええと、それについて言えば、興味深いのは [00:50:00] ですよね? そしてNATOの話。 右。 24 年 2022 月 XNUMX 日に、戦争がいつ、いつ、ウクライナの危機が再び始まったのか、ええと、多くの議論がありました。 そして、どのように、どのように対応するか、紛争に対応しますか？

ええと、いくつかの議論などがありましたが、残念ながら、私は議論の少数派と一緒にいました。 しかし、ええと、いくつかの組織、ええと、そして、ご存知のように、議論に参加しており、私は名前XNUMXです。 過去には、ええと、NATO を批判していましたが、一夜にして NATO を再建し、NATO のポッドになりましたよね?

ええと、ええと、これは初めてのことではありませんが、ご存知のように、それは物語であり、私の側からは非常に残念でした. ええと、私が一緒にいた人々、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、ええと、その議論を聞いて、ええと、彼らは突然、制裁について話していました。彼らは[00:51:00]飛行禁止区域について話していましたが、実際に攻撃された飛行映画はどれですか？ ええと、でもそうです。 あなたはそれについてどう思いますか？

アンナ：うーん、うわー。 つまり、ええ、私は、ええと、彼らが言ったことを見たいと思っています。 しかし、ええと、米国では特に、実際に明確にする役割があると思うので、この戦争を引き起こし、この戦争を誘発したNATOの役割は何でしたか? 右。 それがロシアの侵略を正当化しないことは明らかだと思いますが、ここでは誰もそれを言っていません。 しかし、あなたもできません、あなたが知っている、フレーズは何ですか? 鍋の時は鍋を黒とは呼べませんか？ わからない。 とにかく、偽善は非常に明白であり、米国の人々は、それを人々に明確にする必要があります。 そうでなければ、私たちはアメリカ帝国主義を促進するだけです [00:52:00] そして最終的には核戦争です。

ええと、ええ、それは本当に法外なことですが、ええ、

グレタ：絶対に。 うん。 と World Beyond War この微妙なスタンスをとることがよくありますが、このショーで私たち全員が取っているのは、まさにあなたが言ったことです、アンナ、あなたが知っているように、私たちはロシアの侵略を容認していません. World Beyond Warの視点。 私たちはいつでも誰からのすべての戦争にも反対しますよね？

しかし同時に、そのコンテキストも提供する必要があります。 そして、NATO の関与について話してください。米国の関与について話してください。 ですから、それは微妙なスタンスであり、人々がそれを処理できないことがわかりました. それができる人はほとんどいません。 繰り返しになりますが、私たちの社会、特に最近の米国では、分裂性に戻っているようです.

そして、それは非常に白黒の考え方です。 そして、あなたがウクライナへの武器の送付に反対すると言うなら、突然、あなたはプーチンの擁護者になり、妥協点はありません. [00:53:00] 私たちが使っているスローガンは World Beyond Warデイビッドが戦争機械の集会に激怒して言ったのは、ロシアはウクライナから、nATO は存在しなくなったということです。 そして、それが私たちの立場を本当に要約していると思います。 デイビッドがこのフレーズを始めたのはラリーで面白かったです。そして彼が言った、ロシアはウクライナから出てきました。 つまり、ある意味で別の視点だったということです。 しかし、その後、彼は振り返って言った、そしてNATOは存在しません。 そして、聴衆は拍手し、それに乗り込みました。 ですから、これら XNUMX つの視点を一緒に持ち、この微妙なスタンスを持つことが本当に重要だと思います。 そして、それが私たちの、過去 XNUMX 年間の大きな課題でした。

Jovanni: 私はあなたに、えーと、私は、えーと、あなたと本当に何かをすぐに共有することを示しています。 ええと、この共有画面を共有しましょう。

はい。 進化した、ええと、彼らが今注目している地形は別の種類の地形だからです。 [00:54:00] つまり、長距離射撃が必要なのです。 ええと、ええと、ええと、戦車の必要性を表明しているのを聞いたことがあります。私たちは、ええと、それらを得るためにできる限りのことをしています。支援の種類、大砲の種類、戦いのこの段階で効果的であること。

ええと、私たちはチャンスを得るでしょう、あなたが知っているように、私たちは多くのことをしました。大統領によって、800 榴弾砲からなる 800 個大隊、ええと、何十万もの、ええと、砲兵のラウンドを、ええと、提供することができます。

そのため、私たちは、同じタイプの機能を求めて、他の国の同僚にも関与しています。 そして、早い段階で兆候が見られます。 多くの国が前に出て、追加の軍需品とハワードなどを提供するので、私たちはできる限り強くプッシュします。彼らが必要としているものを手に入れるために、できるだけ早く。[00:55:00]

私たちは、ええと、ウクライナが、ええと、ええと、その、ええと、その主権領土を保護できる、ええと、民主的な国であり続けることを望んでいます。 ええと、私たちは、ロシアが、ええと、ええと、弱体化して、ええと、それが、ええと、ウクライナの侵略で行ったようなことを、ええと、それができない程度にまで弱体化するのを見たいのです。 つまり、率直に言って、すでに多くの軍事能力を失っています。

そして、ええと、私たちは彼らがその能力を非常に迅速に再現する能力を持っていないことを望んでいます. ええと、私たちは国際社会がより団結するのを見たいと思っています、ええと、特にNATOです。 そして、私たちはそれを見ています、そしてそれは、ええと、最初のバイデン大統領の努力に基づいていますが、ええと、喜んで持っている私たちの同盟国とパートナーにも基づいています.

私たちは制裁を課し、非常に迅速に動き、NATO の隅々まで防衛するつもりであることを示しました。

私があなたにこれを見せた理由は、そうです、あなたがグレタに言ったこと、教育について、[00:56:00]ええと、もし、そして、そして、どのように調和しているか、ええと、反戦運動または、または、平和運動は、事実について、現場で、何が起こっているかについて、知っておく必要があります。

そして、ご存知のように、私たちは昨日の活動家として生まれることはできませんよね? ええと、それはロイド・アーサーでした、彼、国防長官、ええと、ウクライナが西側から得ようとしているすべての物的支援について話していました。 ええと、機会がありました。 この戦争を終わらせるために。 XNUMX 月に戦争が始まったとき、戦争を終わらせる機会がありました。

ええと、ええと、その直後に、別のものがありました。 二度目の終戦の試みも魚雷でしたよね？ ボリス、イギリスのボリス・ジョンソン首相は、個人的にキエフを訪れ、ゼレンスキーに、ロシアと交渉すれば[00:57:00]すべての[XNUMX:XNUMX:XNUMX]支持を失うだろうと言いました。 EUなどから。 ええと、この権利を終わらせるあらゆる機会がピーターに伝えられましたよね? 私たちの視点から、ここから、ここから、私たちがいる場所から。 何ができる？ どうすればそれを強調できますか? この紛争を終わらせるために、私たちのリーダーシップをどのように推進できるでしょうか? あなたがいるので、あなたはヨーロッパにいて、あなたは

ヨーロッパでそれがどのように起こっているかを直接見ていますが、ここでは同じ反応、同じニュアンス、同じ、ええと、分析がありません。

ええと、ええと、ええと、ええと、私はそれを残して、あなたに答える機会を与えます。

アンナ：ええ、いや、それは非常にわかりやすいクリップです。ええと、非常に多くの面で。 しかし、ヨーロッパで物事がどのように解明されたかという点だけでも興味深い. ええと、特に、たとえばドイツでは、ドイツの参加の終了を要求する何千人もの人々による最近の多くの抗議がありました.[00:58:00]

ええと、私は.ジェン、ええと、ロイド・オースティンがNATOがどのように団結しているかについて何を言っていたか知っています. 実は、開戦当初はそうではありませんでしたよね？ どうやって前進するか、何をすべきかについて、いくつかの骨折がありました。 私が読んだことによると、アメリカは本当に、ええと、ドイツやその他の NATO 加盟国を、特に最近発表されたノース ストリームの爆撃で窮地に追いやったとのことです。それについて話します。 ええと、しかし、ドイツのような場所では、政府が米国と足並みをそろえていることを人々が正しく理解しているところで、多くの憤慨があると思います。 暑さの不足、価格の高騰、インフレ、その他すべて。 そのため、これらすべての間のリンクはもう少し明白です。 一方、米国ではそうではないと思います。 [00:59:00] 反戦運動の人々によって提唱され、結びつけられました。 これは、核となる問題は、ええと、そうです、労働者階級の人々とつながりを持つことですそれの影響だけでなく、彼らの生活におけるより広範な資本主義システム。 ええと、それは、政府にそれらのことを要求し、要求できる運動を実際に構築するために不可欠だと思います. それが本当に唯一の方法だと思うからです。

グレタ：そうですね。 私にとっては、オーガナイザーとして、活動家として、そして. 戦術の多様性を広げる必要があると思います。 ええと、ある意味で、ウクライナ戦争に反対するという意味で私が見てきた主な戦術は、集会と請願です。 ええと、私は反戦運動に挑戦し、それを拡大するつもりでした. 私は [01:00:00] 特に、民間ベースの防衛の概念と非協力の概念について考えています。 ナチス支配下のデンマークの労働者たちは、武器の部品か何かを作っていたと思います。

何度も何度も作業をやり直さなければなりません。 そういうもの。 たとえば、ボイコットのような他の運動が成功しているのを見てきました。 ええと、私たちは、戦術について非常に狭い視野を持っており、それはこの戦争と、私たちが話してきたこのより大きな種類の戦争機械を終わらせるつもりはありません. つまり、私が言っていることは非常に挑戦的なポイントだと思いますが、この通常を超えるためには、そうする必要があると思います戦術のビジョン。 そして、しかし、大きな課題は、民間防衛、ボイコットなどについて話し始めると、私たち個人に影響を与えることだと思います. ご存知のように、[01:01:00] 普段買い物をしている特定の商品やその他の商品を買わないことを意味する場合があります。 そして、それが圧力ポイントですよね？ 人々は、これらの問題に対して行動を起こすために、特定の快適さを放棄できるようになるのでしょうか?

ジョバンニ：ええ。 あなたが最近イタリアで言っていることに付け加えると、ドックの労働者がいます。 ええと、ドックの労働者はそうです。 ウクライナに向かっている船に武器を搭載することを拒否することは、ヨーロッパでも使用されていた別の戦術です。 ええと、幸いなことに、ここではそれほどでもありません、シロ。

Shiloh: そうですね、あなたが共有してくれたクリップに本当に引き戻されました。 いくつかのことが際立っていたように。 ロイド・オースティンが同僚という言葉を使ってウクライナの人々を指していたように、ロシアの人々は興味深いことに、彼はただの馬鹿だということに気づきました。軍産複合体。 ええと、[01:02:00] そして彼は、ビジネス工場のような工場のように立っているようなものです。 私は、それも非常に興味深いと思いました。 また、私は、アメリカと、そしてこの政権が取り囲んでいる、このような強硬路線を見つけました。 それで、あなたは何ですか、あなたは実際に何について話しているのですか？

ああ、それもとても興味深いと思いました。

Jovanni: じゃあ、あー、すぐに別のクリップを見せてあげるよ。 ええと、別のクリップをすぐに見て、それについて考えてみましょう。 彼女はローリー・アンダーソンです。 彼女は、ええと、ええと、サウスコム サウス コマンド、ええと、司令官です。 ええと、これは彼女が言わなければならないことです。 この地域は、ラテンアメリカであり、彼女が言及しているものです.

ビデオ クリップ: この地域は資源が豊富です。ええと、希土類鉱物、リチウム、この地域のリチウム トライアングル。 ええと、この地域が提供しなければならないものがたくさんあります。 Beon Road Initiative、[01:03:00] 21 カ国のうち 31 カ国が、2017 年から 2021 年までの過去 50 年間に署名しました。 千億の中国人にさらに近いかもしれないと思います

この地域への投資。 彼らはチェスをしていると思います。 ロシアもこの地域で流行しており、チェッカーをしていると思います。 彼らは米国を弱体化させるためにそこにいると思います。 彼らはそうではありません、彼らは民主主義を弱体化させるためにそこにいます、そして彼らはすべてビジネスを意味します. チェスであれチェッカーであれ、彼らは民主主義を弱体化させるためにそこにいます。 そして正直なところ、すべての偽情報で、ええと、ええと、今日のロシア、エスパニョール、スプートニク、ムンド、ロシアの30万人を超えるフォロワーがソーシャルメディアにいました。 つまり、これは非常に懸念されます。 私たちは多くの重要な選挙を間近に控えているか、または最近行われたばかりです。そして、私たちはこの地域に関与し続け、[01:04:00]関心を持ち続けなければなりません。

Jovanni: では、彼女が言っていることの文脈を説明するために、制裁などすべてに戻ります。その前に、ええと、ええと、ええと、ええと、200 周年記念についても話します。今年もモンロー・ドクトリン。 ええと、愚かな教義は、その後のラテンアメリカの介入戦争への、ほとんどの入り口でした.

つまり、パナマ侵攻が起こったとき、私は高校生でした。 あのね、鮮明に覚えてる。 ええと、そのすぐ後に、ご存知のように、それはイラク戦争でした。 ええと、しかしあなたの言っていることは正しいです、それは、ラテンアメリカ諸国がパートナーを多様化していることに関して、米国が見つけたことですよね？

ご存知のように、レンガがあります。これは、ブラジル、ロシア、インド、中国、南アフリカの経済ブロックです。 ええと、あなたはますます多くの国をかなり好んでいます。 [01:05:00] 中国企業やロシア企業と取引をするためです。 以前は、ええと、バナナを思い出すことができれば、バナナ・リパブリックはほとんどアメリカの会社でした.

ええと、ユナイテッド・フード・カンパニーは、中米などで国を運営していました。 そして、彼女はそれが気になることに気づきました、彼女はそれが気になることに気づきました。 つまり、ここラテンアメリカでの懸念は正しいです。国際システムの断絶が見られていること、アメリカの支配資本の断絶が見られていることを考えると、より多くの多様化とより多くのブロックとそのようなものがあります.最終的には、ええと、米国の侵略は、ラテンアメリカに戻ってきて、ラテンアメリカで再び支配的であると主張しようとします.

または再びではなく、ラテンアメリカで倍増して支配することです。 ええと、それについてあなたの考えは何ですか、そしてここで、核心では、[01:06:00]反戦または反、ええと、平和活動家、ええと、危機にどのように対応すべきだとあなたは言いますか

これは、彼女が言っていること、そして次に来ると思われることです。

アンナ：ええ。 つまり、あなたが話しているのは、世界を再分割するための帝国主義勢力間の経済競争だと思います。 そして、ええと、それは平和的なプロセスでもありません、そして私は、ラテンアメリカの帝国主義勢力の影響が、そこの人々にとって一般的に前向きであるとは思いません. したがって、物事をより小さな 01 つやより小さな悪の 07 つに還元するのではなく、第 00 の方法、第 XNUMX の方法を図表化することが実際の問題です。 ええと、私は、ええと、どのように考えています。 反戦運動は反応することができます。 つまり、実際にはラテンアメリカ出身の多くの人々が米国に住んでおり、率直に言って、米国が多くの場所で果たした悲惨な役割を知っていると思います.[XNUMX:XNUMX:XNUMX]

ええと、彼らにも多くの問題があると思います。なぜなら、文書化されていない場合、発言したくない人もいるからです。 しかし、私はそれらのコミュニティの多くの人々を動員し、彼らとのつながりを作ることができれば素晴らしいと思います. ええと、しかし、ええ、世界のどこかで、経済的または軍事的に米国のベンチャーが実際には米国の人々の利益にならないことを示すことのより大きなポイントは、ええと、そうです。私たちが取り組まなければならない基本的なことだと思います。

グレタ：ええ、私はそのすべてに同意します. そして、それはグローバルな組織化の重要性を強調しているだけだと思います。 World Beyond War 私たちの仕事で採用したアプローチは、地球の隅々から人々を活性化し、国際的な連帯を持って、世界のあらゆる場所の戦争機械が[01:08:00] どの国からも、ポジティブなことではありません。

あなたが言ったように、私たちはアメリカ帝国主義とアメリカの戦争機械を他の国の戦争機械に置き換えたくありません。 そして、私たちが話している問題は、私たちの社会が現在構造化されている方法から、はるかに大きなパラダイムシフトです。私の考えでは、目標は共同体または地域レベルでより自給自足できる、はるかにローカライズされたコミュニティ中心の社会。

ええと、私たちの多くが話しているビジョンは、私たちがローカルレベルでより多くの自律性を持ち、より多くの、ご存知のように、私たち自身の商品の生産を行う、グローバルなローカル弁証法のようなものだと思います。 しかし、私たちはまた、国連のような構造を持つことができるグローバル化された世界、または国連の改革版、または他のモデルもあるグローバル化された世界に住んでいます。 ええと、私たちはグローバルとして行動する必要があります

社会。 [01:09:00] 私たちは完全に関与をやめることはできませんが、このグローバル コミュニティを維持し、地域経済を拡大するためのより良い方法を見つける必要があります。 そして、私たち全員が現在ラテンアメリカの主催者を探していることは言葉では言い表せません. したがって、この会話は非常に関連性があります。 私たちはその地域に拡大し、その地域でより多くの組織化サポートを提供しようとしています.

Shiloh: 私はただ、ええと、また、これは、女性の XNUMX つ星将軍が軍産複合体について話している印象的なフェミニスト帝国主義です。 マーク・ラモント・ヒルの言葉をいつも思い出します。たとえば、帝国には友人はいませんが、利益はあります。

そして、ええと、皆さんそれぞれが何度も何度もそれに触れたと思います、ええと、本当に感謝しています。 会話と時間。

Jovanni: 追加するだけです。それに追加するだけです。そのクリップ、ええと、サンゴ礁の構成ですよね? ですから、トランプ時代のことを覚えていると思いますが、[01:10:00] ここアメリカでは、移民などについて話しているのですが、それも考慮する必要があります。彼らは特に人々であり、帝国主義にも同調しており、私は南フロリダについて考えています。 ええと、あなたが知っている、彼らはどこにいますか。 キューバで苦労すればするほど、南フロリダで人気が高まります。 右。 ええと、あなたはキューバとベネズエラとアスパーを手に入れました。 ええと、トランプについて、あなたがこれを覚えているかどうかはわかりません。

ベネズエラに対する最大の圧力制裁は、国連によれば、トランプが制定したものです。 ええと、約40,000人のベネズエラ人が殺されました。 右。 何千人ものベネズエラ人と。 そしてその制裁、制裁は破られました。 ご存知のように、それは壊れていました。それは非常に大きなものでした。 南から南への関係が崩壊したのは、たとえば、イランがタンカーを[01:11:00]ベネズエラに送ったときであり、トランプは米海軍を使ってそれらのタンカーを沈めると脅した. . だから、だから私はイラン政府を送った。 ええと、食料品や医薬品などのタンカーもあります。 それからまた、海軍、ええと、イラン、海軍の船が彼らに同行します。 それで彼らは最終的にベネズエラに来ましたよね？ それに続いて、ロシアのサポートがあります。 Raso のサポート、多くの食品、ええと、中国のサポート、多くの食品、その他すべて。

制裁のせいで、制裁の脅威は、もし制裁を破れば、あなたも制裁を受けるということです。 ご存知のように、ベネズエラを実際に支援することを恐れていた地域国はありませんでした。 かかった、かかった

これは、イランのイニシアチブであり、続いてロシア、続いて中国がこれらの制裁を破る。

私たちが今見ている地球、私たちが今見ている世界の、この、この破裂、この再構成は、ちょうど、ええと、ええと、偉大なオークが言っているように、ええと、ええと、ええと、ええと、プッシュ、プッシュ、ええと、ベネズエラは[01:12:00]食料品の自給自足を促進します。 自分のものを育てる。 キューバでも、テキサス州キューバに行ったときに、キューバのサンチェスが 1960 年であるのを見ました。 ええと、ええと、それについてのあなたの考えを見てください。 その後、閉じることができます。

グレタ：つまり、あなたが言ったことはすべて、この会話全体で私たちが話してきたことすべてに関連していると思います.ええと、私たちはまだその用語を使用していませんが、本質的に私たちの多くが話していることだと思います.米国がすべての主導権を握る一極世界から、多極世界への移行だ。

アンナ：私はそれを少し違った見方をしていると思います。 ええと、私は必ずしもそうではないと思うので、私にとって、多極世界は、抑圧された国が帝国主義の外部勢力と同盟を結ぶ必要があることを意味します。

ええと、私は、一般的に言えば、独立した第01の方法[13:00:XNUMX]があると思います。 そして、そのために努力し、世界中でこれらの独立したイニシアチブをサポートすることが不可欠だと思います. そして、そして、ええと、私は、あなたが知っているように、中国とロシアと、ええと、世界中でのそれらの種類の影響が、米国の影響と同様に、肯定的であるとは思わないからです。ええと、世界中でポジティブです。

彼らは皆、市場への影響力のために、つまり、利益のために、そしてこれらのさまざまな国の人々を搾取するために購入しているだけだと思います. ですから、おそらく私たちはそれを少し違った見方をしていますが、多くの点で同意していると思います。 そして、そして私は思う

グレタ：それは、うーん。 なるほど、興味深い分析ですね。 私は確かに、別の国の帝国主義を支持しているわけではありません.以前にあなたと同意したように、私たちの帝国主義を中国の帝国主義などと交換すべきだと言っているわけではありません.

そうですね、ある意味で私たちはお互いに同意していると思います。 [01:14:00] 用語の違いだけかもしれませんが、ええ、あなたの視聴者についてもっと知りたいです。 多極世界に対する批判が、必ずしも他国からの帝国主義の支持などを意味するものだとは聞いていませんでした。

アンナ：ええ。 そして、もしそうなら申し訳ありませんが、私はあなたの口に言葉を入れようとしていません. それこそが、私にとって、多極世界が意味するものです。つまり、さまざまな、さまざまな力の間の競争です。 つまり、あなたがスポーツをしているとは思えないので、違いの種類についてもう少し話していただけないでしょうか。

帝国主義、しかし私はただ、その違いは何ですか

グレタ：多極？ ええ、私はこの用語を大雑把に使って、米国のように世界的な覇権を握っている国ではないことを意味しているだけだと思います. 多極化とは本質的に、世界のさまざまな国や地域で権力が共有されることを意味します。

そして、ええと、私はまた、あなたが知っているように、私が以前に言ったことのようなものを追加すると思います。 world Beyond War私たちが話す材料。 [01:15:00] 改善された国際的な枠組み、グローバル ガバナンスの改善された枠組みの必要性。 ええと、それがこの会話にどのように当てはまるかはわかりませんが、私たちが話しているのは一種の権力の崩壊について話しているので、国際間の改革も必要であるという意味で関連していると思います.機関。

私が言ったように、国連には非常に欠陥があります。 World Beyond Warのウェブサイト。 国連を改革または廃止して、地球連邦のような別の組織を作るか、人々が提案したさまざまなモデルがあります。 ええと、そうです、より大きなポイントは、より良いグローバルガバナンスが必要であり、権力の中心を解体して世界中に分散した権力を持たせる必要があるということだと思います.

私はと思います

Jovanni: 一時停止するのに適した場所です。 会話は続きます。 ええと、何か締めくくりの言葉はありますか？ ええと、終わる前に？

アンナから始めます。

アンナ：ええ、つまり、そう思います。 ほとんどの人、圧倒的多数のアメリカ人は[01:16:00]アメリカ帝国主義に興味を持っていないという事実で締めくくりたいと思います。 そして、彼らがそれに反対する根拠があります。 そして、私たちの仕事は、それらの人々と団結し、それらの人々とつながることであり、最終的には、国の運営方法を実際に導く労働者階級の関心を持っていると思います.

グレタ：素晴らしい。 そうですね、今日は皆さんとお話できてよかったです。 私をこのディスカッションに招待していただき、ありがとうございます。 そして明らかに、これらは私たちが取り組んでいる非常に大きな問題です。 ええと、私は人々に私たちのウェブサイト、world Beyond word.org にアクセスすることをお勧めします。

私たちの仕事についてもっと知りたい、参加したいという方は、

Shiloh: うん、ええ、私はただ、えーと、今日あなたが持ってきた会話とポイントに感謝しています. ええ、それは素晴らしかったです。 私は、特にそこで最後に、おそらくさまざまな見解のような議論が行われました。これは、[01:17:00] から、ええと、会話の仕方、生成的な会話のような方法の本当に素晴らしい例でした。あなたは実際に好奇心旺盛で質問をしており、ええと、分裂的ではありません。

そうですね、この用語が何を意味するのかを議論しましょう。 そして、私はただ、ええ。 全体として、皆さん一人一人、皆さんが行っている仕事、そして皆さんが私たちと共有してくれた時間に感謝します.

アンナ：ええ。 本当によく言った、シロ。 この会話に参加できて本当に本当に幸せです。

私はあなたが何をしているのか知っていると思います。 グレタ・ジョヴァンニ・シャイロは素晴らしく、連絡を取り合い、戦いを前進させ続けることに本当に興奮しています. それで、ええ。 ありがとうございました。

ジョバンニ: もちろんです。 絶対。 そして、フォートレス・オン・ザ・ヒルに来てくれてありがとう。 ええと、ええと、この会話が続くことを願っています。

Henri: 最近は誰にとってもお金が逼迫しています。特に COVID の影が長引く中、[01:18:00] の月を乗り切るためにペニーをつまんでも、サポートするクリエイターに貢献するための資金が得られないことがよくあります。 そのため、人々がポッドキャストへの資金提供をできる限りの金額で支援してくれることは、最高の名誉であると考えています. Patreonはそれを行うための主要な場所です. また、月額10ドル以上寄付できるサポーターは、名誉製作者としてここにリストされます。 これらの素晴らしい人々のように。 Fahim's Everyone Dream、James O'Barr、James Higgins、Eric Phillips、Paul Appel、Julie Dupree、Thomas Benson、Janet Hanson、Daniel Fleming、Michael Karen、Ren jacob、Rick Coffey、Scott Spaulding、spooky Tooth and the status quo ポッドキャスト. ただし、Patreon があなたのスタイルでない場合は、[01:19:00] PayPal の PayPal dot me forward slash Fortress on hill で直接寄付するか、オンラインのストアをチェックしてください。

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